EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Estimado:Sietetruenos

Pero es necesario que el obispo (PASTOR Y MAESTRO), sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

NADA que ver ..el grado de PASTOR y MAESTRO de efesios 4:11 con el grado de OBISPO

Mientes otra vez y no paras ...mo insistas que ya estas descubierto en tu falsedad

En los 5 ministerios de Efesios 4:11 no sale OBISPOS ni menos OBISPA

Los Obispos siempre son establecidos por los apóstoles y punto -
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

NADA que ver ..el grado de PASTOR y MAESTRO de efesios 4:11 con el grado de OBISPO

Mientes otra vez y no paras ...mo insistas que ya estas descubierto en tu falsedad

En los 5 ministerios de Efesios 4:11 no sale OBISPOS ni menos OBISPA

Los Obispos siempre son establecidos por los apóstoles y punto -

El otro mal es la llamada esposa del pastor que funje como la PASTORA ..peor aun eso
sin embargo son pocas las pastoras que dicen ser OBISPAS


PH tu esposa es la OBISPA ?
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

El otro mal es la llamada esposa del pastor que funje como la PASTORA ..peor aun eso
sin embargo son pocas las pastoras que dicen ser OBISPAS


PH tu esposa es la OBISPA ?

La esposa de Moisès era pastora, igual que sus 6 hermanas.
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

La esposa de Moisès era pastora, igual que sus 6 hermanas.
Bueno...un "apostol" de los que pululan por latinoamérica últimamente, me corrigió al llamar a su esposa por el nombre, me dijo "La apostol Ligia" por favor!.

Como ven si de ministerios se trata, cada día los ministros crean nuevas carteras ministeriales, para acceder más fácilmente y con autoridad a las arcas abiertas a ellos mismos de las denominaciones.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Efectivamente creo en Dios.

Muchos creen en Dios ..el punto es que si creen que el Dios de la Biblia es el dios que ellos creen

¿ Tu dios es el Dios de la Biblia hebrea - cristiana o no ?
Pero, ¿què es eso de: Dios no tiene tiempo amigo... ? ¿Acaso todos los tiempos son enemigos de Dios?

No entiendo.

Pues no es tiempo amigo ... te dije a ti amigo jajaja

De nuevo te digo Dios no tiene Tiempo Norberto 7

Asi que si ese fue la estructura de su gobierno siempre asi será
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Muchos creen en Dios ..el punto es que si creen que el Dios de la Biblia es el dios que ellos creen

¿ Tu dios es el Dios de la Biblia hebrea - cristiana o no ?


Pues no es tiempo amigo ... te dije a ti amigo jajaja

De nuevo te digo Dios no tiene Tiempo Norberto 7

Asi que si ese fue la estructura de su gobierno siempre asi será


Dios es Dios aunque no se crea en Él, aunque no haya Biblia, ni hombre sobre la tierra; Aunque no haya universo, ni espacio ni tiempo. Pero hoy hay todas esas cosas, incluso "tiempo;" Así que Dios, el Dios feliz, tiene "tiempo" mucho tiempo, no está apurado. Tiene todo el "tiempo" del universo.

Pero yo sé que hay algunos Platónicos de los paleo y de los neo, que piensan que el Dios de los siglos (el Anciano de días) no tiene tiempo. Es decir se mueve en una dimensión sin tiempo, ¿verdad?; Algo así como el hiperespacio, je je. Pero los fanta-cientìficos-seudo-teòlogos, se olvidan de que el "movimiento" es la causa del "tiempo;" Luego, la única forma de que Dios no tenga "tiempo;" es que esté INMOVIL.

Pero esta ya es otra historia hermano Julio; Y gracias por lo de amigo, amigo.

Adicionalmente, los lineamientos apostólicos paulinos para el orden y la edificación de las Iglesias de entonces duró hasta la Parusía en el 70 dC. Todo intento pues desde la Reforma hasta hoy, no ha recuperado, recobrado o restaurado, aquél orden original; A quien dice que si, la historia le demuestra lo contrario.

Y si hay queridas personas que creen que Miranda es "jesucristo hombre;" ¿No va a haber quienes acrediten a los apóstoles y profetas de la nueva ola? Incluso a ti, amigo.

