La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

No puedes saber a lo que me refiero si no participas del debate leyendo los mensajes de todos.

Miguel se ve que lo ha hecho y ha emitido su opinión.

De todos modos, no hay forma de que ignores a lo que me refiero pues explícitamente bien lo decía en mi mensaje anterior: "el particular punto de vista de PastorHernández sobre el cuerpo de carne corrupta y pecaminosa del primer Adán antes de la caída, y del mismo Señor Jesucristo desde su encarnación hasta la crucifixión".

A mayor abundancia, lee los mensajes de PastorHernández y las respuestas que le he dado.

Si piensas que en este punto PastorHernández está en lo cierto y soy yo el equivocado habrás encontrado algo más para llevarme la contra.

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Ese no es el tema que se está tratando en este epígrafe y solo hace que desviar el tema... por lo tanto no voy a entrar a considerarlo... ya que como bien dices... no he leído las aportaciones donde tratáis de ello y lo que creéis y argumentáis sobre ese punto... ni tampoco me interesa aquí y ahora.

Por lo tanto solo estoy hablando del tema que se ha de tratar aquí... sobre la doctrina pretribulacionista y su falta de rigor Escritural... y trato de evitar todas las cortinas de humo... que al único que le interesan es a quien no quiere que la verdad resplandezca y que los confusos sean alumbrados.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

¿Cúal mentiroso enseña que la iglesia está esperando una venida "secreta" y "un secuestro secreto en el aire"?




Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,





Guardense de esos mentirosos!



Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Apreciado MINIYO

Apreciado MINIYO

Respuesta a Mensaje # 161:

Te desconozco al leerte tal como ahora te expresas.

Siempre te presentas como un campeón de la verdad que da pelea en cuanta ocasión se presenta.

¡Por supuesto que todos sabemos que con este punto estamos fuera de tema!

Pero yo no introduje el desvío sino que fue un argumento propuesto por PastorHernández.

¿Qué querías que hiciera? ¿Qué me hiciera el desentendido mirando para otro lado?

Si te fijas bien, concediéndote el que yo pudiera estar equivocado en mi enfoque escatológico (futurista), el error de PastorHernández sería todavía mucho más grave pues atañe a la misma persona del Señor Jesús, y no en un detalle poco significante.

No sirve que te excuses diciendo que no lees lo que no viene al caso, pues si nada leyeras tampoco sabrías cuando se está fuera de tema.

Aquí, nobleza obliga un paréntesis imprescindible para rectificar un error demasiado importante.

 

[Miniyo]

Re: Apreciado MINIYO

Re: Apreciado MINIYO

Respuesta a Mensaje # 161:

Te desconozco al leerte tal como ahora te expresas.

Siempre te presentas como un campeón de la verdad que da pelea en cuanta ocasión se presenta.

¡Por supuesto que todos sabemos que con este punto estamos fuera de tema!

Pero yo no introduje el desvío sino que fue un argumento propuesto por PastorHernández.

¿Qué querías que hiciera? ¿Qué me hiciera el desentendido mirando para otro lado?

Si te fijas bien, concediéndote el que yo pudiera estar equivocado en mi enfoque escatológico (futurista), el error de PastorHernández sería todavía mucho más grave pues atañe a la misma persona del Señor Jesús, y no en un detalle poco significante.

No sirve que te excuses diciendo que no lees lo que no viene al caso, pues si nada leyeras tampoco sabrías cuando se está fuera de tema.

Aquí, nobleza obliga un paréntesis imprescindible para rectificar un error demasiado importante.

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¿No crees cuando te digo que NO os he leído en vuestras argumentaciones porque el tema que me interesa es el que se está desarrollando bajo el titulo del epígrafe que tratamos aquí... aunque tú hayas señalado cual era el punto de discusión con PastorHernández?... sería una necedad por mi parte opinar sobre algo que no sé de que va... y que no quiero saber... mientras esté en este tema.

Yo no quiero desviar mas el tema que se trata aquí... sino volverlo al debate original... si quieres hablar de ese otro tema abre otro epígrafe para tratarlo... y allí te respondo a lo que quieras... pero me gustaría que en este... si lo quieres seguir... contestases a mis preguntas y razonamientos... en vez de evitarlos... y si crees que ya no es necesario... también me parece bien.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

Estimado MINIYO

Estimado MINIYO

Respeto tu derecho a proclamar una cosa y hacer otra.

