La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

[Miguel Loayza F]

Re: Estimado don Miguel

Re: Estimado don Miguel

Respuesta a Mensaje # 83:

1 - Que el cuerpo del Señor Jesús permaneciera en el sepulcro hasta el tercer día y el del ladrón arrepentido arrojado probablemente al Gehena, no impedía que el ser de cada uno de ellos (alma y espíritu) se reencontraran antes de finalizar el día en el Paraíso o seno de Abraham, en el Hades o Seol. Algún día en el cielo nos enteraremos de la conversación que entonces tuvieron. Claro, una vez que se pifia en la doctrina, todos los demás aspectos relacionados deben modificarse a fin de darle cohesión. Por ello no podrás aceptar nunca la fe cristiana histórica.

2 – Es cierto que la expectativa del ladrón arrepentido era lejana en el tiempo; pero Jesús lo conforta acercándosela a lo inmediato. Que tú quieras mantenerlo durmiendo una larga siesta de casi dos milenios, no priva a aquel hombre a que desde aquel mismo día contemple al Rey en su hermosura.

3 – El “hoy” de Jesús es un “hoy mismo” y no un “hoy” diferido a un mañana bimilenario.

4 – La sana doctrina es clara de por sí y alcanza con que sea expuesta. Solamente la herejía requiere ser “aclarada” a fin de hacerla potable al oyente o lector.

La esperanza del cristiano no está en la supuesta recompensa instantánea en el paraíso o en el infierno, sino en la resurrección de los muertos, de lo contrario ni el mismo ladrón estará en el reino de los cielos.

La expectativa del ladrón estaba basada en la enseñanza sabida de que Jesús regresaría y no que al morir el ladrón iría al paraíso, por lo tanto el HOY del ladrón se dará cuando regrese Jesús. A un muerto le da lo mismo que pase un día o dos mil años antes de ser resucitado; eso sucederá en la venida de Cristo, por lo tanto, al morir o quedar "dormido" y al despertar o "resucitar" a dicha persona le parecerá que HOY (cuando resucita) Cristo se ha acordado de él en su venida. Cristo no viene todavía; el hoy del ladrón es el día de la venida.

Nada opinas del caso similar: Jua 13:19 Desde ahora (HOY) os lo digo antes que suceda, para que cuando suceda,[/B] creáis que yo soy. Es el mismo sentido de lo dicho al ladrón y eso todavía no sucede

Si ya se está el día de la muerte en el paraíso o en el infierno, ¿para qué el juicio del trono blanco?

 

[milenio]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Estimado:Milenio. "AMEN". Y por tal motivo, LA CARNE ni SANGRE, podrán heredar el reino de los cielos. Y por eso, SERAN TRANSFORMADOS TODOS. Osea, VIVOS Y MUERTOS EN CRISTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

.....PASTOR ¿QUE SIGNIFICA PARA USTED....VENCER A LOS SANTOS???
recuerde.... cuando esto sucede todavía No viene el Señor



LA GRAN TRIBULACION..........ojo el Señor no viene ...primero viene el que se
opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios

no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.

2:3

No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2:4

Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios,


ok...¿quien es ese que se opone y que se levanta en contra de DIOS
va monos con la palabra solamente........


jeremias 51:20

Martillo me sois, y armas de guerra; y por medio de ti quebrantaré gentes, y por medio de ti desharé reinos; (NACIONES)

51:21

Y por tu medio quebrantaré caballos y sus cabalgadores, (EJERCITOS) y por medio de ti quebrantaré carros y los que en ellos suben;

51:22

Asimismo por tu medio quebrantaré hombres y mujeres, y por medio de ti quebrantaré viejos y mozos, y por tu medio quebrantaré mancebos y vírgenes: (GENTE EN GENERAL)

51:23

También quebrantaré por medio de ti al pastor y á su manada (TODO TIPO DE RELIGION ): quebrantaré por tu medio á labradores y sus yuntas; y duques y príncipes quebrantaré por medio de ti. (ECONOMIAS)


51:49

Pues que Babilonia fué causa que cayesen muertos de Israel, también de Babilonia caerán muertos de toda la tierra. (ESTO TODAVÍA NO SUCEDE
PERO PASARA....Y ES PARA TODA LA TIERRA)

jeremías y apocalipsis

13:5
****ES UN VOLUNTAD PERMISIVA DE PARTE DE DIOS******
Y le fué dada boca que hablaba grandes cosas y blasfemias: y le fué dada potencia de obrar cuarenta y dos meses. 3.5 AÑOS (TRIBULACION)

13:6

Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar su nombre, y su tabernáculo, y á los que moran en el cielo.