Paz a todos los creyentes
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

No estas lejos de entender

Los ayudantes del apóstol son los evangelistas , tiene que haber primero un apostolado antes del evangelista
Pablo era el apóstol y Timoteo era evangelista ---
2Ti 4:5 Pero tú sé sobrio en todo, soporta las aflicciones, haz obra de evangelista, cumple tu ministerio.​
los diaconos pueden hacer de evangelistas,....pero ...acaso un Apostol tampoco puede ser evangelista?
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

NADA que ver ..el grado de PASTOR y MAESTRO de efesios 4:11 con el grado de OBISPO

Mientes otra vez y no paras ...mo insistas que ya estas descubierto en tu falsedad

En los 5 ministerios de Efesios 4:11 no sale OBISPOS ni menos OBISPA

Los Obispos siempre son establecidos por los apóstoles y punto -

Estimado:Sietetruenos

Por lo visto, el que no endiende sus propias falsedades y contradicciones, eres tú. Sin embargo, si reconoces que hay 5 ministerio dados por el Señor a la Iglesia,(Ef.4:11), ¿Por que inventas un sexto? EL DE OBISPO. ¿Acaso se te olvida lo que significa " obispo"? ¿Y para dirigir què? ¿Los demás dones ministeriales? !QUE BARBARIDAD! !QUE CLASE DE APOSTOL DE AGUAS DULCES! Por el contrario, la escritura, NO DICE: si un hombre quiere ser "obispo", TIENE QUE SER UNGIDO POR LAS MANOS DE UN APOSTOL COMO PABLO O PEDRO. O por un sucesor de los apóstoles originales y como Sietetruenos, QUE TENIA LOS 6 MINISTERIOS. ¿Lo ves?

AHORA BIEN, el obispado o "episkopos", que es el tèrmino empleado allí, ES EL QUE TIENE CUIDADO PASTORAL. Y el hombre que desea ese don PASTORAL, y como pastor y maestro, DESEA UNA FUNCION EN EL CUERPO MINISTERIAL DE LOS 5 MINISTERIOS MUY IMPORTANTE. ESO CUALQUIER APOSTOL SERIO LO ENTIENDE Y PUNTO. Por tanto, ¿Por què distorcionar la verdad, y sobre el obispo como el sexto don para el ministerio en la iglesia local? !Simple! Porque solamente, los nuevos apóstoles PUEDEN IMPONER MANOS PARA CONFIRMAR ESE 6 MINISTERIO; y lo peor aún, donde se pretende que los demás dirigentes con dones ministeriales, y como pastores y maestros, profetas y evangelistas, esten subordinados a ese sexto ministerio DE MAYOR RANGO. Y inventado POR UN APOSTOL CUALQUIERA CON 5, 6, y hasta 7 truenos(jajaja..). !Que barbaridad!

Finalmente, ¿Y LOS PROFETAS Y MAESTROS QUE IMPUSIERON LAS MANOS PARA CONFIRMAR A PABLO Y A BERNABE COMO MISIONEROS Y OBISPOS. ¿No eran obispos o pastores en la iglesia? Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron ¿Lo ves? que no son solo falacias mias y punto.

Y de igual manera: ¿No eran cartas pastorales las que escribía Pablo a Timoteo? Y PRECISAMENTE, PARA ORDENAR MAS PASTORES Y MAESTROS EN LAS IGLESIA. Y sobre todo, siguiendo el consejo que Pablo daba para los tales pastores y maestros(OBISPOS=DIRIGENTES), de la obra apóstolica a su discípulo Timoteo. ¿Entiendes? Pero tú sé sobrio en todo, soporta las aflicciones,
haz obra deevangelista, cumple tu ministerio. ¿Cual ministerio? "OH.....EL DE OBISPO" Pues nada más con el testigo. LOS PASTORES Y MAESTROS DE LAS CONGREGACIONES SON LOS OBISPOS Y DIRIGENTES EN LAS IGLESIA DEL SJ ¿Lo ves? que no son falacias mias y punto. POR FAVOR........

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Estimado:Sietetruenos

Por lo visto, el que no endiende sus propias falsedades y contradicciones, eres tú. Sin embargo, si reconoces que hay 5 ministerio dados por el Señor a la Iglesia,(Ef.4:11), ¿Por que inventas un sexto? EL DE OBISPO.

En realidad no hay un sexto ministerio sino yo veo 7 ministerios

1.- apostoles
2.- profetas
3.- evangelistas
4.- pastores
5.- maestros

6.- OBISPOS
7.- DIÁCONOS

¿ O TU DICES QUE LOS DIACONOS SON PARTE DE LOS 5 MINISTERIOS ?

Lo demas no te lo contesto pues son delirios tuyos
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

En realidad no hay un sexto ministerio sino yo veo 7 ministerios

1.- apostoles
2.- profetas
3.- evangelistas
4.- pastores
5.- maestros

6.- OBISPOS
7.- DIÁCONOS

¿ O TU DICES QUE LOS DIACONOS SON PARTE DE LOS 5 MINISTERIOS ?

