¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Disculpe. pero a quien le llama bueno usted??..me parece que deberia informarse bastante leyendo la Biblia antes de subestimar mis dichos con propagandas religiosas.
Si usted cree que en este mundo vive gente buena!!!,,,esta en el lugar equivocado!

Pues él no sé, pero yo llamo buenas a las personas que aman a su familia, a sus amigos, que se preocupan de los demás. Que cuidan la naturaleza. Que no maltratan a los animales. Que se preocupan de que haya leyes justas, aunque no siempre lo consigan. Que son capaces de pasarse años cuidando de enfermos, de leprosos, de los marginados, de los niños que viven en la calle; de las que adoptan niños con sida, con deficiencias psíqucas y físicas...de las que comparten lo poco que tienen, de las que reciben en su casa a los desahuciados...Etc.
¿O tú no conoces personas de esta categoría espiritutal y humana? Yo sí las conozco en este mundo. Y si hay un cielo entrarán en él por la puerta grande.

Según tu pensar, y puesto que estás en este mundo, tú no eres buena...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Luz:

Pues más que menos, mi vida se acerca mucho a todos los requisitos que has colocado. Se supone, entonces, que por más atea que sea, si soy persona de bien, siguiendo lo que has puesto, tengo la salvación asegurada.

A no ser... Que Dios me castigue por no creer en el, ni darle honor, adoración ni tributo alguno. Y si este escel caso, entonces, efectivamente, repito lo que le dije a Noepaola: ese no es un padre amoroso ni un juez justo, es un dictador totalitario que castiga a hombres de bien sólo poque no le adoran.

Gracias,
K.

Y como eso no es creíble en un Dios Padre que quiere que todos se salven...y su amor es infinito...pues el Dios de la biblia no puede ser el Dios verdadero. ¿No es así?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Martamaria

Adan y Eva, siempre suponiendo que existiera, no se erebelaron contra Dios, se dejaron tentar poque no sabían exactamente lo que se jugaban ya que Dios no se lo explicó. Rebelarse con ra Dios hubiese sido decirle a la cara: no nos da la gana de obedecerte. Haremos lo que nos dé la gana. ¡Eso es una rebeldía!, no el dejarse engañar.
Dios no tiene derecho a torturar a las persnas creadas porque no se hayan portado como sus hijos. No son sus hijos, luego no le deben obediencia. Un padre puede exigir obediencia a sus hijos, pero no a su gato ni a su perro, aunque sean suyos que se pueden ir y hacer lo que quieran. Claro que si los encuentra y no quiere que se vayan con otro dueño, los puede atar a un poste a la intemperie, o sacrificarlos, ¡como son suyos! ¿no?

Dios, Si les explico a Adan y Eva de por que? no podian comer del fruto prohibido y ellos se rebelaron contra Dios porque le desobedecieron.
Dios, no envia a nadie al infierno. Los que van al infierno van porque asi lo eligieron.
Mire Martamaria, antes de que yo sea cristiana sabia que existia el cielo y el infierno y aunque sabia de su existencia yo no podia abandonar mi creencia hacia Dios y si moria en aquel momento Dios no me iba a recibir al cielo pero no porque sea un Dios maldito sino porque El no obliga a que lo amen y por lo tanto nadie que no ama a Dios tiene derecho a pasar una eternidad a su lado. Lamentablemente aunque le parezca injusto lo que esta escrito nada ni nadie lo puede cambiar y esta escrito que existe el cielo y el infierno. Esta escrito que todo aquel que no crea en Cristo ira al infierno. No hay otro lugar...y aunque no hayan hijos de Dios, Dios tienen derechos sobre la vida de toda la humanidad porque somos su creacion. El, nos dio la vida y solo El nos la puede quitar.

¿cómo van los demonios a crear semejante lugar? ¿O es que ellos no están en el infierno? ¿O es que el fuego a ellos no les quema?

Hay demonios que estan encadenados en el infierno pero no todos. Hay un ejercito de demonios que viven en el segundo cielo y son los encargados de obrar las maldades de Satanas. Satanas no es omnipotente ni omnipresente. Los demonios estan conformado por rangos. Por ejemplo, estan las potestades, huestes, etc....y ellos, aun no fueron lanzados al lago de fuego. Eso sucedera cuando regrese el Señor el dia del juicio final.
Disculpe Martamaria pero yo soy cristiana y lo que le informo esta escrito en la Biblia. Usted puede creer o no (es su decision)

¡Pues qué anchos vais a estar! ¿Podrías decir dónde está ese lugar llamado cielo? Si es un lugar será físico...Tendrá que estar en algún planeta o algo parecido...o ser un planeta.

Hay tres cielos. El cielo azul que es el que vemos cuando levantamos la cabeza. El segundo cielo en donde viven los demonios y el tercer cielo es donde esta Dios. Alli es donde iran los salvos.

Bueno, eso de que no entrarán habrá que verlo. Tú no sabes lo que pasa en el corazón de un hombre que se ve morir. Para Dios será suficiente que se arrepienta en el último segundo. Es más, si se ha pasado la vida pecando y arrepintiéndose, aunque en el último segundo no le diera tiempo, Dios lo tendría en cuenta porque sabría que de haber tenido tiempo se hubiese arrepentido.
El padre del hijo pródigo no le preguntó si se había arrepentido de gastar su fortuna y vivir malamente. Le salió al encuentro, le abrazó y lo celebró. ¿Y Dios va a ser menos padre? ¡Vamos!


Peor me lo pones. Van los hijos de los demás: ¿Y qué derecho tiene Dios sobre ellos si no son hijos suyos? ¿por qué crea un lugar de castigo para quienes no son sus hijos?

Exacto Martamaria..una persona que fue una pecadora por el resto de su vida, puede arrepentirse en el ultimo segundo y recibir a Cristo..Vea, si puede la pelicula El Evangelista..esa pelicula justamente muestra un hombre de pandilla pesada que mataba gente, a la vez creia en Dios pero era un pecador. Al ultimo momento cambia su direccion de vida y decide volverse al Señor. y mientras su camarada moria en sus brazos le hizo hacer la oracion de arrepentimiento y recibio a Cristo..y al instante que lo recibio murio!!..es muy conmovedor ver a traves d euna pelicula el Amor tan Inmenso de Dios que permitio el arrepentimiento de un hombre segundo antes de morir para recibir su alma en sus brazos y no tenga que padecer el castigo eterno.

Dios tiene derechos. Somos su creacion.

Yo no voy a pasar por esa puerta. Primero porque a ver dónde está esa puerta y ese infierno, en qué lugar, en qué planeta. ¿O está flotando en el espacio?
Y vamos con tu ejemplo ¿ y si esa persona no quiere vivir contigo y prefiere vivir con otra persona la vas a obligar?
Adán y Eva no sabían qué significaba morir porque no habían visto ningún muerto. Si Dios se lo hubiese explicado y les hubiese mostrado el destino de la humanidad, se lo hubiesen pensado. Pero no se lo explicó.
Un verdadero padre no puede dejar a dos niños pequeños solos en una habitación y decirles que no le abran la puerta de la jaula a la serpiente porque les picará si nunca les ha picado ningún bicho. Si el mayorcito le dice al pequeño que la abra, la abrirá y pasará que los picará. Pero si los niños saben lo que pasa si les pica un bicho, no abrirán la jaula. Adán y Eva no fueron bien informados.

No, me parece sensato su ejemplo de los niños...yo, nunca me agarre corriente pero se que los dedos en el enchufe no los tengo que meter. Es decir, no es necesario pasar la prueba para saber que algo es malo. Si yo le digo a mi hijo que no cruce las vias porque el tren lo pisara y lo matara, mi hijo va a cruzar igual para probar si es cierto?? porque nunca lo atropello un tren!!

Pues qué mal informada estás. No sería la primera asesinada en nombre de Dios por no creer lo mismo que el asesino. Hoy mismo se sigue asesinando en nombre del Dios de su religión al que no es de su religión.
El libre albedrío, la libertad, no es absoluta, hay muchos condicionantes y no siempre se puede elegir libremente.
A mí me ha llegado la noticia de la boca o de la escritura de los hombres y como no estoy segura de que sea palabra de Dios lo que me dicen, mi prudencia me dice que escuche a mi conciencia.
Mira, lo que yo no reconozco es lo que tú y otros me dicen sobre Dios. Por eso, el día que esté frente a él lo reconoceré como Dios, como Padre y lo aceptaré. Y yo no he dicho que rechace el evangelio. Lo que me parece que es palabra y actos de Jesús los acepto, lo que me parecen añadios o pensamientos del evangelista, pues no los acepto.

Usted, misma lo esta diciendo: son las religiones los que asesinan en nombre de Dios...pero Dios no manda a nadie directo a asesinarla por no creer en usted.. Un angel por ejemplo. Las maldades que hacen los hombres no son guiados por Dios.
Los que condicionan es el hombre con sus religiones. No es Dios.
Usted debe guiarse por la palabra y no, por lo que le digan los hombres..mire, a mi me han aconsejado muchas cosas en mi congregacion pero siempre tuve en cuenta que ellos son seres humanos que podrian estar equivocados. Nunca hice nada sin antes orar y guiarme por la Biblia.
Yo,trato en lo posible de no aconsejar porque nadie puede saber lo que hay en el corazon de cada persona pero lo que si hago es dar mi testimonio.Mi testimonio es la unica evidencia que tengo para creer y demostrar que Dios existe.

Pues estás equivocada. Sigues sin expresarte correctamente. Un esquizofrénico y un alexitimico nunca pecan. Cometen un acto que se considera pecado, pero ellos no pecan. No solo es que no sean responsables, ¡es que no pecan! porque para eso se necesita saber que es pecdo y hacerlo voluntariamente.
El ateo no considera los malos actos como pecados, pero sí como delitos o malas acciones ¡y vaya si se arrepiente y procura no volver a cometerlos! Si es buena gente, claro, porque si es un desalmado...



Lamentablemente ellos no entraran al cielo porque la palabra dice que "sin manchas" entraran..ellos son pecadores igual. La esquizofrenia no se adueña de una persona por la nada o de nacimiento. eso entro por un pecado y por el pecado se instalo en sus mentes para no tener la cordura sana de entender y comprender que estan actuando mal...por eso, pecan en contra de su voluntad. El pecado es pecado sin importar de que manera se haga.

Por eso, digo del ateo que se arrepiente no lo hace porque reconoce que esta pecando. Lo hace porque considera que es un delito. Pero aunque no vuelva a cometer ese delito esta separado de Dios.Perdon..creo que esta explicacion la habia dado en otro post, por eso es que crei que habia contestado.

Pues yo no pienso así. Hay mucha gente buena en este mundo, aunque también mucha gente mala y mucha malvada. ¿O es que tú no los conces? ¿Solo te rodea gente mala?
Pues si no entran por buenos...Dios puede tener misericordia de los que no son buenos ¿o no?
Los ateos no saben cuando algo es pecado porque ese es un concepto religioso, pero saben perfectamente cuando algo no está bien o es un delito. Se rigen por leyes civiles y leyes humanas, y por los Derechos Humanos.
Robar es un delito, y un perjuicio para el robado, por eso un ateo no roba. Porque robar no está bien, no hace falta que lo diga una religión en nombre de Dios.
¿Por qué crees que las leyes civiles prohiben robar, matar, jurar en falso, desatender a los hijos y a los padres, no levantar falso testimonio... como los mandamientos que Moisés dio a su pueblo? Pues porque son leyes naturales propias de los seres humanos.
Yo no soy atea. No creo en el Dios de la biblia , pero si encuentro uno más creeíble, pues creeré en él.
Eso de que el divorcio es contrario a Dios es algo escrito por quienes escribieron la biblia, está por ver si es cosa de Dios. Dios es amor y no puede condenar a dos personas que ya no se aman y se pelean a todas horas, a vivir solas sin poder amar a otra persona.

Para usted son buenos.
Claro que me rodean gente que para mi son muy buena y admirables pero para que seamos completamente buenos no debemos de sentir un minimo pensamiento negativo ni un sentimiento malo por mas inofensivo que sea. Me entiende?..nadie es bueno. Yo, tampoco lo soy. Para el mundo soy muy buena pero se que no soy buena porque fui una gran pecadora y cuando me enojo aveces siento cosas negativas hacia mi o hacia la circunstancia.
Mire Martamaria..cuando alguien va a declarar en un juicio oral le hacen jurar sobre una Biblia. Usted cree que las leyes terrenales surgieron por idea de alguien que tuvo ganas de escribir leyes?!..no!..las leyes terrenales son leyes impuestas por Dios.