13:7

Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos (MUERTE). También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente.

++++++++++ojo todavía no viene el SEÑOR++++++++++


51:49

Pues que Babilonia fué causa que cayesen muertos de Israel, también de Babilonia caerán muertos de toda la tierra. (ESTO todavía no acontece es profético...pero pasara en toda la tierra)

17:6

Y vi la mujer embriagada de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús: y cuando la vi, quedé maravillado de grande admiración.

que pasa...todavia no viene el SEÑOR......

para entonces la iglesia ya fue perseguida... LOS SANTOS FUERON VENCIDOS ....se embriago de la sangre de los santos.................



yo creo.... que es la consumación de cristianos

 

[PastorHernández]

Re: Apreciado PastorHernández

Re: Apreciado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 89:

1 – Mi Biblia no dice que el cuerpo del Señor Jesús fuera transformado. ¿La tuya sí? Tampoco lo da a entender, sino que dice muy por las claras que el Señor Jesús fue resucitado. Que la índole del cuerpo de resurrección tuviera otras capacidades no anula el hecho de que fuese su mismo cuerpo con las cicatrices de los clavos en las manos y la lanza en su costado. Es cierto que podía atravesar la pared del aposento donde los discípulos estaban reunidos; pero también comer pescado y miel delante de ellos.

2 - ¿Cómo quieres que las mujeres lo reconocieran si la tumba estaba vacía? El Señor no reprocha a sus discípulos por ser malos fisonomistas sino por su incredulidad y dureza de corazón (Mr 16:14). No es tampoco que Jesús hubiera cambiado de look , sino que “los ojos de ellos estaban velados, para que no lo reconocieran” (Lc 24:16). El problema no estaba en una nueva apariencia de su cuerpo sino en la turbación en que estaban sumidos (v.38). Que María Magdalena lo confundiera con el jardinero tampoco es porque Él vistiera como tal, sino porque era impensable que se tratara de Jesús mismo (Jn 20:14,15). Algo similar ocurrió cuando los discípulos no reconocieron en aquel hombre que andaba por la playa al Cristo resucitado (Jn 21:4). Ninguno de estos pasajes da a entender que Jesús hubiera asumido una nueva apariencia física capaz de despistarlos. La dificultad estaba en ellos mismos y no en un distinto aspecto del Señor.

3 – El cuerpo con el que el Señor Jesús transitó por este mundo no era viejo ni corruptible. Por esto mismo había orado al Padre y fue oído (He 5:7). Tampoco era un cuerpo enfermizo ni mortal por la ausencia del pecado. Hasta el día de hoy podía haber permanecido clavado en aquella cruz si voluntariamente no hubiera puesto su vida entregando su espíritu; no con el último estertor del moribundo sino con un potente grito de victoria.

Creo que eres tú quien necesita ver para creer, o mejor aún: creer primero para ver después.

Estimado:Ricardo
!Wow!...que opinión tan desordenada y cito:

Mi Biblia no dice que el cuerpo del Señor Jesús fuera transformado. ¿La tuya sí

Entonces, ¿Por què la Biblia no lo dice textualmente, NO LO CREES? ¿Acaso, TU BIBLIA textualmente dice: DIOS ES TRINO? ¿Y por què los cristianos lo creemos así? Por el contrario, LA ENSEñANZA PAULINA Y APOSTOLICA LO REVELAN IMPLICITAMENTE. Además, si Cristo murió y resucitó como dicen las Escrituras, NO HAY QUE DUDAR QUE SU CUERPO FUE TRANSFORMADO POR EL MISMO PODER DE LA RESURRECCION. Responde; ¿Recibió Cristo un cuerpo celestial, ANTES DE SER RESUCITADO O DESPUES DE SER TRANSFORMADO?

Sin embargo, me sorprenden tus argumentos y, sobre todo, porque eres un gran entendedor de las verdades bíblicas. Aunque el proverbio dice: "al mejor cazador se le escapa la liebre". Por lo tanto, YO NO TENGO QUE VER PARA CREER LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS. Y TANTO EXPLICITAMENTE COMO IMPLICITAMENTE. !Eso es de Kindergarden!.

Finalmente, ¿DóNDE DICE TU BIBLIA: QUE JESUS TENIA UN CUERPO CELESTIAL CUANDO TRANSITABA POR ESTE MUNDO? Y por ende, si era celestial, NO TENIA QUE SER TRANSFORMADO. !Simple conclusión! ¿Lo crees?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Ricardo]

Estimado PastorHernández

Estimado PastorHernández

Respuesta a Mensaje # 103:

1 – Un consejo que no pretende ofender sino ayudar: piensa primero y luego escribe. Las opiniones no pueden ser desordenadas sino la exposición de las mismas. Si te parece que soy desordenado al escribir procuraré en adelante ser más prolijo.