Lo demas no te lo contesto pues son delirios tuyos

Estimado:Sietetruenos

POR FAVOR......entonces, si vamos a buscar dotaciones o ramificaciones de los 5 dones PRIMARIOS DEL MINISTERIO PARA LA PREDICACION DEL EVANGELIO DEL SJ, Ycomo los verdaderos dirigentes para edificar el ministerio en la iglesia del Señor(eF.4:11), pues, continua con mis delirios y añade a tu lista de 7, el 8. El Obispo que tiene palabra de sabiduría. 9. El que tiene palabra de ciencia. 10. El que tiene fe. 11. El que hace milagros y sanidades. 12. El que tiene profecía. 13. El que tiene discernimiento de espíritus, ect, ect; y para que los díaconos no se sientan inferiores, 14. Los diáconos que interpretan y hablan en lenguas. 14. El que exhorta. 15. El que preside. 16. Y el que hace misericordia. ¿Lo ves? y la lista sigue si buscamos mas ramificaciones de los 5 dones primarios. ¿Lo ves?

Finalmente, LOS PASTORES Y MAESTROS DE LAS CONGREGACIONES, van a tener que renunciar al ministerio pastoral, y par ir a tí "el super apóstol" para que les impongas las manos Y RECIBAN LA UNCION DEL OBISPO DE LOS 16 MINISTERIOS DE EF.4:11(JAJAJAJA.) Y MIENTRAS TERMINAS LA LISTA. ¿Lo ves? Y no tengas temor a contestar lo demás. Tal vez, allí está la solución a tus falacias y punto.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO


Finalmente, LOS PASTORES Y MAESTROS DE LAS CONGREGACIONES, van a tener que renunciar al ministerio pastoral, y par ir a tí "el super apóstol" para que les impongas las manos Y RECIBAN LA UNCION DEL OBISPO DE LOS 16 MINISTERIOS DE EF.4:11(JAJAJAJA.) Y MIENTRAS TERMINAS LA LISTA. ¿Lo ves? Y no tengas temor a contestar lo demás. Tal vez, allí está la solución a tus falacias y punto. PAZ Y GRACIA DEL SJ

No Efesios 4: 11 no tiene mas ministerios y estos son directamente contituidos por Cristo

Ef 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,En cambio OBISPOS y DIACONOS son ancianos establecidos bajo la imposición de manos de los apostoles .

Tit 1:5 Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé;​



Aca vemos a Tito el cual es un pastor apostólico en Creta que tiene la orden de establecer ancianos obispos con requisitos en cada ciudad

las burlas idiotas no sirven de argumento .
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO



Finalmente, LOS PASTORES Y MAESTROS DE LAS CONGREGACIONES, van a tener que renunciar al ministerio pastoral, y par ir a tí "el super apóstol" para que les impongas las manos Y RECIBAN LA UNCION DEL OBISPO DE LOS 16 MINISTERIOS DE EF.4:11(JAJAJAJA.)

Otra mentira tuya jamás he pretendido tener autoridad sobre otras congregaciones que yo no haya establecido con la gracia de Dios

Yo solo ejerzo sobre la congregacion que por la gracia de Dios pude fundar y enseñarles la sana doctrina apostolica

El resto tendran que dar cuenta cada uno a Cristo de como hayan sobreedificado

No paras de mentir ... ! pobres de tus fieles ! no tienen esperanza alguna contigo
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

No Efesios 4: 11 no tiene mas ministerios y estos son directamente contituidos por Cristo

Ef 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,En cambio OBISPOS y DIACONOS son ancianos establecidos bajo la imposición de manos de los apostoles .

Tit 1:5 Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé;​



Aca vemos a Tito el cual es un pastor apostólico en Creta que tiene la orden de establecer ancianos obispos con requisitos en cada ciudad

las burlas idiotas no sirven de argumento .

Estimado:Sietetruenos

Por lo visto, no entiendes a lo que hice referencia con ramificaciones o dotaciones del los 5 dones primarios del ministerio. Osea, existen otros lideres puestos por Dios para ayudar a los pastores y maestros de las congregaciones locales; y para su edificación. Eso es, como el misterio de la piedad, INDISCUTIBLE.

Sin embargo, si vas a ser honesto, y buen ministro competente al aceptar que Tito, FUE ESTABLECIDO POR PABLO en Creta, Y COMO PASTOR local, entonces, ¿No era Tito, EL Obispo(PASTOR), en Creta? ¿Lo ves? NADA MAS CON EL TESTIGO....