Ni soy atea ni me he convertido.
Lo digo por ti que crees que mira.

Si, me mira todos los dias y hasta cuando duermo!

No sé a qué te referías. El que mira con sucios ojos a una mujer, niña o niño, de carne y hueso o en foto, y peca de pensamiento ese es el pecador. Y solo él es el responsable. ¿O va una madre que tener que desfigurar a su hija porque alguien pueda pecar al mirarala. No ¿verdad? Pues lo mismo en cada ocasión. El que peca es el pecador.


Me referia cuando un hombre abusa de una chica que esa chica provoca. Por ejemplo, si yo me pongo a bailar el meneaito toda sensual sabiendo que hay varios hombres mirandome con deseo... estoy invitando a que me proponga algo indesente..y puede suceder que esa chica le diga que No! y ese hombre termine abusando de ella...por supuesto que no es culpa de la chica, para nada!!, pero lo que yo decia es que no es correcto que la mujer se exponga a realizar esas cosas y asi evitar un mal momento.



 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pues él no sé, pero yo llamo buenas a las personas que aman a su familia, a sus amigos, que se preocupan de los demás. Que cuidan la naturaleza. Que no maltratan a los animales. Que se preocupan de que haya leyes justas, aunque no siempre lo consigan. Que son capaces de pasarse años cuidando de enfermos, de leprosos, de los marginados, de los niños que viven en la calle; de las que adoptan niños con sida, con deficiencias psíqucas y físicas...de las que comparten lo poco que tienen, de las que reciben en su casa a los desahuciados...Etc.
¿O tú no conoces personas de esta categoría espiritutal y humana? Yo sí las conozco en este mundo. Y si hay un cielo entrarán en él por la puerta grande.

Según tu pensar, y puesto que estás en este mundo, tú no eres buena...

La mayoría de la gente piensa que es muy buena, especialmente cuando se compara con el resto. El Señor ha mirado desde los cielos sobre los hijos de los hombres, para ver si ahy uno que entienda, que busque a Dios. Todos se han desviado; se han corrompido; no hay uno solo que haga el bien, ni uno solo (Salmo 14:2-3).
Si insistimos en afirmar que somos buenos, nunca experimentaremos la totalidad de Su bondad salvadora.


 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Hola Noepaola....

Me llamó la atención este párrafo tuyo...

"Me referia cuando un hombre abusa de una chica que esa chica provoca. Por ejemplo, si yo me pongo a bailar el meneaito toda sensual sabiendo que hay varios hombres mirandome con deseo... estoy invitando a que me proponga algo indesente..y puede suceder que esa chica le diga que No! y ese hombre termine abusando de ella...por supuesto que no es culpa de la chica, para nada!!, pero lo que yo decia es que no es correcto que la mujer se exponga a realizar esas cosas y asi evitar un mal momento."


No digo que tenga yo la razón pero creo que estás equivocada, me explico: si una chica baila y la miran hombres es eso y si la chica luego dice NO, ES NO Y CHAU, ninguna excusa es valida porque el tema no es la chica y el baile o la chica y su minifalda, el problema es el ABUSADOR, el que no entiende el NO.

El problema no es que la chica se exponga, el problema es el abusador y nunca hay que sacar el foco de allí y no se pasarían malos momentos si las personas respetan el NO.

Un beso.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Hola Noepaola....

Me llamó la atención este párrafo tuyo...

"Me referia cuando un hombre abusa de una chica que esa chica provoca. Por ejemplo, si yo me pongo a bailar el meneaito toda sensual sabiendo que hay varios hombres mirandome con deseo... estoy invitando a que me proponga algo indesente..y puede suceder que esa chica le diga que No! y ese hombre termine abusando de ella...por supuesto que no es culpa de la chica, para nada!!, pero lo que yo decia es que no es correcto que la mujer se exponga a realizar esas cosas y asi evitar un mal momento."


No digo que tenga yo la razón pero creo que estás equivocada, me explico: si una chica baila y la miran hombres es eso y si la chica luego dice NO, ES NO Y CHAU, ninguna excusa es valida porque el tema no es la chica y el baile o la chica y su minifalda, el problema es el ABUSADOR, el que no entiende el NO.

El problema no es que la chica se exponga, el problema es el abusador y nunca hay que sacar el foco de allí y no se pasarían malos momentos si las personas respetan el NO.

Un beso.

Okey pero yo no estoy afirmando que la culpa sea de la mujer. Es absurdo acusar a la victima de un delito..lo que yo me refiero es a evitar las consecuencias.


Cuando una mujer se viste muy provocativa y hace movimientos sensuales, no crees que se esta predisponiendo a que varios caballeros la inviten a salir y que uno de ellos con mala fortuna sea un psicopata¡?...se puede tranquilamente bailar sin la necesidad de ser provocatica. Que me cambia bailar con un pantalon o con un vestido a bailar con una minifalda o transparencias??..si la intencion de la mujer es solo bailar y que nadie se le tire encima con deseos sexuales!..yo, no refiero a la belleza femenina. Refiero a la manera de actuar que tiene una mujer. No olvidemos que en gran porcentaje el hombre actua si la mujer dispone.

Este comentario surgio porque dije que estas cosas se deben de hacer en la intimidad con su esposo porque no es agradable ante Dios que una mujer tenga esos comportamientos. Y si no tiene esposo que se comporte como una doncella. Y las doncellas no abren las piernas con meneos delante de espectadores masculinos..Bueno..algunos estan muy desconforme con mi manera de pensar pero para mi cada mujer es libre de hacer con su vida lo que quiera.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Luz:

Pues más que menos, mi vida se acerca mucho a todos los requisitos que has colocado. Se supone, entonces, que por más atea que sea, si soy persona de bien, siguiendo lo que has puesto, tengo la salvación asegurada.

Ah.... no pues , claro....calificándose uno solito yo también saco 10 !!!:10:

A no ser... Que Dios me castigue por no creer en el, ni darle honor, adoración ni tributo alguno. Y si este escel caso, entonces, efectivamente, repito lo que le dije a Noepaola: ese no es un padre amoroso ni un juez justo, es un dictador totalitario que castiga a hombres de bien sólo poque no le adoran.

Gracias,
K.


Primero tienes que pasar tu vida por el scaner o rayos X de la Palabra de Dios para ver si has pecado. Si no has pecado y eres perfecta , heredarás el reino de los cielos con toda seguridad.

Eres perfecta? porque al cielo solo entran los perfectos eh....

Thank youuuuuu
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿Entonces por que "creó al infierno"?


Lo creo para el diablo y sus demonios.Personas que van al infierno, van porque ellos eligieron ese camino.


Okey..Dios tampoco abre las puertas de su casa a cualquiera.




¿Como puede asegurar usted de que el cielo es real?


Se, que existe el mundo espiritual y los seres espirituales porque vivi en carne propia sus manifestaciones y por eso, creo firmemente que el Reino de Dios existe y que alli esta el cielo (el tercer cielo)




¿Osea que todos ellos están friendose en el infierno?


No,.. si lee el antiguo testamento podra ver que antes los pecados se pagaban entregando ofrendas a Dios como por ejemplo: la sangre de un cordero


Entonces usted ya no peca...


ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús” (Romanos 8:1). porque Jesus pago con todos mis pecados. Pero, a partir del momento en que lo recibi en mi vida y y volvi a renacer en espiritu yo, continue pecando y lo voy a seguir haciendo porque nuestra naturaleza es pecaminosa. Es decir, mis pecados de antes ya no los cometo mas porque los reconoci, me arrepenti porque Cristo pago en la cruz por todos ellos. Ahora, el pecado que permanece en nuestras vidas, algunas veces requiere de la disciplina de Dios. Si continuamos actuando de manera pecaminosa y no nos arrepentimos y nos volvemos de ese pecado, Dios comienza a aplicarnos Su disciplina divina. Si no lo hiciera, Él no sería un Padre cuidadoso y amoroso. Así como disciplinamos a nuestros hijos por su propio bien, así también nuestro amoroso Padre celestial corrige a Sus hijos por su propio beneficio. Hebreos 12:7-13 nos dice, “Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos...gracias a que renaci en Cristo, el Espiritu Santo es el que me convence de que estoy pecando y me arrepiento.




Le repito la pregunta entonces, ¿si Dios no quiere a nadie en el infierno, por que lo creó entonces? ¿es justo es castigo para alguien que nunca le ha conocido?


Para el que verdaderamente nunca lo conocio ni lo oyo, Por misericordia tal vez Dios lo reciba en su Reino. Solo Dios conoce la vida de las personas.




Eso no no lo pensaba ni aun cuando creía en el cielo... no se como llegó a esa conclusión.


No llegue a esta conclusion, simplemente le pregunte si seria justo para usted compartir una eternidad de sufrimiento porque cuando alguien comparte un lugar con gente mala es obvio que no hay paz. Y la promesa de Dios es que en la eternidad viviremos en paz.


No logré entender a donde iba con este punto, le ruego me aclare para poder responder.


El punto iba a que usted cuestiona de por que, Dios, envia gente al infierno. En realidad, Dios, no los envia..la gente misma decide su destino...y lo que yo le explicaba es que las personas no van a perder sus facultades mentales cuando resuciten en espiritu. Por ende, aquel que odia a Dios en la vida terrenal, no se va a olvidar que lo odia cuando lo tenga cara a cara. Entonces, es justo que Dios obligue a que esa persona comparta la eternidad con alguien que lo odia?




¿Por que usted dice milagrosamente? hasta acá no veo milagro alguno, lo que veo que si bien es cierto pudo haber sufrido lesiones serias en sus piernas, no fueron lo suficientemente dañinas como para llegar a amputarcelas.... ahora si usted me hubiera dicho que el efectivamente sufrió la perdida de una o sus dos piernas y que luego después de el haber orado Dios le devolvió sus 2 piernas integras, eso si hubiera sido un milagro.


Bueno,..en mi congregacion tuve la bendicion de ver con mis propios ojos a un hombre que tenia una pierna mas corta que la otra y crecia hasta que se alineo a la otra pierna..pero el caso no es este. Para mi lider, si, fue un milagro..al igual que para sus padres, su esposa ...El milagro no solo se refiere en sus piernas, sino que, el, se volvio a Cristo y hoy es un excelente hombre de Dios ejemplo para muchos que estan en la delincuencia y no pueden salir.De todas maneras el proposito de este testimonio era presentarle la manera en que Dios disciplina a sus hijos.


No, el solo sufrió la consecuencia de ser un delincuente... No es necesaria la existencia de Dios para saber que el sufriría un percance como el que sufrió.


Dios lo disciplino..si el fuera un delincuente que nunca conocio a Cristo, hoy seguiria delinquiendo y matando gente. O preso y con una familia infeliz visitandolo en la carcel.




Neopaola, entiendo tu emoción porque crees firmemente que eso es obra de Dios, pero si eres objetiva, verás que Dios no es necesario en la historia para que tu líder cambiara. Yo también te puedo dar ejemplos de personas que llevaron vidas llenas de excesos de todo tipo y que cambiaron no porque confiaran en el poder de Dios para cambiarlas, encontraron ese cambio en una relación de pareja que le llenaba, en el deporte, en un santo, en la nueva era, etc, etc, etc.


Sin Dios, el hombre sólo tiene una vida física. Hay mucha gente no salva, que aún así viven vidas sobrias y disciplinadas—vidas plenas y felices. La Biblia presenta ciertos principios morales, que benefician a todos en este mundo –fidelidad, honestidad, autocontrol, etc. Proverbios 22:3 es un ejemplo de tal verdad general. Pero, de nuevo, el problema es que, sin Dios, el hombre sólo tiene este mundo. Pasar por esta vida tranquilamente no es garantía de que estemos listos para la vida después de ésta. Por ejemplo la parábola del agricultor rico en Lucas 12:16-21, y el encuentro de Jesús con el joven rico en Mateo 19:16-23.