Yo prefiero ser leal a mi propia libertad de ser consecuente con lo que digo.

 

[LDX]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Haya Paz....!

[video=youtube;Qy8jEh2-3P4]http://www.youtube.com/watch?v=Qy8jEh2-3P4[/video]

 

[PastorHernández]

Re: Apreciado MINIYO

Re: Apreciado MINIYO

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¿No crees cuando te digo que NO os he leído en vuestras argumentaciones porque el tema que me interesa es el que se está desarrollando bajo el titulo del epígrafe que tratamos aquí... aunque tú hayas señalado cual era el punto de discusión con PastorHernández?... sería una necedad por mi parte opinar sobre algo que no sé de que va... y que no quiero saber... mientras esté en este tema.

Yo no quiero desviar mas el tema que se trata aquí... sino volverlo al debate original... si quieres hablar de ese otro tema abre otro epígrafe para tratarlo... y allí te respondo a lo que quieras... pero me gustaría que en este... si lo quieres seguir... contestases a mis preguntas y razonamientos... en vez de evitarlos... y si crees que ya no es necesario... también me parece bien.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Estimado:Miniyo

Estoy de acuerdo contigo. Aquí debemos continuar con el tema del epígrafe. Y le propongo a Ricardo, que sea èl, la persona que elabore el epígrafe para rectificar, LO QUE EL CONSIDERA UN ERROR DEMASIADO IMPORTANTE. Y sobre mi comentario DEL CUERPO DE JESUS CON CARNE O CUERPO CORRUPTIBLE. !ESO ES TAN SIMPLE DE ENTENDER! QUE LOS ANGELES DIRíAN: 'AMEN". Porque si Jesús realmente, TOMO CUERPO DE CARNE COMO EL DE ADAN, PUES ERA SUJETO A CORRUPCION.

Por lo tanto, aquí estamos CONSIDERANDO SU ERROR DEMASIADO IMPORTANTE O SU OPINION PRETRIBULACIONISTA. Y por ende, MAS COMPLICADO que mi error.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[milenio]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

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No sé muy bien a que te refieres... pero yo estoy de acuerdo con lo que yo estoy defendiendo en este tema sobre el arrebatamiento postribulacional... porque creo que es lo que enseña la Escritura...

Marcos 13:24 Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor,

Marcos 13:25 y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos serán conmovidas.

Marcos 13:26 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.

Marcos 13:27 Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo....

Vives creyendo que estás brillando

1)El Señor viene en un tiempo de OSCURIDAD, TINIEBLAS...Y LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO

2)entonces los angeles JUNTARA A SUS ESCOGIDOS DE LOS CUATRO VIENTOS)))




1)

joel 2-30 y dare prodijios en el cielo y en la tierra sangre y fuego y columnas de humo el sol se tornara en tinieblas y la luna en sangre antes que venga el dia grande yespantoso de JEHOVA


sofonias 1-14 cercano esta el dia grande de JEHOVA cercano muy presuroso
voz amarga del dia d JEHOVA gritara alli el valiente
15 Dia de*** IRA** AQUEL DIA DE ANGUSTIA Y DE APRIETODIA de alboroto
y de asolamiento dia de tinieblas y de oscuridad dia de nublado y de entenebrecimiento



amos5-18 hay de los que decean el dia de JEHOVA para que quereis este dia
de JEHOVA sera de tinieblas y no de luz

isaias 9-19 por la **ira** de JEHOVA de los ejercitos se oscuresera la tierra
y sera el pueblo como el pabulo del fuego el hombre no tendra piedad de su hermano
isaias 13-5 aullad porque cerca esta el dia de JEHOVA vendra como asolamiento el TODOPODEROSO


¿Y quién podrá sufrir el tiempo de su venida? ó ¿quién podrá estar cuando él se mostrará? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores.
Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; mas mi pueblo no conoce* el juicio de Jehová. *



2) los escogidos de los cuatro vientos
son los 144,000... doce mil de cada tribu (NO ES LA IGLESIA)


Marcos 13:27 Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.



37:9

Y díjome: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo del hombre, y di al espíritu: Así ha dicho el Señor Jehová: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.

