¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

incluso en esto, aunque con ciertos matices , estoy de acuerdo con Ud. Y esto lo digo siendo catlolico.

Yo creo que uno de loe errores del Magisterio fue mantener la doctrina bajo cierto criterio de secretismo. Aunque entiendo tambien que lo haya hecho con la intencion de mantener la pureza de la misma. Sin embargo puede encontrear ahora mas que nunca , infinidad de catolicos que defendemos la doctrina precisamente por el entendimiento que tenemos de ella.

Creo que los pecados del magisterio de la Iglesia Católica, no son los pecados de toda la Iglesia.
Y mas grande que la pedofilia, violaciones y escándalos, son el indeferentismo de algunos obispos y sacerdotes.
Hoy día, la iglesia Católica se ha dado cuenta de estos errores y avanza en el camino que nos devolverá al Evangelio y a un verdadero encuentro con Jesucristo. (Conferencia Episcopal de Aparecida).
mientras tanto debemos seguir luchando con esa mentalidad católica que poco aporta a la conversión de aquellos que buscan a Dios con sencilla honestidad.

Me declaro como Cristiano que participa y se congrega en la Iglesia católica.

Me alegra mucho que tu también te reconozcas católico.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pues en realidad fue la coherencia doctrinal catolica la que me hizo volver al Evangelio.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pues en realidad fue la coherencia doctrinal catolica la que me hizo volver al Evangelio.

¿ "La coherencia doctrinal" ?....¿ Es en serio ? Naahhh...no puede ser...

¿ Y lo de no te harás imagen, no hay mediadores entre Dios y hombres, indulgencias, culto a Is...digo, a María y demás incoherencias doctrinales...?

MUAJAJAJAJA...esa estuvo buena...!!!!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

VINO:

Lo entiendo perfecto. El Ipad es estupendo para leer pero su sistema de teclado-escritura aun requiere de mucho trabajo por parte de sus creadores.

Un abrazo,
K.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿Estas consciente de que las religiones son instituciones humanas que bien no tendrian nada que ver con un supuesto dios?

... o tal vez sí tendrían que ver. O es que es hay que aceptar dogmáticamente que no tienen que nada que ver con un supuesto dios?

Por lo pronto, aquí me siento a esperar la demostración de tu afirmación........ O será que no asumirás la carga de la prueba de tu afirmación?

Tic tac.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Jorge Enrique:

Sólo un comentario: El catolicismo no me llevó al ateismo. De hecho si hubo algo que me mantuvo sostenida de la fe más tiempo fue la Iglesia Católica. Sin ésta y su profundo trabajo cultural, social y teológico, hubiera llegado al ateismo mucho tiempo antes. Concuerdo con Vino en los errores de la Iglesia, pero no puedo dejar de aplaudir sus grandes aciertos y dejar bien claro, aunque sea muy a la inconformidad de los anti-católicos de este foro, que no fue la Iglesia Católica la que me llevó al ateismo. Al contrario, sigo admirando a la Iglesia, estudiándola y agradeciéndole mucho de mi pasado en particular y el pasado de la humanidad en general.

Gracias,
K.

Tiene razón al referirse al profundo trabajo cultural, social y teológico, de la Iglesia Católica.
Pero este no es el MINISTERIO de la Iglesia.

Por realizar una labor que corresponde a una institución filantrópica, social o cultural, descuidó su verdadera MISION: “PREDICAR EL EVANGELIO DE JESUCRISTO”.

Creyendo que hacían esto, utilizaron estrategias diseñadas por la mente humana, en las cuales se dejó fuera al Espíritu Santo.
Y una acción sustentada solamente en el esfuerzo humano, está condenada a fracasar.

Sin embargo, las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.
Una Iglesia que tiene la capacidad de reconocer sus errores, pedir perdón públicamente por sus pecados, merece la misericordia de Dios.
Si una fiesta se realiza en el cielo por un pecador que se arrepiente, imagine lo que se hará por toda una iglesia.

Hoy día, la iglesia emprende un camino que nos conducirá a un encuentro verdadero con Jesucristo. (aunque no todos los católicos se suman a este proceso de conversión).
De allí lo que la Iglesia llama: “UNA NUEVA EVANGELIZACION”. La que, obviamente, debe comenzar desde dentro.