Los que no creen en Dios saben que toda acción tiene una consecuencia, para bien o para mal, si yo estudio una carrera, se que tendré muchas mas alternativas en la vida, igual que si me esfuerzo en mi trabajo, se que me irá bien. Lo mismo si un joven decide dedicarse la juerga o drogas en vez de estudiar, difícilmente podrá tener un buen futuro, y si de adulto en vez de trabajar en lo que sea, prefiere ir de fiesta en fiesta con los amigos, no puede esperar tener un sustento en la vida, como ve, consecuencias de actos, no recompensas ni disciplinas de Dios.


La Biblia presenta ciertos principios morales, que benefician a todos en este mundo sin importar que seas cristiano o musulman..el beneficio es para todos.


He leido muchas veces estos versículos, no entiendo su punto.


Significa que , Dios respeta el libre albedrío que dio a los humanos y sus decisiones de hacer el mal o el bien. Dios no nos obligará a amarlo ni a que le seamos fieles. El pródigo estaba a punto de arruinar su vida y el Padre amoroso le permitió hacerlo. Cuando se le abrieron los ojos (por así decirlo) de la ilusión en la que estaba metido, se dio cuenta de que los empleados de su Padre tenian comida (las personas en pecado están engañadas espiritualmente, o de lo contrario desearían estar en la presencia de Dios.) La miseria, el remordimiento y el dolor de vivir fuera de la voluntad de Dios pueden verse en la vida del Pródigo.




¿Entonces porqué los envía?


Usted ni nadie tiene la seguridad de las decisiones que Dios toma con cada uno de nosotros. Para los ojos humanos hay gente que es muy buena y no merecen ciertos "castigos" pero los ojos de Dios ven mas que los nuestros.


Neopaola, usted dice que Dios se revela y que los hombres rechazan este conocimiento, sin embargo no existe ninguna evidencia de que Dios existe, ¿como entonces se le puede rechazar?. Le doy un ejemplo. Hitler era un hombre seguido por muy pocas personas, y sin embargo aun cuando todo el resto del planeta estuviera en contra de el, no podían negar su existencia... ¿me entiende?.


La responsabilidad está sobre los que no creen.




¿Como sabes que Jesús es el camino a la salvación? otros dicen que es escuchando las palabras del profeta Mohamed, otros dicen que mediante las reencarnaciones... entonces...¿como puedes estar tan segura de que efectivamente Jesús es el camino a la salvación?


Lo se porque creo en que el Evangelio es la palabra de Dios.Y dice que Jesus es "el" camino a la salvacion (no dice que es un camino, ni tampoco dice que es uno de los caminos. En pocas palabras, Jesus, es el unico camino). Como se que el Evangelio e sla palabra de Dios?; porque la Biblia permanece como un libro unificado de principio a fin, sin contradicción. Esta unidad es única a diferencia de los otros libros, y es una evidencia del origen divino de las palabras.entre otras cosas mas..que si le interesa le podria testificar.


Sin embargo no te das cuenta de que si dejaron pasar ese tipo de alteración en la biblia,¿que otras más pudieran existir?, ¿no se supone que todo fué copiado palabra por palabra con un celo tal que la biblia se toma como la palabra misma de Dios, inefable?.


Lamentablemente, no puedo dar una opinion coherente porque no tengo certeza de que esto sea cierto. Yo, estoy segura que la Biblia es palabra de Dios y que no tiene agregados ni quitados.


El discurso de que los cristianos pecan porque satanás los obligó a hacerlo es un argumento absurdo solo creado para quitarse la responsabilidad de encima. No es mi culpa!!! el diablo me obligó!!!


No, para nada. El diablo no obliga a nadie a ser un pecador. El, se encarga de tentar a la humanidad, a destruir las vidas, y se encarga que toda la humanidad termine en el infierno. Pero la decision es de nosotros. El tema, es que no es lo mismo para aquellos que estan posesionados. Por favor, busque lo que significa una persona posesionada. Ellos, no tienen nocion de nada. Tengo un conocido que practica la religion umbanda y les enseñan a bajar entidades para que se posesionen en sus cuerpos. Para ellos son santos. El tema, es que esta persona hace muchos años que esta en esta religion y ese espiritu se manifiesta cuando tiene ganas y cuando vuelve en si (a la normalidad) no recuerda absolutamente nada de lo que hizo y de lo que dijo. Es muy peligroso estar cerca de personas asi..cuanta gente va presa por asesinato y estan convencidos de que son inocentes!!


¿Y como puede estar tan segura de que Jesús realmente liberó a personas poseídas?,¿no serán otras de las "errores" incluidos en la biblia?


Creo en el evangelio..y ademas, hay evidencias de que Jesus realmente existio..por que deberia pensar que nunca libero a nadie?..yo, me pregunto: las personas que estan demonizadas y/o posesionadas cuando quieren ser libres, usted, cree que actuan..yo, pase por esa situacion y le puedo asegurar que es cierto.


No es evidencia en lo absoluto, son solo casos de auto convencimiento o de problemas mentales.


Lo mio no fue autoconvencimiento, ni problema mental..yo,misma fui liberada de una posesion que tuve en un area de mi cuerpo


Eso quiere decir, que como usted se considera hija de Dios, desde su conversión ¿jamás ha vuelto a pecar?


Ya le explique en anterior que, si y que seguire pecando. No cometo los pecados que me tenian separada de Dios antes de conocer a Cristo.y a medida que voy pecando, me arrepiento y no los vuelvo a cometer. Pero lamentablemente nuestra naturaleza es pecaminosa y aunque creamos que nunca mas vamos a pecar ,es una mantira.


No se pueden ovedecer los mandamientos de quién no existe, ahora yo tengo mis valoress, al igual que cualquier otro ser humano, y va en mi transgredirlos o no


Pasar por esta vida tranquilamente no es garantía de que estemos listos para la vida después de ésta.Pero, de nuevo, el problema es que, sin Dios, el hombre sólo tiene este mundo.




Usted no tiene idea de que es lo que yo haría en ese caso, porque no me conoce por lo tanto no puede realizar esta afirmación.
Yo tengo un matrimonio maravilloso, en donde hay mucho amor y respeto, por ahora no veo posibilidades de que eso cambio, pero de ser así, como usted me pone como ejemplo, por mis valores que he adquirido, primero terminaría mi relación con mi esposo para luego ver si inicio otra... lo que por supuesto espero que no suceda... difícilmente encontraría a otro hombre tan maravilloso como mi esposo.


Disculpeme,..lo dije fue en sentido ilustrativo...bien, yo, comprendo lo que me quiere decir, pero dijo: pero de ser así, como usted me pone como ejemplo, por mis valores que he adquirido, primero terminaría mi relación con mi esposo para luego ver si inicio otra...
A este punto quise llegar, el cristiano no piensa absolutamente como piensa usted. El cristiano por mas que se lleve muy mal con su esposo busca una solucion para que el matrimonio no se disolviera. Usted, permanece al lado de su esposo porque es maravilloso, amoroso, etc..pero que haria si fuera lo contrario?


Usted como cristiana no ha estudiado mucho su biblia en este aspecto parece, el divorcio según la biblia NO ES PECADO. Nunca escuchó hablar de "la carta de divorcio", lea su biblia en Mateo 5:31-32, por ej...


Por favor, leala usted y fijese en que circunstancia, Jesus, dice que el divorcio no es pecado..Y creo, que tambien sabe que, la Biblia dice que el divorcio puede ser fisico pero no en el corazon. Es decir, si me divorcio no me puedo volver a casar hasta quedar viuda.


No suplir las necesidades de mi esposo, desde el punto de vista que una esposa haga, no es pecado, es descuidarlo y demostrar que en realidad no lo ama, esto es lo que justamente hace que surjan los problemas en el matrimonio.


Prov. 14:1, “La mujer sabia edifica su casa; Mas la necia con sus manos la derriba”..No suplir las necesidades de su esposo por descuido esta cometiendo adulterio. Para que haya adulterio no se precisa de una relacion sexual. Usted, puede cometer adulterio porque se ocupa mas de sus hijos, o mas de la casa que de su esposo. Aveces, descuidar a un esposo no es por falta de amor. Y lamentablemente esos esposos, si, terminan en adulterio sexual porque buscan en otra mujer la atencion que no hay en su hogar.


Sin embargo a los hombres no se les corrige en lo absoluto en como vestirse... si usan un pantalón aunque no sea ajustado y una polera o camisa aunque no se ajustada igual estará mostrando su figura... ¿y que pasa con la mente de la mujer?¿ahí no importa que peque? (no pude cambiar a verde el resto del texto)


A los hombres, tambien se les aconseja tener el pelo corto, bien afeitado, que vista de manera prolija. Son consejos que se toman o se dejan. Lo importante es que los consejeros cumplimos con el Señor..pero nadie puede obligar a nadie a ser lo que no quiere ser.


Repito, NO ES CULPA DE LA MUJER EL SER VICTIMA DE UNA VIOLACIÓN


Culpa no es lo mismo que ser responsable.Y no va para todas las mujeres. Creo, que me supe explicar el proposito de decir que una mujer es responsable de sus actos. Y por supuesto, los hombres tambien.


Neopaola, piense usted que existen "normas de buena conducta". Por ej, usted no va a una oficina a hablar con un abogado con traje de baño o a una playa con traje de 2 piezas, se puede, nadie la obliga, pero se usa el sentido común que hay lugars y lugares para vestir de tal forma. Si usted cambió muy poco su forma de vestir, muy bien por usted.


Yo, no opino lo mismo porque creo que, por ejemplo para ir a una discoteca no es necesario ir con transparencias. Y mujeres recurren a estos lugares bien provocativas cuando saben muy bien que alli hay de todo: alcoholicos, drogadictos, psicopatas, etc...en un boliche hay de todo.


Primero que todo, lamento muchísimo lo que le pasó, de verdad... segundo, me alegro mucho de que que no fue su culpa, ahora, espero que eso no solo sean palabras y que sea una real convicción en usted.


Por supuesto que si. Tal vez al leer mis palabras pueda interpretar que tengo una mentalidad machista pero en mi vida diaria yo soy muy defensora de las mujeres. Dentro de poco voy a estudiar psicologia y apunto en ayudar a las mujeres maltratadas, abusadas y violadas.Obviamente que mi delicadesa para tratarlas seran diferentes a lo que puedo llegar a decir en este foro.


Si la chica es soltera y sin compromisos no veo el problema en que el baile termine en un beso... todo dependerá de la escala de valores que tenga esta chica... ya le hablé del caso de la hermana de la niñera de mis hijos, ella es rapera y baila como tal, se viste con ropa muy provocadora y jamás ha dado un beso...
Con respecto a que el baile pueda terminar en una violación, es una idea absurda... Supongamos que en sus tiempos de no ser cristiana, usted ve a un hombre guapísimo en la calle o en una discoteque, aunque esté desnudo completamente,¿ lo habría violado?


Ja, ja..no pero creame que antes de ser cristiana yo, era de esas chicas que no tenia problemas en bailar y en terminar besando a un muchacho..solo que luego reconoci que eso no era agradable. Mas alla de si Dios existe. Para mi vida no era algo edificante ni tenia sentido porque yo, y nadie esta hecho de madera. Tenemos sentimientos y hormonas..mas d euno despues de un beso termina en fornicacion y nadie piensa en las consecuencias.


*Mi ginecologa de años no opina lo mismo, tampoco mis estudios ginecologicos lo demuestran..


Perdón pero no entendí esta parte.


Mi ginecologa no opina que fue un problema mio de salud. Cuando le dije que estaba embarazada su primer reaccion fue mirarme fijamente con la boca abierta sin palabras.


pero mi certeza es que fue Dios porque yo, si, creo en Dios.


¿Y como puede tener esa certeza?


Le voy a contar, por que?..5 dias antes de enterarme que estaba embarazada yo tuve una discusion muy fuerte con mi esposo y el, me maltrato. Yo, me tire a la cama boca arriba con la luz apagada y me largue a llorar cuestionando a Dios de por que tenia que vivir esto?..y luego, dije que yo me queria separar de el y que no queria saber mas nada porque total no sirvo ni para tener hijos...en ese instante vi en el aire a dos niños tomados de la mano (una nena y un nene) la nena era muy parecida a mi y el nene a mi esposo. Lo primero que interprete fue que La unidon de mi esposo conmigo fue un proposito que Dios desde que eramos pequeños...y por esa vision perdone a mi esposo y continue. Cuando me entere de mi embarazo mi lider me dijo que la vision que yo tuve en realidad eran mis bebes. y yo, le dije: si mis hijos son como los que vi en esa vision voy a creer.
Mis hijos son tal cual como los vi en esa vision.