Por lo tanto, es muy simple comprender a la luz de las mismas enseñanzas Paulinas, lo que son los obispos o ancianos en las congregaciones locales; Y COMO LOS VERDADEROS PASTORES QUE SUPERVISAN Y CUIDAN DE LA GREY DEL SJ. Y de igual manera, ¿Por què Pablo, le dio las mismas instrucciones a Timoteo? y otro de sus pastores y obispos. Osea, a establecer el oficio pastoral en las congregaciones; y como los obispos o ancianos establecidos por el Espiritu Santo, y para ciudar de las necesidades espirituales de una congregación local. ¿Lo ves?

Finalmente, ¿Por què a los pastores locales, eran reconocidos por los apóstoles, como "ancianos y "obispos? Y siguiendo a Tito 1:5-7.
5 Por esta causa te dejé en Creta(Y COMO PASTOR LOCAL), para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé.(OSEA, PASTORES LOCALES Y COMO ANCIANOS).

<tbody style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: Verdana, Geneva, sans-serif; ">
</tbody>
6 el que fuere irreprensible, marido de una sola mujer, y tenga hijos creyentes que no estén acusados de disolución ni de rebeldía.

<tbody style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: Verdana, Geneva, sans-serif; ">
</tbody>
7 Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, como administrador de Dios; no soberbio, no iracundo, no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas.(OSEA COMO PASTOR LOCAL).

POR TANTO, en el verso 5 se le dice ancianos, y en el verso 7, se le reconoce SU DON PASTORAL COMO OBISPOS EN LA CONGREGACION Y PUNTO.

<tbody style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font-family: Verdana, Geneva, sans-serif; ">
</tbody>
Y no son burlas de argumentos. Son risas QUE ME PRODUCEN TUS ARGUMUENTOS. Por lo cual, me ha interesado este debate: Y DEFIENDIENDO EL DON DE LOS OBISPOS o ANCIANOS; Y COMO LOS PASTORES LOCALES EN LAS CONGREGACIONES Y PUNTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Adicionalmente, los lineamientos apostólicos paulinos para el orden y la edificación de las Iglesias de entonces duró hasta la Parusía en el 70 dC.
Eso es herejia preterista total Norberto7 ... ¿ Parousia del año 70 ?

O sea que para ti Cristo ya VINO en el años 70 y el ministerio apostolico alli terminó
Ahora que el apocalipsis ya pasó debe estar en la eternidad donde no hay ni muerte ni lagrimas

¿ ?
sigues estando JAQUE MATE
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Adicionalmente, los lineamientos apostólicos paulinos para el orden y la edificación de las Iglesias de entonces duró hasta la Parusía en el 70 dC.
Eso es herejia preterista total Norberto7 ... ¿ Parousia del año 70 ?

O sea que para ti Cristo ya VINO en el años 70 y el ministerio apostolico alli terminó
Ahora que el apocalipsis ya pasó debe estar en la eternidad donde no hay ni muerte ni lagrimas

¿ ?

sigues estando JAQUE MATE
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Sin embargo, si vas a ser honesto, y buen ministro competente al aceptar que Tito, FUE ESTABLECIDO POR PABLO en Creta, Y COMO PASTOR local, entonces, ¿No era Tito, EL Obispo(PASTOR), en Creta? ¿Lo ves? NADA MAS CON EL TESTIGO....

Lo que dice PH es un desorden de ideas

Tito fue un PASTOR local en Creta pero el era pastor de los OBISPOS que establecia los que trataban con los hermanos directamente eran LOS OBISPOS Y DIACONOS


Tito no era OBISPO sino el que establecia OBISPOS o ancianos en cada villa o ciudad de Creta

Ese es el orden .
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Lo que dice PH es un desorden de ideas

Tito fue un PASTOR local en Creta pero el era pastor de los OBISPOS que establecia los que trataban con los hermanos directamente eran LOS OBISPOS Y DIACONOS


Tito no era OBISPO sino el que establecia OBISPOS o ancianos en cada villa o ciudad de Creta

Ese es el orden .

Aun nadie ha dicho comos es que se establecen los pastores actuales locales
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Pura demencia senil
 
Re: EL FALSO MINISTERIO DEL" PASTOR" LOCAL AL DESCUBIERTO

Pura demencia senil

Pues estaremos orando para que sanes de tu endermedad y asi puedas responder al argumento

De todas formas te mando una foto mi< actualizada que me tome hace unos dias

Si la pones al lado de tu espejo aparezco como tu nieto jajaja
julio1.jpg