En otro punto, las iglesias católicas particulares son independientes entre sí.
Posiblemente en la iglesia católica que usted participaba, las experiencias de Dios se trasmitían a los fieles, de tal manera que no influyeron en su decisión de ser atea.
En la Iglesia Católica particular (Diócesis) en la que yo participo la realidad es distinta.

El barrio, sector, lugar (Parroquia) en el que vivo tiene una población de 38.000 habitantes. El 73% se declara católico (censo año 2000). De ese 73% solo el 5% son fieles que participan, se congregan, se forman y dan testimonio de su fe Católica.
El 68% de los que se declaran católicos se comportan de una forma que yo preferiría que fueran ateos con moral y no católicos amorales .
De este 68%, en realidad no son muchos los que se declaran públicamente ateos, a pesar de que su comportamiento es relativista en cuanto a la moral cristiana e indiferente frente a la existencia de Dios.
La fe cristiana debe trasmitirse en forma coherente, testimonial, consecuente, sincera, verdadera etc. No como si fuera un ramo de una carrera profesional y los ministros de la iglesia fueran unos simples profesores que ponen una calificación al término del año.

LA IGLESIA NO ES UNA INSTITUCION, ES EL CUERPO DE CRISTO.
Los grandes aciertos de la Iglesia Católica son humanos y no me sirven para alcanzar la salvación y la vida eterna.

Sin embargo confío en la conversión de la Iglesia católica, la que ha comenzado, primero con el concilio Vaticano II y que lo han confirmado las conclusiones de la V conferencia Episcopal de Aparecida el año 2007.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

... o tal vez sí tendrían que ver. O es que es hay que aceptar dogmáticamente que no tienen que nada que ver con un supuesto dios?

Por lo pronto, aquí me siento a esperar la demostración de tu afirmación........ O será que no asumirás la carga de la prueba de tu afirmación?

Tic tac.
¿No serian entonces todas las religiones iguales si lo que manejan representaran los preceptos de dios?
¿Aceptas que son instituciones humanas y por ende, sujetas a un margen de error?

Tanto las religiones judeocristianas como el islam, hinduismo y otras menos difundidas tienen en comun en divinizar seres etereos, invisibles, intangibles e indemostrables, pero ahi acaban sus similitudes en cuanto a contenido pues sus reglas y leyes suelen diferir hasta el punto de la persecucion entre religiosos. ¿Es esto designio divino?, no veo a dios manifestandose en diferentes epocas en distintos lugares dando ordenes diferentes para que las personas lo intepreten como quieran y asi formar religiones con reglas y fines distintos.

¿Crees que tanto la ICAR como otras iglesias son infalibles? ¿crees que la religion es infalible y sus efectos positivos?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿ "La coherencia doctrinal" ?....¿ Es en serio ? Naahhh...no puede ser...

¿ Y lo de no te harás imagen, no hay mediadores entre Dios y hombres, indulgencias, culto a Is...digo, a María y demás incoherencias doctrinales...?

MUAJAJAJAJA...esa estuvo buena...!!!!

El culto de imágenes, a los santos y a maría, no forman parte de la doctrina católica, sino de lo que se llama "religiosidad popular" y se da en el ámbito de la inculturación.
Algunos en el magisterio son devotos y pueden llegar a dar culto, lo que motiva a otros, mas debiles en la fe, a imitarlos. lo que constituye, a mi juicio una falta.

Hace un tiempo realicé esta pregunta.

SI CREO Y PRACTICO LO QUE LA IGLESIA CATOLICA ENSEÑA

¿SOY VERDADERAMENTE CATOLICO?

LA iglesia Católica enseña:
1. El Credo de los Apóstoles (Catecismo Canon 26)
Creo en Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo, su único Hijo,
Nuestro Señor,
Que fue concebido por obra y gracia
del Espíritu Santo,
nació de Santa María Virgen,
padeció bajo el poder de
Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado,
descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos
y está sentado a la derecha de Dios,
Padre todopoderoso.
Desde allí ha de venir

a juzgar a vivos y muertos.
Creo en el Espíritu Santo,
la santa Iglesia católica,
la comunión de los santos,
el perdón de los pecados,
la resurrección de la carne
y la vida eterna.
Amén.