*Por que circunstancias, usted, dejo de creer en Dios?

Neopaola, me demorado mucho en responder esta conversación una porque se me hacía muy largo en responderla punto por punto, además de que ahora dispongo de mucho menos tiempo que antes para participar en el foro, este es el motivo de mi ausencia por tantos días y la verdad la situación se mantendrá igual al menos por un tiempo... esto me obliga a responder de forma mucho más resumida, si me salto algún punto importante para usted le pido me lo haga saber para responderle a la brevedad.

Usted me plantea que Dios creó al ser humano sobre la tierra y que dejó sus instrucciones de vida en la biblia, los que obedecen a estas instrucciones el les llama hijos y los que no son enviados al infierno que originalmente fue creado para satanás y sus ángeles caídos.
Si es así como usted dice, la salvación del ser humano depende del esfuerzo del ser humano en obedecer las leyes de Dios y no depende del sacrificio de Jesús en la cruz... ahora, usted dice que es salva, al igual que todos los cristianos que conozco... pero según usted no todos los que son cristianos se irán al cielo, porque aunque hayan aceptado a Jesús como salvador, ellos no tuvieron las fuerzas suficientes para cumplir con todas las las leyes, así es que igual se van al infierno... ahora, ¿como sabe usted que está realizando el esfuerzo necesario para ser salva? porque muchos que dicen ser cristianos tienen la "confirmación del espíritu santo de que son hijos de Dios", y pecan a diario como cualquier ser humano, ya sea porque miraron al vecino de manera sexual, o porque ignoraron a un necesitado de dinero, o porque hablaron mal de alguna persona, o porque dijo una mentirilla blanca que a la larga también es mentira, etc...

Por otra parte está el tema de la vestimenta de la mujer...
Las cosas que usted dice me hacen ver que usted realmente lee su biblia, porque a pesar de usted decir que no es machista, claro que lo es, porque culpa de todo a la mujer y al mismo tiempo denigra al genero, lo mismo que se hace en la biblia, desde un principio, cuando se le hace la primera responsable de de la gran maldición que nos tiene hoy pariendo con dolor y bajo amenaza del infierno. La biblia es un compilado machista en donde la bandera del machismo es llevado en el antiguo testamento por Jehová y en el nuevo testamento por los escritores del nuevo testamento...

En cuanto a la veracidad de la biblia, usted me dice que no sabe si es verdad o no si el nuevo testamento está alterado. Averigüe quien es Bart Ehrman en wikipedia y podrá ver que es un hombre con toda la autoridad para afirmar que efectivamente el nuevo testamento está adulterado.

Con respecto a las sanidades milagrosas, usted menciona un caso en su iglesia en que una persona con una pierna más corta que la otra ha recibido sanidad y la pierna más corta creció lentamente hasta alcanzar a la otra. Si esto fuera sin ayuda médica, con esfuerzo sería considerado un milagro puesto que los milagros que realizó Jesús fueron sanidades inmediatas. Ahora, estas sanidades no eran sinónimo de que el beneficiado con tal sanidad, fuera a continuar con algún ministerio, como en el caso de su líder... la biblia relata que glorificaron a Dios pero nada más...

La biblia como guía del bien y del mal para la humanidad...
Primero, lo que que es bueno en américa latina es pecado en medio oriente y lo que es pecado en medio oriente es pecado en américa latina... todo depende del país de nacimiento así es que imposible que sea una guía mundial.
Segundo, la biblia contiene enseñanzas que hoy son consideradas obsoletas no solo por los ateos o no cristianos sino por los cristianos mismos y ya no son practicadas y les importa un pepino estar "pecando".

Con respecto al divorcio, le recuerdo que usted dijo que es pecado, sin embargo después reconoció que bajo ciertas circunstancias si se podía. Esas circunstancias son específicamente fornicación o adulterio. Ahora, ¿que pasa con las mujeres que son maltratadas a diario por su marido? algunas de ellas incluso terminan muertas... ¿es justo para la mujer seguir ligada a un hombre que la golpea, viola y denigra día a día aunque su esposo no cambie?

y por ultimo, el tema de su visión antes del embarazo, si bien es cierto aparentemente podría tratarse de una visión del futuro, también podría tratarse de que su mente tiene consciencia de que usted está embarazada y que reflejó lo que efectivamente le estaba pasando. Ahora con seguridad usted se inclinará por la primera opción, yo, por muchísimos motivos, por la segunda.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Y como eso no es creíble en un Dios Padre que quiere que todos se salven...y su amor es infinito...pues el Dios de la biblia no puede ser el Dios verdadero. ¿No es así?

Nadie se salva por sus obras, ni por lo buenito que fue....."OHHHHH, qué bueno soy !!!!!" dice el ser humano, hasta que se dá de narices con la Palabra de Dios......

Igual que a tu amiguita Karina, te digo a tí : si en tu vida nunca has pecado y eres perfecta, entonces tu entrada al cielo está asegurada !!! :101010:

Pero si no es así.......:no:


Entonces , traes manchas. Los manchados por el pecado no pueden entrar al cielo. No puede entrar lo impuro a un lugar puro.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

LUNA:

El problema no es que la chica se exponga, el problema es el abusador y nunca hay que sacar el foco de allí y no se pasarían malos momentos si las personas respetan el NO.

Bravo, completamente de acuerdo.

Karina.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

RAFAEL:

Ah.... no pues , claro....calificándose uno solito yo también saco 10 !!!

Vaya, no creo que valga la pena venir al foro a decir mentiras. Vaya, respeto que no lo creas porque en Internet mentir es muy sencillo, pero vaya... Si las exigencias de Dios fueron las expuestas por Luz, no tendría ningún problema. Si usted no me cree, lo respeto y lo entiendo, pero no puedo sino dejarlo sobre la mesa.

Yo nuna dije que no haya cometido errores (sin hablar de pecados, en los que no creo). Estoy segura que nunca he cometido un mal que destruya a otros. Y si a otros les he causado dolor, me he disculpado y he reparado en la medida de lo posible.

Sin embargo, usted ya pone otras exigencias de salvación, pone toda la palabra. Yo me refería a los puntos expuestos por Luz solamente. Aunque si usted cree que sólo la perfección merece la salvación, supongo que sólo Jesús y Dios habitan el Paraíso, con todos los demás seres humanos, imperfectos por naturaleza, habitando en los infiernos.

Perdone que se lo diga pero acaba de empeorar la imagen de Dios. De quedar como un dictador injusto, cerrado y narcisista en el texto de Noepaola, usted lo ha hecho bajar un escalón más y le ha añadido exigencias inalcanzables que él mismo sabe, pues es el creador, que no podremos tener nunca. En pocas palabras... ¿Está Dios jugando cruelmente? ¿Nos hizo automaticamente merecedores del infierno?

Esto se pone cada vez peor...

Gracias,
Karina.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Catalina , el diluvio ocurrió y la biblia da datos precisos que el sumerio no dá. El diluvio es relatado por la tradición oral de otras culturas también. Alguien puede pensar que fue copiado del sumerio , pero otros pueden pensar que todos tienen un relato similar porque realmente sucedió. Ese es el punto. Ubícate en el tiempo , o acaso tu creías que Noé era judío?

Si la biblia relata el diluvio y otras culturas también tienen similares relatos , (no solo la sumeria), como que parece que hay indicio que si sucedió no? Claro que el escéptico siempre indagará mas , pero a mi no me interesa indagar mas.

El punto es : sucedió o no sucedió el diluvio? Si lo relatan la cultura sumeria y otras y tambien la biblia , sin necesidad de ser cristiano o creyente , hay indicios como para pensar que sí ocurrió. De hecho la ciencia ha estudiado este tema y hay muchas probabilidades de que haya sucedido según la ciencia. Para mí no hay duda.
100% sucedió . Además, Abraham era sumerio.[/QUOTE

Rafael, t u punto de vista sería un poco más interesante si es que todos los relatos fueran similares, hasta ahora solo el relato bíblico, el sumerio y el griego son similares, (los estudiosos del tema piensan que los relatos griegos y biblicos son plagio del sumerio) además tendrían que haberse dado en tiempos similares y sin embargo el relato sumerio tiene casi 2000 años de anticipación al bíblico.
Tu dices que la ciencia afirma que existen muchas posibilidades de que realmente haya ocurrido... me interesaría saber en que se basa la ciencia para afirmar eso. Por otra parte dices que Abraham era sumerio, bueno, si ese señor realmente existió, cosa que no se puede afirmar, desde ahí pudo salir tal influencia que sirvió para el plagio...

Ahora, otro forista habló acerca de esto y quiero exponer su post:
  • Si el diluvio biblico ocurrió, se empieza, en como la enorme diversidad de vida que tenemos en el presente estan aqui.
    Esto incluye vida de fauna y flora terrestre y acuática.
    Miremos porque…

    Según la Biblia…

    Genesis 6:
    19Y de todo ser viviente, de toda carne, meterás dos de cada especie en el arca, para preservarles la vida contigo; macho y hembra serán.
    20De las aves según su especie, de los animales según su especie y de todo reptil de la tierra según su especie, dos de cada especie vendrán a ti para que les preserves la vida.
    http://www.biblegateway.com/passage/...6&version=LBLA

    Genesis 7:
    2De todo animal limpio tomarás contigo siete parejas, el macho y su hembra; y de todo animal que no es limpio, dos, el macho y su hembra;
    3también de las aves del cielo, siete parejas, macho y hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de toda la tierra.
    http://www.biblegateway.com/passage/...7&version=LBLA

    Porque no se sabe cuales son los animals limpios, y se tomaria tanto tiempo en separar las aves de los cielos de las aves terrestres, entonces se toman solo las parejas de dos para hacer los cálculos.

    Se les da gran ventaja a los creacionistas en este punto.
    Se calcula que habitan entre 3 -30 millones de especies de animales en el planeta, esto no incluye las especies de flora, se toma el numero mas bajo o sea 3 millones para evitar todo sesgo.

    The estimated number of animals on our planet falls somewhere in the vast range of 3-30 million species (Erwin 1983, Wolosz 1988). How do we come up with that estimate? Let's take a look at some groups of animals to see how many species fall within the various categories.
    http://animals.about.com/od/zoologyb...anyspecies.htm

    3,000,000 X 2 = 6,000,000.

    Ya que según la interpretación de que los dinosaurios significa “behemoth“ ( Job 40: 15-17 ) porque se menciona que un animal mueve su cola como un cedro, aunque no dice que su cola parece un cedro, muchos animalitos mueven su cola como un cedro, incluyendo mis perros.

    Asi que ponemos por lo menos una pareja de ellos adentro del arca también.
    Y los creacionistas no estan hablando de un dinosaurio pequeño, sino de uno como del tamaño de un sauropodo.

    Lengthy descriptions of two creatures called the leviathan and behemoth are given in the Biblical book of Job. Behemoth is described as an immense land animal, which is believed by some to be a Sauropod.

    Largas descripciones de dos criaturas llamadas el leviatán y behemoth se dan en el libro Bíblico de Job. Behemoth es descrito como un animal terrestre inmenso, que es considerado por algunos como un saurópodo.
    Creation wiki:
    http://creationwiki.org/Dinosaur_in_the_Bible

    The Sauropods were a group of large dinosaurs best known for being the largest animals to have roamed on land. They were widespread and one of the most long-lived dinosaurs. Their name Sauropod means reptile-footed. They comprised the taxonomic suborder called Sauropodomorpha, which belongs to a larger group known as the lizard-hipped dinosaurs (Saurischia).
    Los saurópodos eran un grupo de grandes dinosaurios mejor conocidos por ser los animales más grandes que han recorrido en tierra.
    Creation wiki.
    http://creationwiki.org/Sauropod

    Una respuesta creacionista para responder a la enorme diversidad de animales, por ejemplo; el museo de la creacion enseña super-evolucion…
    Asi es, lo que leen, “super-evolucion”.
    Explican que por medio de super-evolucion tenemos las especies actuales por un ancestro común venido del arca, solo que en diferente manera, Ejemplo: todos los felinos vienen de un felino.