2 - ¿Estás exigiendo un texto que explícitamente diga “El cuerpo del Señor Jesús no fue transformado”? Dado que tantos pasajes dicen que fue resucitado ¿qué necesidad hay de negar que fuera incinerado o reconstruido a lo Frankenstein? La sana doctrina expone lo que la Biblia dice; no lo que no dice. Si muchas veces dice que fue resucitado ¿qué necesidad habría de probar o negar la transformación del cuerpo, o que su cuerpo original le fue cambiado por otro nuevo?

3 – Tú preguntas:

“¿Recibió Cristo un cuerpo celestial, ANTES DE SER RESUCITADO O DESPUES DE SER TRANSFORMADO?
Esta pregunta no es pertinente pues das por sentado la recepción de un cuerpo celestial que en el caso del Señor Jesús no aplica ni la Biblia informa. Su concepción por el Espíritu en el vientre de la virgen y la ausencia del pecado y cualquier tendencia carnal, lo hace bien diferente. Recordemos que “tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres” (Flp 2:7).

De todos modos, el cuerpo glorioso de nuestro Señor (Flp 3:21) no lo fue así antes ni después sino al resucitar de entre los muertos. Un anticipo pudo ocurrir al transfigurarse en el monte ante sus tres discípulos (Mt 17:2).

4 – Debes tenerme paciencia ¡yo nunca fui al Kindergarten!

 

[Luis Alberto42]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Rapto Secreto >REFUTADO aqui:


Ver el archivo adjunto El Rapto Secreto Refutado!.pdf



Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Estimado Luis Alberto

Estimado Luis Alberto

En cuanto seamos llevados de este mundo (te darás cuenta porque algunos ya no aportaremos al Foro) no te olvides ¡por favor! de volver a pegar otra vez más la dirección del Rapto Secreto Refutado.

Así tú y otros podrán entretenerse con la elaborada argumentación para negar el evento entonces ya acaecido.

 

[Miniyo]

Re: Apreciado Miniyo

Re: Apreciado Miniyo

Es muy enriquecedor tu aporte de José Grau, considerando que ha sido una respetable eminencia entre los cristianos evangélicos españoles. Lamentablemente, no podemos debatir con él porque nos ha precedido y ya está con el Señor. En su época, hubo en España otros contemporáneos suyos entre los hermanos de las Asambleas que se le pudieron haber enfrentado con éxito, y en Argentina unos cuantos más. Me viene ahora a la memoria el inglés don Ernesto Trenchard de Barcelona.

Yo también he estudiado exhaustivamente el tema en mi libro UNA VERDAD QUE ASUSTA (Ed. CLIE, Barcelona 2002), y creo que la lectura que influyó en John Nelson Darby fue la del chileno Lacunza y no las visiones de la Srta. Margarita.

Sin embargo, la perspectiva del rapto secreto se puede rastrear hasta en la Reforma Radical del Siglo XVI en Europa Central.

No olvidemos que los disidentes de la iglesia imperial no solamente eran perseguidos y quemados ellos mismos, sino cualquier obra que hubiesen dejado escrita.

Considero que en escatología no se debe ser dogmático y hallo muy conveniente que prestigiosos estudiosos de las Asambleas de Hermanos sustentaran diferentes criterios. Todo ello ha contribuido a más profundos estudios, pero de mi investigación personal ha resultado que es abrumador lo alcanzado por los que sostienen el dispensacionalismo pretribulacional. Lo mismo digo de mis propios estudios. Los que defienden las demás posiciones amileniaristas, posmileniaristas o preteristas me resultan más débiles y superficiales.

Cordiales saludos.
Ricardo.

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Lo importante no es lo que diga José Grau... o tú... o yo... lo importante es lo que nos dice el Espíritu Santo a través de las Escrituras... y al corazón... ya que los verdaderos creyentes tenemos la promesa de que el Espíritu Santo nos guiará a TODA la verdad... por lo cual cuando alguien que se dice creyente contradice lo que enseña el Espíritu Santo... tendremos que cuestionar si es cristiano espiritual o cristiano religioso... ya que los verdaderos cristianos tienen el testimonio del Espíritu Santo sobre TODA la verdad... y cuando son confrontados con ella... el Espíritu Santo les da testimonio...