2. Esta es la Fe de la Iglesia, la que nos Gloriamos de profesar.(Liturgia de la Iglesia)

3. Debemos ser discípulos y misioneros de Jesucristo. (Mt 28, 19)

4. ¡!NO TENGAMOS MIEDO DE MIRARLO A ÉL!! (Juan Pablo II)

5. La Misión de la Iglesia es predicar el evangelio de Jesucristo. (Catecismo Canon 888)

6. Debemos CONVERTIRNOS a Jesucristo. (DA 136)

Convertirse significa, como enseña San Pablo (Ef 4 21-24):

Si es que de veras oyeron predicar de él y fueron enseñados según la verdad que reside en Jesús.
De él aprendieron que es preciso renunciar a la vida que llevaban, despojándose del hombre viejo, que se va corrompiendo por la seducción de la concupiscencia, para renovarse en lo más íntimo de su espíritu, y revestirse del hombre nuevo, creado a imagen de Dios en la justicia y en la verdadera santidad.


Para hacer esto y negarnos a nosotros mismos debemos abandonar todo aquello que nos separa de Dios.
En mi caso personal, camino en ese sentido, trabajando cada día en mi Espíritu, para acercarme a lo que la Iglesia enseña.
“DEBEN HACER TODO LO QUE EL LES DIGA”. (Jn 2, 5)

Por lo cual he dejado de realizar cultos y veneraciones a los santos.
No les oro a ellos ni me arrodillo delante de la imagen de ningún Santo.
No les pido un favor por medio de una manda.
Ni pido su intersección ante Dios.
Si no realizo esto que considero UNA PRACTICA religiosa

¿HE DEJADO DE SER CATOLICO?

No oro a los Santos, sino,
JUNTO a ellos oro a Dios Padre, en el nombre de Jesús.

Tampoco realizo culto y veneración a la Santísima Virgen.
No le oro a ella ni me arrodillo delante de su imagen.
No le pido un favor por medio de una manda.
Ni pido su intersección ante Dios.
Si no realizo esto que considero UNA PRACTICA religiosa

¿HE DEJADO DE SER CATOLICO?

Yo hago lo que la Santísima Virgen me dice:

Has todo lo que Él te diga (Jn 2, 5)

Soy discípulo de Jesucristo, no de la Virgen o de los santos.
A Cristo sigo Yo,
De Él doy testimonio.
A Él declaro delante de los hombres.

Por todo esto:

¿HE DEJADO DE SER CATOLICO?

La respuesta a esta pregunta la tiene san Ignacio de Antioquía
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿No serian entonces todas las religiones iguales si lo que manejan representaran los preceptos de dios?
¿Aceptas que son instituciones humanas y por ende, sujetas a un margen de error?

Tanto las religiones judeocristianas como el islam, hinduismo y otras menos difundidas tienen en comun en divinizar seres etereos, invisibles, intangibles e indemostrables, pero ahi acaban sus similitudes en cuanto a contenido pues sus reglas y leyes suelen diferir hasta el punto de la persecucion entre religiosos. ¿Es esto designio divino?, no veo a dios manifestandose en diferentes epocas en distintos lugares dando ordenes diferentes para que las personas lo intepreten como quieran y asi formar religiones con reglas y fines distintos.

¿Crees que tanto la ICAR como otras iglesias son infalibles? ¿crees que la religion es infalible y sus efectos positivos?

Vaya alarde de uso de falacias en un solo post............. es para darte un premio!!!!!!

Recibe el nombre Plurium interrogationum , o pregunta cargada o pregunta compleja una pregunta que trae implícita una afirmación que en realidad podría ser objeto de duda, o que merecería una pregunta anterior.-

http://www.falacias.org/falacias/plurium_interrogationum

:)

Ademas de:


La analogía extendida

Es asumir que la mención de dos o más situaciones diferentes en un debate sobre una regla general, constituye una afirmación de que esas situaciones son análogas entre sí.

Petitio principii o implorar la controversia

Esta falacia ocurre cuando las premisas son por lo menos tan cuestionables como la conclusión alcanzada

Trasladar el peso de la prueba

El peso de la prueba siempre está sobre la persona que afirma algo. El traslado del peso de la prueba, un caso especial de Argumentum ad ignorantiam, es la falacia de poner el peso de la prueba sobre la persona que niega o cuestiona la afirmación. La fuente de la falacia es la suposición de que algo es verdad a no ser que se pruebe lo contrario.