    Ver video que trae detalles del museo de la creación.
    http://www.youtube.com/watch?v=5mPPnN1c0jk

    Eventualmente haré un tema acerca de evolución, ya que requiere su propio estudio.
    Continuamos…

    Porque segun la Biblia, todo lo que fue creado debajo de los cielos sobre la faz de la tierra perecera, sera borrado, exterminado, quedando solamente Noe, y los que con el estaban.

    Hay que tomar en cuenta, la comida para alimentar a los animalitos, por ejemplo una pareja de sauropodos posiblemente comian la cantidad de un arbol diario cada uno de por lo menos, cada especie en la tierra tiene su dieta, como las abejas, los colibris, dependen de nectar, los carnivoros dependen de carne, tal volumen de comida debia de proveer durante todo el diluvio, ya que saliendo del arca fue otro reto, los carnivoros tenian que comer.

    Los zancudos , las hormigas, las termitas, las pulgas, los piojos, las garrapatas, debieron de ser una peste, se agradecen a los monitos y los osos hormigueros.

    Tambien se necesitaba de agua para tomar, ya que las aguas del diluvio lo contaminaron todo.
    Todo esto tenia que caber en el arca.

    Genesis 6:
    17Y he aquí, yo traeré un diluvio sobre la tierra, para destruir toda carne en que hay aliento de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra perecerá.
    http://www.biblegateway.com/passage/...6&version=LBLA

    Asi es, toda carne con aliento de vida debajo de los cielos perecio.
    Los oceanos estan debajo de los cielos.

    Genesis 7:
    4Porque dentro de siete días haré llover sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches, y borraré de la faz de la tierra a todo ser viviente que he creado.

    Todo ser viviente que fue creado fue borrado.
    Nota: cuando se menciona la palabra faz, ya no incluye solo lo terrestre, se refiere claramente a la superficie de la tierra, que incluye los oceanos.

    Faz
    http://buscon.rae.es/draeI/


    23Exterminó, pues, el SEÑOR todo ser viviente que había sobre la faz de la tierra; desde el hombre hasta los ganados, los reptiles y las aves del cielo, fueron exterminados de la tierra; sólo quedó Noé y los que estaban con él en el arca.

    http://www.biblegateway.com/passage/...7&version=LBLA

    Y para confirmarlo, dice claramente que solo quedo Noe, y los que estaban con el.

    Asi que todo lo que fue creado con aliento de vida debajo de los cielos, perecio, fue borrado, exterminado de la faz de tierra, quedando solo Noe y los que estaban con el en arca.

    Pero las ballenas ( mamiferos ), orcas, tiburones, peces en todas sus especies, los crustaceos, moluscos, esponjas, corales, y toda la enorme diversidad de vida marina acuática sea fauna o flora tambien tienen aliento de vida y estan debajo de los cielos y son parte de la faz de la tierra.

    Pero es el aliento de vida humana mas que el aliento de vida de un animal, o es diferente ?

    Segun la Biblia…

    Eclesiastés 3:
    18Dije además en mi corazón en cuanto a los hijos de los hombres: Ciertamente Dios los ha probado para que vean que son sólo animales.
    19Porque la suerte de los hijos de los hombres y la suerte de los animales es la misma: como muere el uno así muere el otro. Todos tienen un mismo aliento de vida; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
    
 20Todos van a un mismo lugar.
 Todos han salido del polvo
 y todos vuelven al polvo.
    21¿Quién sabe que el aliento de vida del hombre asciende hacia arriba y el aliento de vida del animal desciende hacia abajo, a la tierra?
    http://www.biblegateway.com/passage/...6&version=LBLA

    Y que paso la enorme diversidad de flora terrestre ?
    Aunque no son considerados que las plantas, arboles, hongos, cactuces tengan carne, tambien tienen aliento de vida, ya que esta escrito que borro de la faz de la tierra a todo ser viviente que creo debajo de los cielos.
    Como es posible que toda la flora terrestre sobreviva bajo agua, incluyendo todas las especies de olivos y cactuses, pues es facil de hacer el experimento, se pone un cactus o si se puede un arbol de olivos bajo agua y dejemoslo alli por un año y sabremos lo que pasara, simplemente perecera.

    Habia agua para tomar despues del diluvio ?

    La Biblia dice…

    Genesis 7:
    19Y las aguas aumentaron más y más sobre la tierra, y fueron cubiertos todos los altos montes que hay debajo de todos los cielos.
    http://www.biblegateway.com/passage/...07&version=RVA

    Eso indica que todos los glaciares, rios, lagos, sobre la faz de la tierra fueron contaminados por las aguas diluvianas, no pudo haber agua para los animals y la gente que salio del arca.

    Los Caracoles / Babosas.
    Ya sabemos que tan rapido puede emigrar un caracol / babosa, como pudieron cruzar enormes distancias continentals con desiertos, montañas, evitando el sol, cruzando tambien enormes distancias en oceanos salados para llegar a Norte America, Sur America, Australia, Hawaii, Indonesia, Filipinas, El Caribe, Madagascar, Nueva Zelandia, etc, etc, etc…
    Y eso que no fue incluido las especies de agua fresca que no podian caminar.

    Que comieron los animales despues del diluvio ?
    Noe en adicional hizo barbacoa honorando a el Señor de todo animal limpio y de toda ave limpia ( Gen 8:20 ).
    Una vez los herbivoros fueron comidos por los carnivoros, la extincion fue inevitable.

    Seguimos…

    Todas las razas humanas vienen de la sangre de Noe y sus descendientes ?
    Segun las fuentes creacionistas, dan a el diluvio una fecha aproximada de 2,304 AC + / - 11 años.

    http://creation.com/the-date-of-noahs-flood

    http://apologista.blogdiario.com/1186276260/

    Otras fuentes nos dicen…
    Dado que recientemente hemos descubierto el calendario bíblico de la historia en las páginas de la Biblia, sabemos que el diluvio del tiempo de Noé tuvo lugar en el año 4990 a.C. Esta fecha es totalmente precisa (para conocer más información sobre la cronología bíblica de la historia, visite: www.familyradio.com).
    http://ebiblefellowship.com/es/may21_es.html


    Sin embargo en Sur America, durante esos tiempos...

    La Ciudad Sagrada de Caral, conocida también como civilización de Caral-Supe, es considerada por la UNESCO como la ciudad / el pueblo, así como yacimiento arqueológico, más antiguo de todo america. Se encuentra situada en el Valle de Supe, 200 kilómetros al norte de Lima (Perú), y tiene aprox. 5.000 años de antigüedad,1
    http://es.wikipedia.org/wiki/Caral

    Cuando pensamos en la famosas momias, nuestra mente se dirige espontáneamente hacia el legendario Valle de los Reyes en Egipto, lugar de descanso final para los grandes faraones y sus reinas. Pero ¿dónde están las momias más antiguas del mundo? La respuesta: Chile!

    Hace unos 8.000 años, comunidades poco conocidas de pesca de los Chinchorro comenzó a momificar a sus muertos en un proceso sofisticado que oculta sus formas primitivas de otro modo.
    http://topdocumentaryfilms.com/oldest-mummies-world/

    Los dilemas son muchos…
    Continuemos con el volumen del agua.


    Cuanta agua hay en todo el planeta ?

    2. The contribution from glaciers and ice caps (not including Greenland and Antarctica), on the other hand, is computed from a simple empirical formula linking global mean temperature to mass loss (equivalent to a rate of sea level rise), based on observed data from 1963 to 2003. This takes into account that glaciers slowly disappear and therefore stop contributing – the total amount of glacier ice left is actually only enough to raise sea level by 15-37 cm.

    El importe total de hielo glaciar es en realidad sólo lo suficiente para elevar el nivel del mar por 15 a 37 cm.

    The IPCC sea level numbers
    http://www.realclimate.org/index.php...switch_lang/sp

    Antarctica accounts for about 90 percent of the world's ice.
    La Antártida representa alrededor del 90 por ciento del hielo del mundo.

    The main ice covered landmass is Antarctica at the South Pole, with about 90 percent of the world's ice (and 70 percent of its fresh water). Antarctica is covered with ice an average of 2,133 meters (7,000 feet) thick. If all of the Antarctic ice melted, sea levels around the world would rise about 61 meters (200 feet). But the average temperature in Antarctica is -37°C, so the ice there is in no danger of melting. In fact in most parts of the continent it never gets above freezing.

    Si todo el hielo de la Antártida se derritiera el nivel del mar en todo el mundo se elevaría cerca de 61 metros (200 pies).

    At the other end of the world, the North Pole, the ice is not nearly as thick as at the South Pole. The ice floats on the Arctic Ocean. If it melted sea levels would not be affecte*d.

    El hielo flota en el Océano Ártico. Si se derritiera el nivel del mar no sería afectado.

    There is a significant amount of ice covering Greenland, which would add another 7 meters (20 feet) to the oceans if it melted. Because Greenland is closer to the equator than Antarctica, the temperatures there are higher, so the ice is more likely to melt.

    Hay una gran cantidad de hielo que cubre Groenlandia, lo que añadiría otros 7 metros (20 pies) de los océanos si se derrite.

    http://science.howstuffworks.com/env...uestion473.htm


    There is always water in the atmosphere. Clouds are, of course, the most visible manifestation of atmospheric water, but even clear air contains water—water in particles that are too small to be seen. One estimate of the volume of water in the atmosphere at any one time is about 3,100 cubic miles (mi3) or 12,900 cubic kilometers (km3). That may sound like a lot, but it is only about 0.001 percent of the total Earth's water volume of about 332,500,000 mi3 (1,385,000,000 km3), as shown in the table below. If all of the water in the atmosphere rained down at once, it would only cover the ground to a depth of 2.5 centimeters, about 1 inch.

    Si toda el agua en la atmósfera cayera de una sola vez, sólo cubriria el suelo a una profundidad de 2,5 centímetros, cerca de 1 pulgada.

    ttp://ga.water.usgs.gov/edu/watercycleatmosphere.html

    Basado en estas fuentes, se hace la suma de elevacion total del mar.
    Hielo glacial que queda 15 – 37 cm.
    Antartida 61 metros.
    El hielo en el artico 0.
    Groenlandia 7 metros.
    Atmosfera 2.5 centimetros.
    37 cm + 61 metros + 7 metros + 2.5 cm = 68M+39.5cm.
    Algunas fuentes dan calculos de 63 – 75 metros, hasta de 80 metros. Entonces para evitar todo sesgo se le sube a 80 metros por si alguna duda.
    En la fuente de abajo pueden adjustar el nivel del agua hasta 60 metros en cualquier parte del mundo.

    http://flood.firetree.net/


    Ahora la altura del monte Ararat.
    Si usamos el presente monte Ararat como referencia, la fuente oficial del gobierno de Armenia, nos da información geográfica de su territorio, y la altura del monte Ararat la cual según la fuente es de 5,165 metros, el territorio de Armenia ocupa 2,977 kilometros cuadrados, la altura común es de 1,800 metros arriba del nivel del mar, y su pico mas alto es de 4,090 metros, y el punto mas bajo es el barranco de Debet con una altura de 380 metros.
    http://www.armeniaforeignministry.com/arm/

    Ya sabiendo el nivel de elevacion del mar se pueden hacer los calculos.
    Cálculo del punto más bajo en Armenia es de 380 metros.
    380 – 80 = 300 metros.
    Indicando claramente que no hay suficiente agua en todo el planeta ni para inundar una de las areas mas bajas proximas a el monte Ararat, mucho menos taparlo por completo, no incluyendo las Himalayas.

    Seguimos con el gran cañon.

    Ya que muchas fuentes creacionistas lo usan como referencia diluviana.
    La fuente official del gran cañon nos da mas detalles, como por ejemplo; la orilla del punto Imperial en el lado norte es de 2,684 metros.
    National Park Service U.S. Department of the Interior
    Grand Canyon National Park
    http://www.nps.gov/grca/parknews/upload/2008NR.pdf

    La fuente official del parque por el Estado de Utah nos da una generalidad de 8000 – 8800 pies / 2438.4 - 2682.24 metros en el lado norte.

    http://www.utah.com/nationalparks/gr.../north_rim.htm

    http://www.unitsconversion.com.ar/le...meter-foot.htm

    Porque la altura de los bordes varia en el gran cañon, al lado norte en general se le da una altura de 2,422 metros, la cual en general es mas alta que la del sur.
    Wikipedia:

    Generalidades

    ▪ Altitud: el Río Colorado corre a 2.210 m bajo el borde o ribera sur.
    ▪ El borde norte alcanza 2.422 m de altura.
    ▪ Ancho: la distancia entre las riberas o bordes norte y sur oscila entre los 16 a 29 km, según el punto del que se mida.
    ▪ Altura máxima de garganta: 1.470 m
    Entre la entrada este y la salida oeste el Gran Cañón hay alrededor de 350 km.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Cañón

    En tal caso se necesita que el agua diluviana de por minimo alcance 2602.24 metros para carvar el gran cañon.