Apocalipsis14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,

Apocalipsis14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

Apocalipsis 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.​

¿Me puedes explicar que razón y propósito tiene esta advertencia... en los versículos que cito... si los creyentes van a ser arrebatados antes de que venga el anticristo y no van a tener la oportunidad de adorar a la bestia ni recibir su marca?... porque está claro que la advertencia está hecha para los cristianos que vivan en esa época.

El mismo Pablo advierte a los cristianos que antes de que Jesús regrese se tiene que manifestar el hombre de pecado (que es el anticristo o la bestia)...

2 Tesalonicenses 2:3

Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,​

Por lo tanto es imposible que los cristianos no estén cuando se manifieste el anticristo... ya que Pablo advierte enfáticamente que Jesucristo no vendrá hasta que se manifieste el hombre de pecado (que es la bestia... o anticristo que perseguirá a los cristianos en la gran tribulación. Apocalipsis 13:7... y los santos... de los que habla Apocalipsis 13:7... son la Iglesia)...y Pablo NO enseña que solo verán al anticristo los cristianos no santificados que se hayan quedado después de un arrebatamiento secreto... y tampoco Jesús cuando habla de las 10 vírgenes... una vez que se entra a las bodas del Cordero se cierran las puertas y ya NO se abren mas... por lo tanto solo veo despropósito en contradecir la Escritura y predicar una doctrina inventada... que NO traerá ningún bien a nadie... porque la mentira y el error... solo favorecem al diablo y sus propósitos... que son destruir a las almas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

Apreciado Miniyo

Apreciado Miniyo

Respuesta a Mensaje # 107:

1 - Todo cuanto comienzas diciendo no sólo es verdad, sino que los demás foristas creyendo lo mismo no lo podrían exponer mejor:

- La verdad no proviene de ningún hombre sino de la Palabra de Dios tal como su divino Autor nos guía en el discernimiento de ella.

Pero aunque todos coincidamos en esto, es obvio que discrepamos unos de otros.

Por ejemplo, mantengo con PastorHernández un respeto y aprecio recíproco; sin embargo, cuando lo que digo no coincide con lo que él sostiene, no duda en calificar mis comentarios de “carnales”.

¿Cómo puedo estar cierto de que él tiene razón?

¿A quién tenemos en el mundo capaz de determinar si el testimonio del Espíritu que todos decimos tener es auténtico o es falso?

¿Quién de entre nosotros podrá juzgar entre los demás para declarar que éste está hablando espiritualmente y aquel carnalmente?

¡Ni el Webmaster puede ayudar en este caso por mejor voluntad que ponga!

En última instancia, los católicos tienen al Papa ¿pero y nosotros?

(En próximo aporte contesto al resto de tu mensaje)

 

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Respuesta a Mensaje # 107:

1 - Todo cuanto comienzas diciendo no sólo es verdad, sino que los demás foristas creyendo lo mismo no lo podrían exponer mejor:

- La verdad no proviene de ningún hombre sino de la Palabra de Dios tal como su divino Autor nos guía en el discernimiento de ella.

Pero aunque todos coincidamos en esto, es obvio que discrepamos unos de otros.

Por ejemplo, mantengo con PastorHernández un respeto y aprecio recíproco; sin embargo, cuando lo que digo no coincide con lo que él sostiene, no duda en calificar mis comentarios de “carnales”.

¿Cómo puedo estar cierto de que él tiene razón?

¿A quién tenemos en el mundo capaz de determinar si el testimonio del Espíritu que todos decimos tener es auténtico o es falso?

¿Quién de entre nosotros podrá juzgar entre los demás para declarar que éste está hablando espiritualmente y aquel carnalmente?

¡Ni el Webmaster puede ayudar en este caso por mejor voluntad que ponga!

En última instancia, los católicos tienen al Papa ¿pero y nosotros?

(En próximo aporte contesto al resto de tu mensaje)

-----------------------------------------------​

La Escritura... y solo la Escritura... sera la regla que apoye a unos... y descalifique a otros... y el Espíritu Santo se encargará de dar testimonio de esa verdad... a aquellos que son de Cristo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: Estimado Luis Alberto

Re: Estimado Luis Alberto

En cuanto seamos llevados de este mundo

Hasta cuando mentiras al pueblo de Dios?


NADIE se va a ir volando a ninguna parte. TODOS pasaremos por la hora de la prueba, la Gran tribulacion.


No has leido?



Dan 7:25 proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.



Muy dificil que el Anticristo ponga a prueba a los santos del Altisimo, si estos ya estan en el cielo tocando arpas antes de que el Anticristo se aparezca.