Díjome luego: Hijo del hombre, todos estos huesos son la casa de Israel. He aquí, ellos dicen: Nuestros huesos se secaron, y pereció nuestra esperanza, y somos del todo talados.

37:12

Por tanto profetiza, y diles: Así ha dicho el Señor Jehová: He aquí, yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré á la tierra de Israel.


37:14

Y pondré mi espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová.




APOCALIPSIS
7:1

Y DESPUÉS de estas cosas vi cuatro ángeles que estaban sobre los cuatro ángulos de la tierra, deteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento sobre la tierra, ni sobre la mar, ni sobre ningún árbol.

clamó con gran voz á los cuatro ángeles, á los cuales era dado hacer daño á la tierra y á la mar,

7:3

Diciendo: No hagáis daño á la tierra, ni al mar, ni á los árboles, hasta que señalemos á los siervos de nuestro Dios en sus frentes.

7:4

Y oí el número de los señalados: ciento cuarenta y cuatro mil señalados de todas las tribus de los hijos de Israel.

 

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Miniyo....

Vives creyendo que estás brillando

1)El Señor viene en un tiempo de OSCURIDAD, TINIEBLAS...Y LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO

2)entonces los angeles JUNTARA A SUS ESCOGIDOS DE LOS CUATRO VIENTOS)))




1)

joel 2-30 y dare prodijios en el cielo y en la tierra sangre y fuego y columnas de humo el sol se tornara en tinieblas y la luna en sangre antes que venga el dia grande yespantoso de JEHOVA


sofonias 1-14 cercano esta el dia grande de JEHOVA cercano muy presuroso
voz amarga del dia d JEHOVA gritara alli el valiente
15 Dia de*** IRA** AQUEL DIA DE ANGUSTIA Y DE APRIETODIA de alboroto
y de asolamiento dia de tinieblas y de oscuridad dia de nublado y de entenebrecimiento



amos5-18 hay de los que decean el dia de JEHOVA para que quereis este dia
de JEHOVA sera de tinieblas y no de luz

isaias 9-19 por la **ira** de JEHOVA de los ejercitos se oscuresera la tierra
y sera el pueblo como el pabulo del fuego el hombre no tendra piedad de su hermano
isaias 13-5 aullad porque cerca esta el dia de JEHOVA vendra como asolamiento el TODOPODEROSO


¿Y quién podrá sufrir el tiempo de su venida? ó ¿quién podrá estar cuando él se mostrará? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores.
Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; mas mi pueblo no conoce* el juicio de Jehová. *



2) los escogidos de los cuatro vientos
son los 144,000... doce mil de cada tribu (NO ES LA IGLESIA)


Marcos 13:27 Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.



37:9

Y díjome: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo del hombre, y di al espíritu: Así ha dicho el Señor Jehová: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.

Díjome luego: Hijo del hombre, todos estos huesos son la casa de Israel. He aquí, ellos dicen: Nuestros huesos se secaron, y pereció nuestra esperanza, y somos del todo talados.

37:12

Por tanto profetiza, y diles: Así ha dicho el Señor Jehová: He aquí, yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré á la tierra de Israel.


37:14

Y pondré mi espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová.




APOCALIPSIS
7:1

Y DESPUÉS de estas cosas vi cuatro ángeles que estaban sobre los cuatro ángulos de la tierra, deteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento sobre la tierra, ni sobre la mar, ni sobre ningún árbol.

clamó con gran voz á los cuatro ángeles, á los cuales era dado hacer daño á la tierra y á la mar,

7:3

Diciendo: No hagáis daño á la tierra, ni al mar, ni á los árboles, hasta que señalemos á los siervos de nuestro Dios en sus frentes.

7:4

Y oí el número de los señalados: ciento cuarenta y cuatro mil señalados de todas las tribus de los hijos de Israel.

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No tienes ni idea de lo que Jesucristo dice y enseña... cuando alguien saca las cosas de contexto y de ello saca doctrinas erradas... es seguro que pertenece a una secta hereje.

¿A que secta perteneces tú? ¿No serás TJ... por eso de los 144.000 escogidos?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miguel Loayza F]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Miniyo....

2)[/B] los escogidos de los cuatro vientos
son los 144,000... doce mil de cada tribu (NO ES LA IGLESIA)

Marcos 13:27 Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.