    2682.24 – 80 = 2602.24

    -------------------------------------------------- ------------------------------

    Ahora los recursos creacionistas sobre una anomalía que parece un arca, dicen que tal anomalía se encuentra a una altura de 7,000 pies, que aproxima a 2,333 metros.
    Nos dan cálculos que segun ellos, en como cupieron los animalitos en el arca.

    "La longitud del arca será de 300 codos, su anchura de 50 codos, y la altura de un plazo de 30 codos," que es de 460 x 75 x 45 [pies Eso es 34,500 pies cuadrados y 1.552.500 metros cúbicos. Este volumen se compara con 522 vagones de ferrocarril de acciones cada uno de los cuales puede llevar 240 ovejas.

    http://www.specialtyinterests.net/th...noahs_ark.html

    Otra fuente dice que unos Chinitos encontraron otra arca a una elevación de 12,000 pies, aproximadamente 4,000 metros.

    http://www.csmonitor.com/World/Globa...find-in-Turkey

    Miremos la Biblia…

    Génesis 7:18-20 RVA

    18Y prevalecieron las aguas, y crecieron en gran manera sobre la tierra; y andaba el arca sobre la faz de las aguas.
    19Y las aguas prevalecieron mucho en extremo sobre la tierra; y todos los montes altos que había debajo de todos los cielos, fueron cubiertos.
    20Quince codos en alto prevalecieron las aguas; y fueron cubiertos los montes.
    http://www.biblegateway.com/passage/...07&version=RVA



    Genesis 8: RVA

    4Y reposó el arca en el mes séptimo, á dicisiete días del mes, sobre los montes de Armenia.

    Genesis 8: La Biblia de las Americas.
    4Y en el mes séptimo, el día diecisiete del mes, el arca descansó sobre los montes de Ararat.

    Por el libro de Jubilees

    And the ark went and rested on the top of Lubar, one of the mountains of Ararat.

    Y el arca fue y se apoyaba en la parte superior de Lubar, una de las montañas de Ararat.

    http://www.earth-history.com/Pseudep...ubilees-05.htm

    Lo que el arca descansó "en la parte superior" segun los escritos de Jubilee.

    Con razón los creacionistas ponen en arca en tal alta altura.
    Se toma la información de los creacionistas.

    La elevación actual del monte Ararat es 5,137 metros, segun Wikipedia.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Ararat

    Lo cual es una elevación mas baja que las que dan en la fuente oficial de Armenia, dandole el beneficio a los creacionistas se toma una elevación de 28 metros mas baja.
    Antes de utilizar esta figura en los cálculos se debe de mencionar algunos puntos. El monte Ararat es un volcán, así que por supuesto que esto va a traer algunos problemas cuando se utiliza esta cifra actual en los cálculos.
    Así que se le permite referirse a una fuente creacionista sobre el arca, para evitar todo sesgo.

    Clifford Burdick es un geologo creacionista, sus escritos nos dicen lo siguiente…

    Geologic Description of Mount Ararat by Clifford L. Burdick
    This article presents a geologic survey of the observations made during the 1966 expedition to Mt Ararat sponsored by the Archaeological Research Foundation (ARF) of New York. Eastern Turkey consists of a relatively barren undeveloped area. Tectonically it is very active, and unstable structurally. The region has been folded, faulted, and intruded with basic types of volcanic rock, such as andesite and basalt. Mt. Ararat is 17,000 feet high, and at its greatest height perhaps measured nearer 20,000 feet. Evidently the cover rocks were Paleozoic and Mesozoic limestone, and in places like Mt. Ararat were domed up by rising magma which burst through channels along fault lines.
    During the Flood period at least three blankets of basaltic or andesitic lava were extruded over the original Ararat which may have only been about 10,000 to 12,000 feet high originally. Much of the lava is in rounded blocks called pillow lava, having a conchoidal appearance indicating it flowed out from the fractures while under water. After subsidence of the floodwaters, almost the whole northeast side of the mountain blew up forming the Ahora Gulch. Rock fragments and ash from this eruption cover about 100 square miles. Greater Ararat is covered with an ice cap down to the 14,000-foot level. This cap is hundreds of feet thick and divides into 12 "fingers" or glaciers. An analysis of five rock samples is given and also a list of fossils found by Abich.

    “Durante el período de inundación por lo menos tres mantas de lava basáltica y andesítica fueron extraidas de el Ararat original que pudo haber sido sólo alrededor de 10.000 a 12.000 pies de altura originalmente.”

    http://www.noahsarksearch.com/The_Ex...rd_Burdick.pdf

    Basado en esta información, se pueden hacer los cálculos, aunque no tienen evidencia para confirmar tal altura, usare tal información para que no se diga que hubo sesgo, y usare la mas baja de 10,000 pies, para dar aun mas beneficio a ellos.

    Se calcula pies a metros…
    10,000 pies = 3,048 m

    http://www.unitsconversion.com.ar/le...meter-foot.htm

    Aclimatación

    La principal causa del mal de altura es subir a una gran altitud demasiado rápido, pues el cuerpo necesita tiempo para adaptarse a la disminución de moléculas de oxígeno en una altura específica. Este proceso de adaptación se le conoce como “aclimatación”, la cual dura entre 1 y 3 días. Por ejemplo, si subimos a 10,000 pies (3,048 m) y pasamos unos días en ese nivel, nuestro cuerpo se aclimata a esta altura, luego cuando subimos a 12,000 pies (3,658 m), nuestro cuerpo necesita aclimatarse de nuevo. Nuestro organismo presenta una serie de cambios para poder funcionar con menos oxígeno.

    http://www.casasanblas.com/cusco-cuzco/altura.html

    Así que para cubrir una montaña de 3,048 m con agua se necesita la diferencia entre el volumen de una esfera para cubrirla y el volumen de la tierra al nivel del mar.

    1000 metros = kilometro
    http://www.convertunits.com/from/meters/to/kilometers

    Entonces 3,048 m = 3.048 kilometros.
    http://www.convertunits.com/from/meters/to/kilometers

    Siguiente paso…

    Sabemos que la tierra es una forma de elipsoide, debido a las fuerzas de rotación interna y gravedad lunar.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Elipsoide

    Ver tambien esferoide…

    A spheroid, or ellipsoid of revolution is a quadric surface obtained by rotating an ellipse about one of its principal axes; in other words, an ellipsoid with two equal semi-diameters.
    If the ellipse is rotated about its major axis, the result is a prolate (elongated) spheroid, like a rugby ball. If the ellipse is rotated about its minor axis, the result is an oblate (flattened) spheroid, like a lentil. If the generating ellipse is a circle, the result is a sphere.
    Because of the combined effects of gravitation and rotation, the Earth's shape is roughly that of a sphere slightly flattened in the direction of its axis. For that reason, in cartography the Earth is often approximated by an oblate spheroid instead of a sphere. The current World Geodetic System model, in particular, uses a spheroid whose radius is approximately 6,378.137 km at the equator and 6,356.752 km at the poles (a difference of over 21 km).

    Una esferoide o elipsoide de revolución es una superficie cuádrica obtenida al hacer girar una elipse alrededor de uno de sus ejes principales, es decir, un elipsoide con dos semestrales iguales diámetros.
    Si la elipse se rota sobre su eje mayor, el resultado es un prolate (alargado) esferoidal, como un balón de rugby. Si la elipse se rota sobre su eje menor, el resultado es un oblato (aplanado) esferoide, como una lenteja. Si la elipse es la generación de un círculo, el resultado es una esfera.
    Debido a los efectos combinados de la gravedad y la rotación, la forma de la Tierra es aproximadamente la de una esfera ligeramente achatada en la dirección de su eje. Por esa razón, en la cartografía de la Tierra a menudo se aproxima por una esferoide achatada en lugar de una esfera. El actual modelo del Sistema Geodésico Mundial, en particular, utiliza una esferoide cuyo radio es de aproximadamente 6,378.137 km en el ecuador y 6,356.752 km en los polos (una diferencia de más de 21 km).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Spheroid

    Usare la fuente de la NASA, que dan un radio metrico de mas exactitud, 6,371.00 km.

    http://solarsystem.nasa.gov/planets/...&System=Metric

    Siguiente paso…

    Como se calcula el volumen de una esfera ?

    Primero se encuentra el radio, el radio es el diametro divido en dos.
    Una vez encontrado el radio, se usa la formula π ( Pi )para encontrar el volumen.

    Que es el π ( Pi ) ?

    
π (pi) es la relación entre la longitud de una circunferencia y su diámetro, en geometría euclidiana. Es un número irracional y una de las constantes matemáticas más importantes. Se emplea frecuentemente en matemáticas, física e ingeniería. El valor numérico de π, truncado a sus primeras cifras, es el siguiente:
    π ( Pi ) ≈ 3,14159265358979323846…

    http://es.wikipedia.org/wiki/Número_π

    Como se encuentra el radio de una esfera ?

    Esto se realiza colocando una cinta métrica alrededor de la parte más ancha de la esfera.
    Se divide la medición por Pi ( 3.141592653 ). Esto nos dara el diámetro de la esfera.
    Ahora el diametro se divide en 2 dandonos el radio.
    Se multiplica ( π ) con el radio por sí mismo tres veces.
    Se divide el resultado por 3 y despues se mulplica por 4.
    El resultado sera el volumen de la esfera.

    Como la tierra no se puede medir como una esfera que se puede medir con una cinta metrica en nuestras manos, entonces se necesita el angulo para encontrar la circunferencia y/o el radio.

    El método de Eratóstenes para medir la circunferencia de la Tierra.

    El resultado de Eratóstenes está asombrosamente próximo a la cifra que se obtiene con métodos modernos y más exactos.

    --360° (círculo completo) ------------- circunferencia Tierra
--------------------------------------------=-----------------------------------------
- --------------A -----------------------------distancia Alejandría-Siena
    De donde:
(360° /A) x distancia Alejandría-Siena = circunferencia Tierra
    Es decir:
(360 / 7.5) x 5250 = circunferencia Tierra 
-------------------------- = 252,000 estadios
Como 1 estadio = 157.5 metros:
    circunferencia Tierra = 40,000 kilómetros, aproximadamente.

    http://redescolar.ilce.edu.mx/redesc...ratostenes.htm

    NASA / FIGURAS Y FACTORES DE LA TIERRA.
    Mean Circumference: 40,030.2 km

    http://solarsystem.nasa.gov/planets/...&System=Metric

    Impresionante Sr. Eratóstenes.
    Seguimos…

    Como explicado arriba que la tierra es aproximadamente una esfera, y tiene forma de elipsoide, su volumen se puede calcular si se conoce su radio, asi que usando la ecuación para el volumen de una esfera que es V = 4.3 x Radius3 se calcula su volumen. se empieza la ecuación...


    40,030.2 km÷ ( π )( Pi ) 3.141592653589793 = ( D )12742.008405914378307÷ 2 = 6371.004202957189153. ( r ) ( r ) = 6371 km.
    V=Volumen=4/3 de PiXr*3
    ( π ) x ( r ) 6371 = 20015.086796020571203 x ( r ) 6371 = 127516117.977447059134313 x ( r ) 6371 = 812405187634.315213744708123 ÷ 3 = 270801729211.438404581569374 x 4 = ( V ) 1083206916845.753618326277497.
    1083206916846. < --- 753618326277497.

    Se verifican mis calculos con los datos de la NASA.
    Volumen: 1,083,206,916,846 km3

    http://solarsystem.nasa.gov/planets/...&System=Metric

    Seguimos…

    Ahora se hacen los cálculos basado en 10,000 pies / 3.048 kilometros de altura.
    Es simple, tales calculos se le agregan a el radio verificado de la tierra.