Deja de mentirle a la iglesia. Desiste. Si no lo haces, seras condenado.


Reciban LA VERDAD. Solo los que guardan LA PALABRA DE DIOS seran protegidos del engaño del diablo durante esa "hora"



<dir>Rev 3:10
Has guardado mis palabras, que ponen a prueba la constancia, pues yo te protegeré en la hora de la prueba que va a venir sobre el mundo entero (sobre EL MUNDO ENTERO, no solo "sobre los que no se fueron en el Rapto") y que probará a los habitantes de la tierra.
</dir>


Dejen la mentira. No está escrito. Rapto Secreto >REFUTADO aqui (aunque les duela) :




http://forocristiano.iglesia.net/attachment.php?attachmentid=8831




Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Estimado Miniyo

Estimado Miniyo

Continuación Respuesta Mensaje # 107:

1 – Considero que primeramente debemos tomar aquella porción de Ap 14 completa, es decir, desde el v. 6 al 13 para ubicar la advertencia de los vs. 9/11 en su contexto inmediato.

Observamos entonces que este tercer ángel es precedido de otros dos, diciéndose del primero “que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los habitantes de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo” (v.6).

Aquella advertencia, pues, no “está hecha para los cristianos que vivan en esa época” –como dices-, únicamente, sino que a más de aquellos para todos cuantos han de oírla por sobre toda la faz de la tierra.

¿Quiénes son pues estos cristianos?

Parte, los que siendo realmente salvos, no estaban prontos cuando el arrebatamiento se produjo, ya que no amaban ni esperan la venida del Señor, puesta hasta ahora el mundo bien les sonreía.

Parte, son los convertidos durante este período, ya sea por el testimonio de los que se quedaron y fueron espiritualmente restaurados, o quizás por el testimonio de los dos testigos que profetizarán por 1.260 días hasta ser muertos, resucitados y ascendidos al cielo (Ap 11:3-12). Muchos de ellos por resistirse al gobierno del Anticristo serán muertos, y son los mártires de los que leemos en 6:9-11 y 20:4.

2 – En cuanto a lo que dice 2Ts 2:3 se aplica erróneamente por una equivocada traducción en nuestras versiones más usuales. En efecto, al final del v.2 no debería decir “está cerca” sino “que ya haya llegado”. El problema que se había dado en Tesalónica era que algunos los habían estado inquietando con la idea de que el Señor ya hubiera venido y ellos se hubieran quedado. En otra parte también Pablo advierte a Timoteo acerca de los que trastornaban la fe de algunos diciendo que la resurrección ya se efectuó (2Ti 2:18).

La expresión “el día del Señor” refiere a la segunda etapa de su venida, y para la primera, cuando el arrebatamiento acontezca, se usan las expresiones “día de Cristo” (Flp 1:10 y 2:16); “día de Jesucristo” (Flp 1:6) y “día del Señor Jesús” (1Co 5:5 y 2Co 1:14).

La expresión “día del Señor”, en cambio, se corresponde con las de “día de Jehová”, “día de Dios”, “día de su ira” y otras similares, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento.

El día del Señor Jesús es inmediatamente anterior al comienzo de los siete años de tribulación; en el día del Señor se manifiesta Él con los suyos a Israel, librándolos del exterminio, al finalizar aquel período.

Al omitir esta distinción, estudiosos más superficiales han confundido unas cosas con otras fundiendo en una sola instancia lo que son dos aspectos de esta segunda venida, separados en el tiempo por una semana de años.

Cuando la iglesia –lo que estorba- sea quitada de la escena de este mundo, entonces el Anticristo se manifestará.

 

[Ricardo]

Estimado Luis Alberto

Estimado Luis Alberto

No te enfades. Durante ese período de siete años de tribulación habrá santos del Altísimo sobre la faz de la tierra, que pagarán con su vida su resistencia al Anticristo.

Pero el Señor Jesús ya se habrá llevado su iglesia. Si lo prefieres, puedes quedarte en el rapto para hacerle frente al Anticristo con el mismo tesón que gastas con nosotros acá.

Yo y otros preferimos estar listos, esperando y amando su venida para ser instantáneamente transformados e irnos con Él. No saldremos volando pues carecemos de alas. Eso no será impedimento para que ascendamos hasta las nubes y nos reencontremos con Él en el aire.

 

[Luis Alberto42]

Re: Estimado Miniyo

Re: Estimado Miniyo

El día del Señor Jesús es inmediatamente anterior al comienzo de los siete años de tribulación;

Mentiroso! Esto es completamente FALSO. Esta escrito que el dia del Señor, NO VENDRA sin que ANTES, PRIMERO, venga el Anticristo y de inicio a la GT:



<dir>2Th 2:1
Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,


2Th 2:2
que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.