Milenio, considera lo siguiente: los escogidos 144.000 son los que serán arrebatados sin pasar por la muerte junto con la gran muchedumbre de resucitados. De ser así, estos dos grupos forman la iglesia

 

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Milenio, considera lo siguiente: los escogidos 144.000 son los que serán arrebatados sin pasar por la muerte junto con la gran muchedumbre de resucitados. De ser así, estos dos grupos forman la iglesia

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Cuando la Escritura habla de los escogidos de Dios... está hablando del total del pueblo de Dios... judíos y gentiles... que han sido parte del Cuerpo de Cristo eternamente... los cuales son una multitud incontable.

Así que si alguien no se conforma a esa verdad revelada en la Escritura... para mi está en el error... y cuando da testimonio de eso que cree... está dando un falso testimonio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miguel Loayza F]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

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Cuando la Escritura habla de los escogidos de Dios... está hablando del total del pueblo de Dios... judíos y gentiles... que han sido parte del Cuerpo de Cristo eternamente... los cuales son una multitud incontable.

Así que si alguien no se conforma a esa verdad revelada en la Escritura... para mi está en el error... y cuando da testimonio de eso que cree... está dando un falso testimonio.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo, considera lo siguiente, ¿pueden haber unos escogidos, digamos 144.000, que no verán la muerte y al mismo tiempo una muchedumbre escogida, los resucitados, y que juntos asciendan al cielo como dice Pablo?

 

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Miniyo, considera lo siguiente, ¿pueden haber unos escogidos, digamos 144.000, que no verán la muerte y al mismo tiempo una muchedumbre escogida, los resucitados, y que juntos asciendan al cielo como dice Pablo?

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Según el testimonio de la Escritura no es posible que haya ningún escogido que no haya muerto previamente o sea transformado en el momento que Cristo esté regresando en las nubes para recibirle en el aire... y venir con Él al juicio de las naciones... y después de esto se cerrarán las puertas de las bodas del Cordero y no entrará nadie mas (esto es lo que la Escritura llama primera resurrección o resurrección de los escogidos)... luego... después de pasados mil años... cuando satanás sea arrojado definitivamente al lago de fuego y azufre... se producirá el juicio del trono blanco y la nueva creación en la que Dios morará con su pueblo en la Tierra eternamente.

Por lo tanto los 144.000 a los que se refiere Apocalipsis son judíos en cuanto a la carne que vivirán cuando Cristo venga a buscar a su pueblo y parece ser que serán dejados en la Tierra en el tiempo de la ira... aunque protegidos y guardados por Dios.

Es curioso observar que entre ellos no habrá ninguno de la tribu de Dan... y son sustituidos por la tribu de Manasés... uno de los hijos de José. Posiblemente estos judios y sus descendientes sean las naciones que durante 1.000 años gobernará Cristo con los que entraron con Él a las bodas del Cordero (los que tienen parte en la primera resurrección).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miguel Loayza F]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

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Según el testimonio de la Escritura no es posible que haya ningún escogido que no haya muerto previamente o sea transformado en el momento que Cristo esté regresando en las nubes para recibirle en el aire... y venir con Él al juicio de las naciones... y después de esto se cerrarán las puertas de las bodas del Cordero y no entrará nadie mas (esto es lo que la Escritura llama primera resurrección o resurrección de los escogidos)... luego... después de pasados mil años... cuando satanás sea arrojado definitivamente al lago de fuego y azufre... se producirá el juicio del trono blanco y la nueva creación en la que Dios morará con su pueblo en la Tierra eternamente.

Por lo tanto los 144.000 a los que se refiere Apocalipsis son judíos en cuanto a la carne que vivirán cuando Cristo venga a buscar a su pueblo y parece ser que serán dejados en la Tierra en el tiempo de la ira... aunque protegidos y guardados por Dios.

Es curioso observar que entre ellos no habrá ninguno de la tribu de Dan... y son sustituidos por la tribu de Manasés... uno de los hijos de José. Posiblemente estos judios y sus descendientes sean las naciones que durante 1.000 años gobernará Cristo con los que entraron con Él a las bodas del Cordero (los que tienen parte en la primera resurrección).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Hablas de posibilidades. De que los 144.000 son judíos que posiblemente sean dejados en la tierra y tendrán descendencia, a los cuales Cristo gobernará por 1.000 años. ¿Debo entender que los 144.000 vivirán en esta tierra mínimo mil años después de la segunda venida de Cristo en la primera resurrección?