    6371 + 3.048 = 6374.048
    ( π ) x ( r ) 6374 = 30024.511573981340582 x ( r ) 6374 = 127636236.772557064869668 x ( r ) 6374 = 813553373188.278731479263832 ÷ 3 = 271184457729.426243826421277 x 4 = ( V ) 1084737830917.704975305685109.
    1084737830918. < --- 704975305685109
    1084737830918 – 1083206916846 = 1530914072
    Volumen de las aguas deluvianas = 1530914072 km3

    Ahora el volumen de todo el agua en el planeta actualmente.
    Hay una aproximacion de 1,385,000,000 km3

    http://ga.water.usgs.gov/edu/earthwherewater.html

    1530914072 km3 - 1385000000 km3 =145914072 km3

    El kilómetro cúbico es una unidad de volumen. Se corresponde con el volumen de un cubo de mil metros (un kilómetro) de lado. Equivale a un teralitro (un billón de litros) y es el tercer múltiplo del metro cúbico.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Kilómetro_cúbico

    1 km3 = 1 000 000 000 m3
    145,914,072 km3 = 145,914,072,000,000m3 de agua llegaron y se fueron.

    Un colega hace una referencia basada en la altura del monte Everest.
    Un detalle que tomar en cuenta, el monte Everest crece porque el continente de la India continua su movimiento hacia Asia creando las Himalayas.

    En 1994 investigadores colocaron un satélite de posicionamiento global (GPS) en el Collado Sur, una meseta bajo de la cumbre. Los datos sugieren que Everest crece 0,1576 pulgadas (unos cuatro milímetros) cada año.

    Si 4mm se mulplica por 5,000 años, serian 20,000mm = 20 metros = 0.02 kilometros.
    Tambien hay que tener en mente erosion.

    http://www.nationalgeographic.com/fe...f_content.html



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    Mis respetos a todos...




    Saludos.​
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No hay problema por sus retrasos.

1) Mire yo, creo ser salva porque recibi a Cristo en mi vida y obedezco su palabra. Por supuesto que cometo errores porque no soy perfecta y todos los dias debo pedir perdon por una cosa u otra pero sabre la verdad de mi destino el dia que muera fisicamente. Hoy por hoy camino en la Fe del Evangelio. Luego, mi destino despues de la muerte ojala sea con el Señor pero no le puedo confirmar porque nunca mori..Cuando digo que no todos los cristianos se iran al cielo me refiero a que no todo el que dice ser cristiano es cristianos. Para mi, los testigos de jehova aunque hagan excelentes obras no iran al cielo y ellos dicen ser la unica iglesia verdadera y los unicos que heredaran el Reino de Dios. Los unicos!!...pero para mi, heredaran el Reino de Dios todo aquel que crea en Jesucristo y el que renazca en espiritu.

2)En absoluto soy machista y la Biblia dice muchas cosas a favor de la mujer. En toda mi infancia me criaron con que la Biblia es machista por las circunstancias que usted me nombra pero luego descubri que no es cierto. Moises permitio los divorcios porque los hombres en esa epoca dejaban tiradas a las mujeres por el simple motivo que ya no tenian ganas de estar con ellas. Y la carta de divorcio beneficio a esas mujeres desamparadas..tambien podra observar que hay mujeres de Dios importantes como Ruth, en el nuevo testamento se dice muy claramente que el hombre debe tratar a la mujer como vaso fragil y muchas cosas mas que me hizo cambiar totalmente el punto de vista.
En verdad, jamas debi dar ese ejemplo de la vestimenta porque en este post la mayoria no entiende mi postura pero gracias a Dios yo fui victima de abuso y maltrato y seria muy hipocrita ponerme del lado del psicopota.(Digo gracias a Dios porque puedo ayudar a muchas mujeres en estado desesperante)

3)okey, lo vere

4)Y usted de donde saco informacion que en mi congregacion no se glorifico a Dios??..ademas, la Biblia dice que Jesus nos manda a hacer discipulos por todas partes del mundo y nos dio autoridad para sanar y echar fuera demonios??, que tiene de malo que un discipulo tenga la libertad de sanar a un hombre con el poder del Espiritu Santo?

5)Conforme con su respuesto...pero soy cristiana y mi evangelio es el verdadero porque sino no seria cristiana; seria musulmana..y todas las religiones van a creer que estan en el camino correcto sino no defenderian tanto sus creencias.

6)Si, recuerdo que dije que es pecado el divorcio. En realidad tuve un error en afirmarlo y pido disculpas. Me di cuenta cuando lo reelei y no me tome el tiempo de retractarme. Pero ahora mas tranquilamente le digo que cualquier matrimonio se puede divorciar. Es pecado si se vuelven a casar o a juntarse con otra persona...Leer la Biblia no solo te muestra los mandamientos de Dios y los milagros de Jesus sino que tambien nos guia en el camino y nos muestra la personalidad de nuestro padre celestial. Por supuesto que si mi vida corre peligro al lado de mi conyugue me puedo separar. Pablo lo dice en 1 de Corintios: que se separen pero que no se vuelvan a casar y que hagan las pases para volverse a juntar....en estos casos la Biblia nos aconseja la separacion mas que el divorcio porque puede haber un arrepentimiento genuino por la parte del violento...Si bien no es pecado el divorcio, no significa que Dios este a favor. Dios es un Dios que transforma los matrimonios. Pero cada uno debe poner su voluntad para que el Espiritu Santo pueda obrar porque muchas veces Dios permite que un matrimonio se separe para mostrar su gloria en cada uno de los conyugues y puedan tener, luego un matrimonio feliz y en paz.

7)Yo, se que mi vision fue de Dios por la unica razon de que no soy mistica. Amo a Cristo y tengo Fe en el y en su palabra. Y solo creo en El.

 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

RAFAEL:
Vaya, no creo que valga la pena venir al foro a decir mentiras. Vaya, respeto que no lo creas porque en Internet mentir es muy sencillo, pero vaya... Si las exigencias de Dios fueron las expuestas por Luz, no tendría ningún problema. Si usted no me cree, lo respeto y lo entiendo, pero no puedo sino dejarlo sobre la mesa.

Yo nuna dije que no haya cometido errores (sin hablar de pecados, en los que no creo). Estoy segura que nunca he cometido un mal que destruya a otros. Y si a otros les he causado dolor, me he disculpado y he reparado en la medida de lo posible.

Sin embargo, usted ya pone otras exigencias de salvación, pone toda la palabra. Yo me refería a los puntos expuestos por Luz solamente. Aunque si usted cree que sólo la perfección merece la salvación, supongo que sólo Jesús y Dios habitan el Paraíso, con todos los demás seres humanos, imperfectos por naturaleza, habitando en los infiernos.

Perdone que se lo diga pero acaba de empeorar la imagen de Dios. De quedar como un dictador injusto, cerrado y narcisista en el texto de Noepaola, usted lo ha hecho bajar un escalón más y le ha añadido exigencias inalcanzables que él mismo sabe, pues es el creador, que no podremos tener nunca. En pocas palabras... ¿Está Dios jugando cruelmente? ¿Nos hizo automaticamente merecedores del infierno?

Esto se pone cada vez peor...

Gracias,
Karina.


Karina , primero que nada , usted se da cuenta de cuan grande es nuestro Dios? El creador del cielo y de la tierra y de todo ? No le pregunto si cree. Le pregunto si sabe cuan grande es el Dios Todopoderoso en quien usted por ahora , no cree? y le digo : "por ahora" con toda seguridad, porque 100% seguro que sí creerá.

Ahora , se da cuenta de lo chiquita que es usted? mire a su alrededor, luego mire a su ciudad, luego mire a su pais , continente , planeta, sistema solar, galaxia, universo, etc, etc, etc ya vió el puntito que es usted ? Me imagino que ya hizo esto antes y ya lo sabe, sobre todo si su profesión la induce a meditar algunas veces.

Me es claro que usted desconoce el Evangelio , no se lo digo como crítica ni como elogio, se lo digo como verdad y con el afán de explicarle en qué consiste. No le predico porque usted no cree en Dios, pero si le voy a explicar para que al menos usted nunca diga , que no lo sabía.

Es cierto lo que usted escribió cuando dice que para el hombre esos requisitos son inalcanzables, me refiero a los requisitos para entrar al cielo. Esa es una dimensión gloriosa perfecta donde todo es real y verdadero. En esta dimensión , en la que vivimos usted y yo , un día hay una vaca comiendo pasto en el campo, y despues de unos años allí mismo ,hay un edificio y una ciudad, y eso que no le hablo de siglos o milenios , solo le hablé de algunos años. En el reino de Dios , en esa dimensión gloriosa todo es de verdad, no pasa. Lo de aquí si pasa. Lo de allá es eterno , lo de aquí es temporal. Nosotros vivimos hoy por hoy en una dimensión temporal.

Dios no es dictador, porque le permite a usted decidir . Dios no es narcicista porque para ser narcicista hay que ser un acomplejado de baja autoestima y Dios es Dios.

Dios no es un Dios arrogante y malo, Dios es un Dios humilde y bueno. Usted quiere conocer a Dios, conozca a Jesucristo, en El usted puede ver el amor de Dios.

No tenemos acceso al cielo sin Jesucristo, Karina. Por El es que somos santificados y hechos perfectos delante de Dios, y por eso que gracias a El es que podemos entrar al cielo. No importa que tanta bondad hay tenido usted , no le va a alcanzar.....usted y yo somos seres imperfectos.....Los pecados y la gravedad de ellos no los designamos nosotros , los designa y los mide Dios. Por eso le decía que si yo me califico a mi mismo , también me saco 10. No se lo dije porque no le crea a usted, yo le creo lo que me dijo pero también sé que no tendemos a calificarnos bajo Toda la Palabra de Dios como parámetro. Porque si erramos aunques sea un poquito, entonces ya no somos puros , ya no somos perfectos y esa naturaleza impura e imperfecta no tiene la capacidad de entrar en lo puro y perfecto que es el reino de los cielos. Es como el agua y el aceite. Por eso necesitamos de Jesus. Mediante su sacrificio, El nos liberta , nos salva , nos santifica nos purifica y entramos perfectos al reino de los cielos.

Dios es bueno. Y estamos en un cascarón imperfecto para que erremos y para que necesitemos de El . Estando necesitados , El nos salva a un precio altísimo (la cruz de Cristo) , y nosotros ahora le podemos adorar agradecidos por habernos mostrado su amor en Jesucristo. Ahora le adoramos no solo porque es Dios sino porque también le amamos. Estamos agradecidos con El. Nos vamos al cielo gracias a El !

La Palabra le llama a este cuerpo que tenemos : vaso de barro. La razón es que: hagamos lo que hagamos, si Dios permite vamos a envejecer y vamos a morir . Podemos patalear , y decirle al creador : "tú no existes" o "no te necesito" , pero solo lo podemos hacer por un tiempo y luego mire usted que miserable se le vé a aquel en un ataúd lleno de huesos . Aunque en realidad ese solo es el cascarón.

Las razones por las que una persona critica la personalidad de Dios es porque no cree en El , o mejor dicho no quiere creer en El : PORQUE NO LE CONVIENE. Pero si esta persona supiera que lo que mas le conviene es creer en El...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Catalina , el diluvio ocurrió y la biblia da datos precisos que el sumerio no dá. El diluvio es relatado por la tradición oral de otras culturas también. Alguien puede pensar que fue copiado del sumerio , pero otros pueden pensar que todos tienen un relato similar porque realmente sucedió. Ese es el punto. Ubícate en el tiempo , o acaso tu creías que Noé era judío?

Si la biblia relata el diluvio y otras culturas también tienen similares relatos , (no solo la sumeria), como que parece que hay indicio que si sucedió no? Claro que el escéptico siempre indagará mas , pero a mi no me interesa indagar mas.

El punto es : sucedió o no sucedió el diluvio? Si lo relatan la cultura sumeria y otras y tambien la biblia , sin necesidad de ser cristiano o creyente , hay indicios como para pensar que sí ocurrió. De hecho la ciencia ha estudiado este tema y hay muchas probabilidades de que haya sucedido según la ciencia. Para mí no hay duda.
100% sucedió . Además, Abraham era sumerio.[/QUOTE

Rafael, t u punto de vista sería un poco más interesante si es que todos los relatos fueran similares, hasta ahora solo el relato bíblico, el sumerio y el griego son similares, (los estudiosos del tema piensan que los relatos griegos y biblicos son plagio del sumerio) además tendrían que haberse dado en tiempos similares y sin embargo el relato sumerio tiene casi 2000 años de anticipación al bíblico.
Tu dices que la ciencia afirma que existen muchas posibilidades de que realmente haya ocurrido... me interesaría saber en que se basa la ciencia para afirmar eso. Por otra parte dices que Abraham era sumerio, bueno, si ese señor realmente existió, cosa que no se puede afirmar, desde ahí pudo salir tal influencia que sirvió para el plagio...