2Th 2:3
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,


2Th 2:4
el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
</dir>




Guardense de este escapista mentiroso amados, si no quieren ser condenados tambien por enseñar las mentiras de Satanás



Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Estimado Luis Alberto

Estimado Luis Alberto

Fácil te es llamarme de escapista y mentiroso pues nadie te lo puede impedir.

Fácil también te era que antes de argumentar como lo haces hubieras leído la explicación que acabo de dar a Miniyo.

Tal parece que estás habituado a un diálogo de sordos.

 

[Luis Alberto42]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Dan 7:25 proferirá palabras contra el Altísimo ypondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.




Pa' los sordos.

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: Estimado Miniyo

Re: Estimado Miniyo

Continuación Respuesta Mensaje # 107:

1 – Considero que primeramente debemos tomar aquella porción de Ap 14 completa, es decir, desde el v. 6 al 13 para ubicar la advertencia de los vs. 9/11 en su contexto inmediato.

Observamos entonces que este tercer ángel es precedido de otros dos, diciéndose del primero “que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los habitantes de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo” (v.6).

Aquella advertencia, pues, no “está hecha para los cristianos que vivan en esa época” –como dices-, únicamente, sino que a más de aquellos para todos cuantos han de oírla por sobre toda la faz de la tierra.

¿Quiénes son pues estos cristianos?

Parte, los que siendo realmente salvos, no estaban prontos cuando el arrebatamiento se produjo, ya que no amaban ni esperan la venida del Señor, puesta hasta ahora el mundo bien les sonreía.

Parte, son los convertidos durante este período, ya sea por el testimonio de los que se quedaron y fueron espiritualmente restaurados, o quizás por el testimonio de los dos testigos que profetizarán por 1.260 días hasta ser muertos, resucitados y ascendidos al cielo (Ap 11:3-12). Muchos de ellos por resistirse al gobierno del Anticristo serán muertos, y son los mártires de los que leemos en 6:9-11 y 20:4.

2 – En cuanto a lo que dice 2Ts 2:3 se aplica erróneamente por una equivocada traducción en nuestras versiones más usuales. En efecto, al final del v.2 no debería decir “está cerca” sino “que ya haya llegado”. El problema que se había dado en Tesalónica era que algunos los habían estado inquietando con la idea de que el Señor ya hubiera venido y ellos se hubieran quedado. En otra parte también Pablo advierte a Timoteo acerca de los que trastornaban la fe de algunos diciendo que la resurrección ya se efectuó (2Ti 2:18).

La expresión “el día del Señor” refiere a la segunda etapa de su venida, y para la primera, cuando el arrebatamiento acontezca, se usan las expresiones “día de Cristo” (Flp 1:10 y 2:16); “día de Jesucristo” (Flp 1:6) y “día del Señor Jesús” (1Co 5:5 y 2Co 1:14).

La expresión “día del Señor”, en cambio, se corresponde con las de “día de Jehová”, “día de Dios”, “día de su ira” y otras similares, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento.

El día del Señor Jesús es inmediatamente anterior al comienzo de los siete años de tribulación; en el día del Señor se manifiesta Él con los suyos a Israel, librándolos del exterminio, al finalizar aquel período.

Al omitir esta distinción, estudiosos más superficiales han confundido unas cosas con otras fundiendo en una sola instancia lo que son dos aspectos de esta segunda venida, separados en el tiempo por una semana de años.

Cuando la iglesia –lo que estorba- sea quitada de la escena de este mundo, entonces el Anticristo se manifestará.

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¿Es que no te das cuenta de que estás creyendo en tres venidas de Jesucristo... cuando la Escritura solo habla de dos?... si me citas un solo versículo donde se diga que Cristo viene tres veces a la Tierra... consigues un adepto para tu doctrina.

Jesucristo solo viene dos veces a la Tierra... cuando nació como hombre... y cuando viene a por los suyos y a juzgar las naciones... y no hay mas testimonio que eso en las Escrituras... lo demás es inventado... sin sustento alguno de la Escritura.

Cita un solo versículo donde se explique que Cristo recoge a los santos en el cielo sin que la gente vea a Cristo cuando se hace... porque la venida de Cristo y el arrebatamiento de los santos... será evidente para todo el mundo... y luego de eso... ya nadie mas entrará a las bodas del Cordero... ni tendrá parte en la primera resurrección.