 

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Hablas de posibilidades. De que los 144.000 son judíos que posiblemente sean dejados en la tierra y tendrán descendencia, a los cuales Cristo gobernará por 1.000 años. ¿Debo entender que los 144.000 vivirán en esta tierra mínimo mil años después de la segunda venida de Cristo en la primera resurrección?

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1º Hablo de posibilidades... porque la Escritura no lo afirma positivamente solo lo da a entender... y se puede inferir de lo que dice y explica la Escritura en su contexto.

2º Los 144.000 son judíos porque así lo afirma la Escritura.

3º No estoy diciendo que los 144.000 van a vivir mil años... lo que digo es que ellos... posiblemente sean dejados en el reinado de Cristo en la Tierra de 1.000 años y que se multiplicaran... muriendo cuando les llegue su hora... y dando lugar a las naciones que finalmente satanás reunirá después de tentarlos a rebelarse contra Cristo y los santos antes de que satanás sea arrojado al lago de fuego y azufre.

4º Que estos 144.000 y sus descendientes... juntamente con otros que hayan vivido y muerto con anterioridad... serán juzgados en el juicio del trono blanco por sus obras... y quien no esté en el libro de la vida será condenado juntamente con el diablo y sus demonios en el lago de fuego y azufre.

5º Hablo con total franqueza con el propósito de que se entienda mi pensamiento sobre lo que me preguntas... pero no intento hacer doctrina mas allá de lo que está claramente dicho en la Escritura... o que me haya sido revelado a través de ella... para que lo crea... y esto que comentamos... concretamente... no veo claro de como acontecerá.

6º Es evidente que la visión que comenta Juan sobre los 144.000 judíos termina su explicación... cuando empieza una nueva sobre una gran multitud... y lo único que podemos concluir de ella con certeza es que son judíos que serán sellados para ser protegidos por Dios de un mal que se abate sobre la Tierra.

Por todo esto que explico puedes sacar tus propias conclusiones basandote en lo que afirma la Escritura... pero lo que sí tengo claro que afirma la Escritura es que los escogidos de Dios... que estén muertos... resucitarán primero en la segunda venida de Cristo... y que los que vivan en ese momento serán transformados y arrebatados con Él en las nubes... viniendo con Cristo y el ejercito celestial al juicio de las naciones en Armagedón.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

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1º Hablo de posibilidades... porque la Escritura no lo afirma positivamente solo lo da a entender... y se puede inferir de lo que dice y explica la Escritura en su contexto.

2º Los 144.000 son judíos porque así lo afirma la Escritura.

3º No estoy diciendo que los 144.000 van a vivir mil años... lo que digo es que ellos... posiblemente sean dejados en el reinado de Cristo en la Tierra de 1.000 años y que se multiplicaran... muriendo cuando les llegue su hora... y dando lugar a las naciones que finalmente satanás reunirá después de tentarlos a rebelarse contra Cristo y los santos antes de que satanás sea arrojado al lago de fuego y azufre.

4º Que estos 144.000 y sus descendientes... juntamente con otros que hayan vivido y muerto con anterioridad... serán juzgados en el juicio del trono blanco por sus obras... y quien no esté en el libro de la vida será condenado juntamente con el diablo y sus demonios en el lago de fuego y azufre.

5º Hablo con total franqueza con el propósito de que se entienda mi pensamiento sobre lo que me preguntas... pero no intento hacer doctrina mas allá de lo que está claramente dicho en la Escritura... o que me haya sido revelado a través de ella... para que lo crea... y esto que comentamos... concretamente... no veo claro de como acontecerá.

6º Es evidente que la visión que comenta Juan sobre los 144.000 judíos termina su explicación... cuando empieza una nueva sobre una gran multitud... y lo único que podemos concluir de ella con certeza es que son judíos que serán sellados para ser protegidos por Dios de un mal que se abate sobre la Tierra.