Non causa pro causa

La falacia "Non causa pro causa" ocurre cuando algo se identifica como la causa de un evento pero realmente no ha sido demostrada como causa del mismo

http://www.angelfire.com/az/ateismo/logica.html

Vas bien muchacho vas bien!........ super bien!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Vaya alarde de uso de falacias en un solo post............. es para darte un premio!!!!!!



http://www.falacias.org/falacias/plurium_interrogationum

:)

Ademas de:










http://www.angelfire.com/az/ateismo/logica.html

Vas bien muchacho vas bien!........ super bien!
Ya sabia yo que ibas a sacar lo de las falacias con tal de no contestar. Eres predecible.

Las preguntas ahi estan, el argumento ahi esta, falaciosos pero simples.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ya sabia yo que ibas a sacar lo de las falacias con tal de no contestar. Eres predecible.

Las preguntas ahi estan, el argumento ahi esta, falaciosos pero simples.

Que bien que reconozcas que eres falaz....

Pero lo impresionante es tu contradictorio comportamiento

Tu haces la afirmación y quieres que YO te responda?

Que parte de que iniciante con un:

Plurium interrogationum , o pregunta cargada o pregunta compleja una pregunta que trae implícita una afirmación que en realidad podría ser objeto de duda, o que merecería una pregunta anterior.-

es la que no has entendido????

Ves por qué es que me da pereza "debatir" contigo?......

pobre!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Que bien que reconozcas que eres falaz....

Pero lo impresionante es tu contradictorio comportamiento

Tu haces la afirmación y quieres que YO te responda?

Que parte de que iniciante con un:



es la que no has entendido????

Ves por qué es que me da pereza "debatir" contigo?......

pobre!
A veces falaceo y lo reconozco, a diferencia tuya, amo de la objetividad.

Dejame replantearte de una forma mas inocua las preguntas a ver si asi te apetece abordarlas.

¿Por que no tienen todas las religiones las mismas leyes?

¿Crees que las religiones son o no son instituciones humanas?

¿Es la religion infalible?


Listo, hagamos como que es mi primera intervencion en este tema y las preguntas no vienen con un argumento previo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

A veces falaceo y lo reconozco, a diferencia tuya, amo de la objetividad.

Dejame replantearte de una forma mas inocua las preguntas a ver si asi te apetece abordarlas.

¿Por que no tienen todas las religiones las mismas leyes?

¿Crees que las religiones son o no son instituciones humanas?

¿Es la religion infalible?


Listo, hagamos como que es mi primera intervencion en este tema y las preguntas no vienen con un argumento previo.


Que ganas las tuyas de desviar los temas....

Este es un tema que se refiere A LOS ATEOS!!!!!!

Tu tienes la manía de querer que se te respondan todas las preguntas que haces......

Lo cierto es que implicaste una afirmación y cuando te la señale y me senté a esperar el sustento de la misma........ zas! a huir se ha dicho!.......... y despues me atribuyes a mí que soy el que no contesta....

sí, pereza da debatir contigo....
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

A veces falaceo y lo reconozco, a diferencia tuya, amo de la objetividad.

.

Por cierto, esta es otra de antología! Uf!

Amas la objetividad pero haces uso (y a veces hasta extenso tal y como lo señalé) de falacias!..

Bah! .... sigue tu camino, eres tan fácil de apabullar en un debate ........... QUE HASTA PEREZA ME DA!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ja, ja, ja...lo dicho, dislexia crónica...

El no dijo que amara la objetividad, está siendo sarcásticamente correcto con Ud.: el "amo (señor, maistro, etc.) de la objetividad"...

No se gana pero se goza...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ja, ja, ja...lo dicho, dislexia crónica...

El no dijo que amara la objetividad, está siendo sarcásticamente correcto con Ud.: el "amo (señor, maistro, etc.) de la objetividad"...

No se gana pero se goza...

Pues esta te la concedo....:gent:

Y sí que la ganaste.....
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Jorge Enrique;1358136 LA IGLESIA NO ES UNA INSTITUCION dijo:
De la misma forma que la DOCTRINA DEL EVANGELIO no es una religión,
ES UNA FORMA DE VIDA.

VIVIMOS PARA CRISTO