Esto es lo que afirma la Escritura sin ningún tipo de duda... lo demás son inventos y especulaciones de gente que se desvió de la verdad de Cristo la cual es firme desde la Iglesia Primitiva.

¿A ver si va a resultar ahora que ni Cristo, ni los apóstoles y profetas... tenían revelación sobre la segunda venida de Cristo?... pues siempre enseñaron lo de UNA Y GLORIOSA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO... y no el engaño que se viene enseñando desde hace 180 años del rapto secreto... y por lo tanto tres venidas... ¿Es posible que alguien que se dice cristiano le pueda enmendar la plana a Cristo y a los apóstoles y profetas?... creo que la respuesta es evidente... y una locura y suicidio espiritual el pretenderlo. La Escritura es muy clara cuando nos dice a quien debemos dar crédito...

Efesios 2:20

edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,​

Solo tienes que meditar como han sido engañados aquellos que creyendo en una venida secreta de Cristo han hecho caso a falsos profetas que profetizaban esa venida en fechas concretas. Si hubiesen creído la Escritura... nunca hubiesen sido engañados... porque la Escritura les dice que no vendrá Cristo antes de que el anticristo se manifieste y persiga a los cristianos produciéndose una apostasía como jamás la hubo anteriormente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[CreyenteX]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

La Biblia nos habla de una "Primera resurreccion" para la Iglesia

1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
​

En Apocalipsis 20 nos revela que los santos que vencieron a la Bestia y asu marca resucitarán en LA PRIMERA RESURRECCION

Ap 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
Ap 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.​

Esto destruye la teoría de que la Iglesia resucitara antes de la GT


El orden de las resurrecciones de 1 Cor 15 avala tambien esto


1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden:

Cristo, las primicias;
luego los que son de Cristo, en su venida.
1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.​

Primero resucitó Cristo , las primicias de la resurrección o el primogénito de los muertos

Después viene la Resurrección de la Iglesia en su SEGUNDA VENIDA ( lo que concuerda con apoc 20 :4 y Juan 14 :3 )


Luego el FIN ... después del reino de mil años (milenio ) ocurre la RESURRECCIÓN final




Eso es lo correcto y es parte del tercer trueno de restauración

Por otro lado están los que SADUCEOS modernos que niegan la Resurreccion y los herejes que dicen que esta YA se efectuó

​

2Ti 2:16 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.​

2Ti 2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,​

2Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos. ​

​

Una posibilidad es que el término griego protos no necesariamente implica "primero" en una forma absoluta, sino que es primero con respecto a otro.

Cuando se habla de "primera resurrección", es con referencia a las dos resurrecciones de Apocalipsis, porque quieras o no, está claro que la "primera resurrección" fue la de Cristo.

Y si nos ponemos más exigentes, tampoco fue la de Cristo, sino alguna resurrección en el A.T., como la del hijo de la viuda efectuada por Elías.

Además, afinando un poco en otro aspecto, el único que resucitó para vida eterna es Cristo, en cambio, los que resuciten en la segunda resurrección de Apocalipsis, no será necesariamente para vida eterna, ya que habla de una muerte segunda en el caso de no salir bien del juicio.

Saludos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Apreciado Miniyo

Re: Apreciado Miniyo

Apocalipsis14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,

Apocalipsis14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

Apocalipsis 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.​

¿Me puedes explicar que razón y propósito tiene esta advertencia... en los versículos que cito... si los creyentes van a ser arrebatados antes de que venga el anticristo y no van a tener la oportunidad de adorar a la bestia ni recibir su marca?... porque está claro que la advertencia está hecha para los cristianos que vivan en esa época.

El mismo Pablo advierte a los cristianos que antes de que Jesús regrese se tiene que manifestar el hombre de pecado (que es el anticristo o la bestia)...

2 Tesalonicenses 2:3

Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,​

Por lo tanto es imposible que los cristianos no estén cuando se manifieste el anticristo... ya que Pablo advierte enfáticamente que Jesucristo no vendrá hasta que se manifieste el hombre de pecado (que es la bestia... o anticristo que perseguirá a los cristianos en la gran tribulación. Apocalipsis 13:7... y los santos... de los que habla Apocalipsis 13:7... son la Iglesia)...y Pablo NO enseña que solo verán al anticristo los cristianos no santificados que se hayan quedado después de un arrebatamiento secreto... y tampoco Jesús cuando habla de las 10 vírgenes... una vez que se entra a las bodas del Cordero se cierran las puertas y ya NO se abren mas... por lo tanto solo veo despropósito en contradecir la Escritura y predicar una doctrina inventada... que NO traerá ningún bien a nadie... porque la mentira y el error... solo favorecem al diablo y sus propósitos... que son destruir a las almas.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Rescato lo que me parece concluyente de lo acertado de todo el aporte: "Por lo tanto es imposible que los cristianos no estén cuando se manifieste el anticristo....... porque está claro que la advertencia está hecha para los cristianos que vivan en esa época."

No hay el arrebatamiento de nadie antes de la tribulación ni de las siete plagas postreras. La tribulación es obra de Satanás, las plagas postreras, la respuesta de Dios.

 

[CreyenteX]

Re: Apreciado Miniyo

Re: Apreciado Miniyo

¿Me puedes explicar que razón y propósito tiene esta advertencia... en los versículos que cito... si los creyentes van a ser arrebatados antes de que venga el anticristo y no van a tener la oportunidad de adorar a la bestia ni recibir su marca?... porque está claro que la advertencia está hecha para los cristianos que vivan en esa época.

Esas advertencias no son para los creyentes de ahora, sino para los de Apocalipsis. Porque también va a haber creyentes en esa época.

El mismo Pablo advierte a los cristianos que antes de que Jesús regrese se tiene que manifestar el hombre de pecado (que es el anticristo o la bestia)...

2 Tesalonicenses 2:3

Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
​

La "apostasía" no es que la gente se va a desviar de la verdad, eso siempre ocurre, sino que es "la partida", el irse.

Y el "día de Cristo" o "el día del Señor", es un período de tiempo acá en la tierra (y en el cielo), no se refiere al día de su venida. Es todo lo relatado en el libro de Apocalipsis.

Por lo tanto el Apóstol le estaba indicando que no pensaran que los sucesos del tiempo venidero (de Apocalipsis) estaban próximos a venir sobre ellos, sino que antes se iban a ir y no iban a pasar por eso.

Rom 5:9 Mucho más ahora, estando ya justificados en su sangre, por Él seremos salvos de la ira.

1Ts 1:10 y esperar del cielo a su Hijo, al cual resucitó de los muertos; a Jesús, el cual nos libró de la ira que ha de venir.

 

[milenio]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Dan 7:25 proferirá palabras contra el Altísimo ypondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.




Pa' los sordos.

Luis Alberto42

y para los incredulos...........

vencer a los santos ..........significa muerte de los santos

o embriagarse de la sangre de los santos


LA GRAN TRIBULACION..........ojo el Señor no viene ...primero viene el que se
opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios

no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.

2:3

No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2:4

Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios,


ok...¿quien es ese que se opone y que se levanta en contra de DIOS
va monos con la palabra solamente........


jeremias 51:20

Martillo me sois, y armas de guerra; y por medio de ti quebrantaré gentes, y por medio de ti desharé reinos; (NACIONES)

51:21

Y por tu medio quebrantaré caballos y sus cabalgadores, (EJERCITOS) y por medio de ti quebrantaré carros y los que en ellos suben;

51:22

Asimismo por tu medio quebrantaré hombres y mujeres, y por medio de ti quebrantaré viejos y mozos, y por tu medio quebrantaré mancebos y vírgenes: (GENTE EN GENERAL)

51:23

También quebrantaré por medio de ti al pastor y á su manada (TODO TIPO DE RELIGION ): quebrantaré por tu medio á labradores y sus yuntas; y duques y príncipes quebrantaré por medio de ti. (ECONOMIAS)


51:49

Pues que Babilonia fué causa que cayesen muertos de Israel, también de Babilonia caerán muertos de toda la tierra. (ESTO TODAVÍA NO SUCEDE
PERO PASARA....Y ES PARA TODA LA TIERRA)

jeremías y apocalipsis

13:5
****ES UN VOLUNTAD PERMISIVA DE PARTE DE DIOS******
Y le fué dada boca que hablaba grandes cosas y blasfemias: y le fué dada potencia de obrar cuarenta y dos meses. 3.5 AÑOS (TRIBULACION)

13:6

Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar su nombre, y su tabernáculo, y á los que moran en el cielo.

13:7

Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos (MUERTE). También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente.

++++++++++ojo todavía no viene el SEÑOR++++++++++


51:49

Pues que Babilonia fué causa que cayesen muertos de Israel, también de Babilonia caerán muertos de toda la tierra. (ESTO todavía no acontece es profético...pero pasara en toda la tierra)

17:6

Y vi la mujer embriagada de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús: y cuando la vi, quedé maravillado de grande admiración.

que pasa...todavia no viene el SEÑOR......

para entonces la iglesia ya fue perseguida... LOS SANTOS FUERON VENCIDOS ....se embriago de la sangre de los santos.................