Por todo esto que explico puedes sacar tus propias conclusiones basandote en lo que afirma la Escritura... pero lo que sí tengo claro que afirma la Escritura es que los escogidos de Dios... que estén muertos... resucitarán primero en la segunda venida de Cristo... y que los que vivan en ese momento serán transformados y arrebatados con Él en las nubes... viniendo con Cristo y el ejercito celestial al juicio de las naciones en Armagedón.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

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He estado meditando sobre este asunto... pues Dios me recordó que dice en Apocalipsis que estos 144.000 son redimidos de entre los de la Tierra y acompañan al Cordero cuando viene sobre el monte de Sión... por lo tanto creo que es justo concluir que esos 144.000 son judíos en la carne que viven en el momento de la segunda venida del Señor y que serán arrebatados juntamente con los cristianos fieles que vivan cuando el Señor regrese.

Y que las naciones que quedan en el reinado de Cristo por 1.000 años en la Tierra... serán los supervivientes que hayan quedado después del Armagedon... tanto de judíos como de los pueblos gentiles.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miguel Loayza F]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

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He estado meditando sobre este asunto... pues Dios me recordó que dice en Apocalipsis que estos 144.000 son redimidos de entre los de la Tierra y acompañan al Cordero cuando viene sobre el monte de Sión... por lo tanto creo que es justo concluir que esos 144.000 son judíos en la carne que viven en el momento de la segunda venida del Señor y que serán arrebatados juntamente con los cristianos fieles que vivan cuando el Señor regrese.

Y que las naciones que quedan en el reinado de Cristo por 1.000 años en la Tierra... serán los supervivientes que hayan quedado después del Armagedon... tanto de judíos como de los pueblos gentiles.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Me parece a mi que los 144.000 son creyentes (israelitas espirituales o cristianos= parte de la iglesia que no verá la muerte) que serán arrebatados vivos junto con el resto de la iglesia que ha sido resucitada (todo "israel" será salvo), suceso a darse, como anotas, en la segunda venida de Cristo.

Ahora, respecto a ese suceso leo también: Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. Si viene a dar el pago y los arrebatados son llevados al cielo, no puede haber un segundo pago y no puede quedar nadie vivo en la tierra ya que previamente las plagas postreras se encargan de dar muete a los que no sean arrebatados.

Además se compara la segunda venida de Cristo con los días de Lot:
Luc 17:28 Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;
Luc 17:29 mas el día en que Lot salió (arrebatamiento) de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos.Luc 17:30 Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste...........No quedan naciones; queda la tierra como al principio, desolada y vacía.

El juicio a las naciones (gentiles) se dará después del milenio, cuando todos los gentiles (naciones) resuciten para recibir la segunda muerte, después de haber sido juzgados por los que vivieron y reinaron con Cristo durante el milenio en el cielo, ¿O no sabéis (Miniyo) que hemos de juzgar (incluso) a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida? 1Co 6:3

 

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

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Me parece a mi que los 144.000 son creyentes (israelitas espirituales o cristianos= parte de la iglesia que no verá la muerte) que serán arrebatados vivos junto con el resto de la iglesia que ha sido resucitada (todo "israel" será salvo), suceso a darse, como anotas, en la segunda venida de Cristo.

Yo creo que son israelitas... si son cristianos o no... no lo sé... pero sí creo que serán arrebatados con Cristo y vendrán con Él... así como vendrán con Cristo... Abraham y todo verdadero israelita... en cuanto a la carne... que hubiesen muerto con anterioridad.

Ahora, respecto a ese suceso leo también: Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. Si viene a dar el pago y los arrebatados son llevados al cielo, no puede haber un segundo pago y no puede quedar nadie vivo en la tierra ya que previamente las plagas postreras se encargan de dar muete a los que no sean arrebatados.

Los arrebatados no son llevados al cielo para quedarse allí... sino que son arrebatados al cielo para reunirse con el Señor en el aire y seguirle en su venida a la Tierra a juzgar a las naciones... como bien señalas al decir... que Cristo viene a dar el pago a los impíos.

Este pago lo dará en la batalla del Armagedón después de las copas de la ira... pero allí no estarán todos los habitantes de la Tierra... muchos sobrevivirán para poblar el mundo durante el milenio... y después de 1.000 años el diablo será suelto de su prisión y hará que los pobladores de la Tierra se rebelen contra Cristo y los santos que la gobiernan.

Apocalipsis 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.