Pones en duda la existencia de Abraham, talvez hasta la de Jesús, y me pides que te explique el diluvio ?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

EDIL:
Voy a estar un tiempo lejos de mi ciudad, pero prometo contestar su texto en cuanto regrese.

(...)

Gracias,
K.

No hay apuro Karina, que tengas un feliz viaje.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Edil

 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

EDIL:



Pero aquí hay un apriori de afirmar que existe algo que no es experimentable o medible.


<o:p></o:p>
De acuerdo.
<o:p></o:p><o:p></o:p>


La negación como término dependería de una existencia obvia o aceptada que luego se niega. Los ateos no creemos que Dios exista, luego por ende no podemos negar su existencia. Es como si usted me dice: "no tengo a mi derecha a ningún marciano" y yo le digo: "usted está negando a ese marciano". No, no lo está negando, sencillamente no existe o no tenemos evidencia para saber si existe o no y si está o no a su lado.

No negamos a Dios, afirmamos que no hay evidencia suficiente para creer en su existencia.



Es correcto, no todo ateo se asocia a estas ideologías. Yo, por ejemplo, he sido tachada en este foro de marxista y comunista. No puedo ser menos comunista y la filosofía marxista no me convence en ninguno de sus planos. Más allá de eso, Marx era creyente y su famosa frase de "la religión es el opio de los pueblos" suele ser sacada de contexto cuando que, en realidad, es parte de un argumento pro-religioso.



De acuerdo. No sé qué físico cuántico dijo una vez: quien diga que entiende perfectamente la física cuántica es que no entiende la física cuántica. Yo en lo personal, como atea que se quiere alejar de la falacia de ignorancia, no puedo afirmar tajantemente que Dios no existe y, si la evidencia se presenta, me vería obligada a cambiar de postura. Por eso me mantengo atenta a esta clase de estudios como el que usted pone sobre la mesa. Puede existir la posibilidad de hallazgos espirituales en esta clase de fenomenología física.



Pero un antiguo religioso griego podría decirle con una mano en la cintura que el palacio del monte Olimpo es espiritual, y que está en otra dimensión espiritual, tal como la Biblia habla de la Jerusalén real y la Jerusalén espiritual. Un griego podría decirle que en el mundo espiritual hay un Olimpo donde, efectivamente, se encuentra el palacio espiritual de los Dioses. Los antiguos hebreos decían que Dios estaba en el cielo. Hoy también hemos estado allí y no hay ni Dios ni paraíso que encontrar.



Las hay. La creación del hombre y del mundo están presentes en muchas de las historias de creación de todas las religiones y/o mitologías. Ahora, hay que tener cuidado porque todas estas religiones, incluidas la cristiana y la judía con el relato del Génesis hablan de la creación del mundo, no del universo. Hablan de los bosques, las aguas, los cielos, los animales y cuando hablan del sol y las estrellas lo hacen al servicio de la tierra. Ello nos demuestra que no tenían conocimiento del vasto universo cuando estas historias fueron escritas y que lo que ellos entendían por creación era solamente el planeta tierra y, en ocasiones, apenas las zonas de la tierra conocidas por las civilizaciones de las que parten estos libros y estas historias.



Respeto que esa sea su definición personal. En realidad los ateos lo somos porque no encontramos evidencia suficiente para decir que Dios existe.


<o:p></o:p>
Vale, ya entiendo lo que quiso decir. Estoy de acuerdo.



Yo tendría que hacer la aclaración de que DICEN haber sido obtenidas por inspiración de sus dioses.



No, no está claro. Es un tema que ha sido profundamente debatido por los historiadores que afirman que fueron egipcios quienes construyeron las pírámides. De hecho, no hay evidencia histórica de un éxodo de esclavos egipcios y si bien los historiadores concuerdan en que había judíos viviendo en tierras egipcias, están muy lejanos a aceptar que fuesen esclavos. Le dejo el link de uno de muchos artículos que hay al respecto: http://harvardmagazine.com/2003/07/who-built-the-pyramids



Pero no existe evidencia alguna de su veracidad. Pasa exactamente como con el Olimpo. No hay evidencias de que arriba de esa montaña haya un palacio divino. Del mismo modo, no hay evidencia de un gran éxodo de esclavos, ni que estuvieran errantes durante cuarenta años, vaya, ni siquiera, como le digo, hay certeza de que hubiera hebreos esclavizados en Egipto.

De lo que sí hay evidencias es del politeismo hebreo. De que todos los que hoy se reconocen como ángeles, incluido Luzbel, eran en realidad Dioses de la corte divina, y que el Rey de los Dioses Yahve, tenía una esposa que era Diosa. Hay tabletas que narran estas historias y que datan de tiempos pre-bíblicos.



Respeto su interpretación. Mi postura, al no haber evidencia de tal camino de cuarenta años, es que la historia del Exodo egipcio es mitológica. Algunos investigadores que siguen los pies de Moisés afirman que fue en realidad un egipcio de alta alcurnia que enseñó a las antiguas tribus hebreas la religión de Akenatón. Otros afirman que Moisés, el personaje, es la conjunción o condensación de varios líderes de las primeras tribus hebreas, más asociados a Egipto o a los dioses volcánicos que al Dios hebreo que impera hasta nuestros días. Ninguna última palabra está dicha respecto a estos menesteres, sin embargo.



Ya entendí lo que quiere decir. Mire, un ateo puede ser agnóstico, un cristiano puede ser agnóstico. El agnostisismo no es necesariamente una tercera postura "media" en la fórmula entre creer o no tener evidencias para creer.

Por ejemplo, yo podría considerarme una atea agnóstica porque me niego a caer en falacias y el afirmar tajantemente que Dios no existe es una falacia de ignorancia. Entonces soy una atea agnóstica porque no me cierro a que mas adelante pudiesen presentarse evidencias de la existencia de Dios, pero hoy no tenemos el conocimiento para afirmar su existencia, más que eso, tenemos el conocimiento de que cada argumento para evidenciar su existencia cae ante la ciencia o la lógica.

Un cristiano agnóstico es el que no tiene evidencia para demostrar que Cristo y Dios existen pero aun así cree en su existencia, abierto a que pudiera demostrarse lo contrario. Ahora, si nos ponemos técnicos el agnostisismo sería un pleonasmo pues tanto ateos como cristianos no podemos estar seguros de la existencia o no existencia de Dios. Claro, podemos llenar páginas y páginas de que se nos presentó, de que lo vimos, de que nos habló, de que tenemos certeza por la fe y todo eso, pero en realidad si hubiera certeza la fe no sería necesaria. Entonces tanto cristianos como ateos somos, en cierta medida agnosticos. Si no nos consideramos agnósticos, repito, caemos ambos en falacia de ignorancia.


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Creo que mi parrafo anterior responde a esto.
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Pero me está hablando, como dije más arriba, de creencias antiguas que no tuvieron la oportunidad de ser "actualizadas" como le ha sucedido al cristianismo, al judaismo o al Islam. La Biblia afirma que Jesús subió a los cielos. Pero ya hemos zurcado los cielos y Jesús no está ahí. Los cristianos me contestarán que se fue al mundo espiritual. Pero si así fue, ¿por qué volar hacia los cielos, por qué no simplemente esfumarse en tierra ante los ojos de los apóstoles?

Porque en tiempos del Evangelio no había conocimiento sobre los cielos ni modo de alcanzarlos, así que un Jesús yéndose a un reino fuera del alcance de los seres humanos era la idea, igual que los griegos, imposibilitados de alcanzar la punta del monte Olimpo, colocaron ahí a sus Dioses. Le apuesto a que si la religión griega continuara, se hablaría de un Olimpo espiritual. Puede verlo con los religiosos wiccanos o paganos de nuestros días, que creen en Diosas y Dioses espirituales que religiones escandinavas o germanas mencionaban como reunidos en lugares físicos.

Sobre el sol, el Génesis es claro en su desconocimiento del funcionamiento del sol cuando dice que Dios creó primero la luz y luego el sol y cuando dice que el sol fue creado exclusivamente para la tierra y que la luna es una lumbrera en el espacio y, desde luego, cuando ignora profundamente que las estrellas son otros soles a millones de años de distancia. Pero como los egipcios se explicaron el sol y la luna vistiéndolos de sus dioses, los hebreos se explicaron los temblores y los volcanes vistiendolos de su Dios.

Es exactamente el mismo proceso, en realidad. Las religiones se modernizan. Jesús, de pasar al cielo, pasó a otra dimensión espiritual en cuanto fuimos capaces de darnos cuenta que en el cielo no hay reino alguno.
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Respeto su punto de vista. Yo en lo personal creo que una parte de la existencia depende de la casualidad y otra no, sino de procesos que son todo menos casuales. Y finalmente, creo que mi felicidad no cambia por haber sido producto de la casualidad. Los seres humanos queremos considerarnos a nosotros mismos como importantes, como fuera de lo común. Y entonces pensamos que tenemos un destino, un origen, una misión, un objetivo y un porqué. Yo, al creer que mi existencia fue casual, estoy aun más feliz porque existo y puedo gozar de la vida cuando que pude no haber existido. No necesito un plan divino a mis espaldas para sentirme valiosa o sentir que mi vida tiene un propósito. El propósito de mi existencia es el que yo elijo para ella.


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Pero en realidad hay obstáculos que no puede sortear sin la fe. Por ejemplo, ¿como pasa de "hubo un big bang" a "el big bang fue iniciado por Dios" sin un elemento de fe que construya un puente entre ambas afirmaciones?
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Karina.

Como otras veces, totalmente de acuerdo con tus respuestas en este mensaje.
Te expresas con un conocimento de causa y una claridad que me maravillan.
Un abrazo.
Martamaría
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

RAFAELMELGAR;1332605]Si eres pecador y no te arrepientes es justo que recibas tu justo castigo. Eso es justicia.
Dios es justo.
Pero si te hace cumplir todo el castigo, no es misericordioso.

Pero no solo eso, sino que también es grande en misericordia :

Si te arrepientes , te perdona e irás al cielo.

Si tienes que arrepentirte para que te perdoine , no veo la misericordia. Sería misericordioso si te perdonara sin arrepentirte. Y al sentirte misericordiosamente perdonado seguramete te arrepentirías.


En este mundo , si alguien comete un crimen , el juez mandará a la cárcel al criminal aunque éste se arrepienta. No sería justo dejarlo libre si su crímen merece cárcel y fuera injusto con los agraviados y con la sociedad en general.
En este mundo el juez justo impone un castigo justo, pero eso es justicia, no misericordia.
Pero si resulta que el reo contrae el sida en la cárcel y el juez cede a la petición de la madre del reo para que muera en casa sin haber cumplido toda la condena, ese juez será misericordioso, pero ya no será justo, puesto que no obliga al reo a cumplir toda la condena.
Justicia y misericordía son incompatibles. Está más que claro.


Ser justo y ser misericordioso no se contraponen.
Son totalmente excluyentes. Incompatibles.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

noepaola;1333271]La mayoría de la gente piensa que es muy buena, especialmente cuando se compara con el resto. El Señor ha mirado desde los cielos sobre los hijos de los hombres, para ver si ahy uno que entienda, que busque a Dios. Todos se han desviado; se han corrompido; no hay uno solo que haga el bien, ni uno solo (Salmo 14:2-3).
Si insistimos en afirmar que somos buenos, nunca experimentaremos la totalidad de Su bondad salvadora.


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Pues, no, piensan que son buenos. No siempre hacen todo el bien que pueden, ni evitan el mal, pero si son buenos y cuando hacen el mal se arrepienten, tanto si creen como si no creen.
Y si Dios ve en los corazones, sabrá hasta dónde llega la bondad de esas personas. Así que no es cierto que todos se han corrompido y que no haya nadie que haga el bien.
¿A acaso tú estás corrompida? ¿Acaso tú no haces el bien que está en tu mano?