Apocalipsis 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

Apocalipsis 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.​

Aquí tienes a los santos arrebatados y con vestiduras blancas viniendo con Cristo al juicio de las naciones.

Además se compara la segunda venida de Cristo con los días de Lot:
Luc 17:28 Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;
Luc 17:29 mas el día en que Lot salió (arrebatamiento) de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos.Luc 17:30 Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste...........No quedan naciones; queda la tierra como al principio, desolada y vacía.

No lo entiendo como tú lo entiendes... yo entiendo que la venida del juicio será de manera súbita e inesperada... como en los tiempos de Lot... nada dice que todo será destruido... ¿Porque si fuese así que todo fuese destruido... sobre que o quien gobernaría Cristo y sus santos durante el milenio?.

El juicio a las naciones (gentiles) se dará después del milenio, cuando todos los gentiles (naciones) resuciten para recibir la segunda muerte, después de haber sido juzgados por los que vivieron y reinaron con Cristo durante el milenio en el cielo, ¿O no sabéis (Miniyo) que hemos de juzgar (incluso) a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida? 1Co 6:3

Ese no es el juicio de las naciones... ese es el juicio del trono blanco o de la segunda resurrección... donde todos los que no participaron en la primera resurrección serán juzgados según sus obras... y el que no esté en el libro de la vida será arrojado al lago de fuego y azufre donde el tormento de ellos no tiene reposo (Apocalipsis 14:11;20:10).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[milenio]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

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Yo creo que son israelitas... si son cristianos o no... no lo sé... pero sí creo que serán arrebatados con Cristo y vendrán con Él... así como vendrán con Cristo... Abraham y todo verdadero israelita... en cuanto a la carne... que hubiesen muerto con anterioridad.



Los arrebatados no son llevados al cielo para quedarse allí... sino que son arrebatados al cielo para reunirse con el Señor en el aire y seguirle en su venida a la Tierra a juzgar a las naciones... como bien señalas al decir... que Cristo viene a dar el pago a los impíos.

Este pago lo dará en la batalla del Armagedón después de las copas de la ira... pero allí no estarán todos los habitantes de la Tierra... muchos sobrevivirán para poblar el mundo durante el milenio... y después de 1.000 años el diablo será suelto de su prisión y hará que los pobladores de la Tierra se rebelen contra Cristo y los santos que la gobiernan.

Apocalipsis 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.

Apocalipsis 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

Apocalipsis 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.​

Aquí tienes a los santos arrebatados y con vestiduras blancas viniendo con Cristo al juicio de las naciones.



No lo entiendo como tú lo entiendes... yo entiendo que la venida del juicio será de manera súbita e inesperada... como en los tiempos de Lot... nada dice que todo será destruido... ¿Porque si fuese así que todo fuese destruido... sobre que o quien gobernaría Cristo y sus santos durante el milenio?.



Ese no es el juicio de las naciones... ese es el juicio del trono blanco o de la segunda resurrección... donde todos los que no participaron en la primera resurrección serán juzgados según sus obras... y el que no esté en el libro de la vida será arrojado al lago de fuego y azufre donde el tormento de ellos no tiene reposo (Apocalipsis 14:11;20:10).

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

SIGUES CREYENDO MAL.........El Señor viene con sus santos angeles....a derramar su ira
NO viene con su iglesia ...muchomenos con sus 144,000 mil



ISAIAS 63:3

Pisado he yo solo el lagar, y de los pueblos nadie fué conmigo: pisélos con mi ira, y hollélos con mi furor; y su sangre salpicó mis vestidos, y ensucié todas mis ropas.

 

[Miniyo]

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista

SIGUES CREYENDO MAL.........El Señor viene con sus santos angeles....a derramar su ira
NO viene con su iglesia ...muchomenos con sus 144,000 mil



ISAIAS 63:3

Pisado he yo solo el lagar, y de los pueblos nadie fué conmigo: pisélos con mi ira, y hollélos con mi furor; y su sangre salpicó mis vestidos, y ensucié todas mis ropas.

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Lo siento... pero me parece que el que interpreta mal eres tú... aunque Jesucristo pise Él solo el lagar de la ira de Dios... ciertamente viene con todos sus santos...

1 Tesalonicenses 3:13

para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.​

Si tu niegas esta verdad revelada... tú eres el que cree mal.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad