La fobia contra los católicos.

[toni]

Dice Brion:

Deberías creerle al mismo que, a pesar de la triple negación de Pedro, lo hizo cargo de su Iglesia. O a Aquel que a pesar del asesinato que cometió David igual ha sido el rey mas grande que le dió a su Pueblo Elegido del A.T.

¿Decías?

La negación fue posterior a ese supuesto cargo que vosotros le atribuís, ese intento defensa fue falluto. David???, ya lo dijiste tu, Dios mismo lo puso Y MUY CLARAMENTE!!!, lo que no podemos decir de Pedro, en ese caso hay que barrer para dentro.

 

[toni]

Dice Brion:

¿Sentimiento de culpabilidad? No. Solo de dolor ante el escándalo de antitestimonios cristianos de clérigos y laicos, lo mismo da.

Eso si. No hago como el avestruz y digo que los pecados cometidos por nuestros antepasados a mi no me rozan como hacen TODOS los protestantes

Pues yo menos de los protestantes, si la Biblia dice :

“el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo”( Ezequiel 18:20) es mía la culpa quizás??? Soy yo el guardián de todo el que pecare???, tengo yo algo que ver con sus desmanes??? Yo me preocuparé por mi vida y por mis actos, que cada palo aguante su vela y por tanto su castigo, si este no lo hubiere confesado.

 

[toni]

Dice Brion:

Y qué dirías del método de elección de Hchs. 1.26?

Además pareciera que Dios también se equivocó con millones de judíos que han sido elegidos y AUN HOY no Lo Reconocen.

Eso!!!, donde están hoy en día los doce Apóstoles que instituyó el propio Señor???

 

[toni]

Dice Brion:

Muy hermoso esto que dijiste y lo comparto plenamente. Tanto que lo aplico AUN a los gentiles, a pesar de que por aquí nos acusen de sincretistas.

Ahora bien. Para el que vive en Gracia y en comunión con la Iglesia le es mucho "mas fácil" obrar el bien puesto que ha abierto y dispuesto voluntariamente su corazón para ello.ºººº

No querido no, confundes algunos términos, Dios puede usar a cualquiera, pero cualquiera no puede manifestar las obras de Espíritu si este no mora en él.

Comparto totalmente lo último que dices, pero no comparto, ni es biblico, que esa iglesia sea tu “iglesia”

 

[toni]

Dice Brion:

Ajá,

Los pecados que cometen los protestantes no manchan a la Iglesia pero, los que cometen los católicos sí respecto de la Católica? Toda vez que "denuncias" pecados de católicos y los atribuyes a la Iglesia .....

En absoluto!!, los pecados que cometan los protestantes, manchan el testimonio de la iglesia y la propagación del evangelio, nunca a la iglesia misma que es pura, limpia y sin mancha, así dice la escritura. Pero como tu tienes un concepto algo rarito de lo que debe ser la iglesia, por eso quizás os manche.

 

[daniel brion]

¿Claros? Por supuesto. Pero aún así los tuercen.

¿Claros? Por supuesto. Pero aún así los tuercen.

Originalmente enviado por: toni
Dice Brion:



A los textos que están TOTALMENTE CLAROS EN LA BIBLIA tu le llamas libre interpretación???

No dudo que hay otros que son mas complejos y solamente se entienden con el poder del Espíritu Santo, pero cuando la Biblia dice que es blanco….¡¡¡ES BLANCO!!!, no un blanco manchado……sino ¡¡¡BLANCO!!!

Pero verás que aún a pesar de ser absolutamente claros algunos los tuercen.

Te cito dos ejemplos:

- Cristo le cambia el nombre a Simón, le llama Pedro y le dice que sobre esta piedra ............ ¿qué dicen? que esa piedra es la fe de Pedro. (Mt 16.18)

- Vemos que en Jn.6.52 en adelante Cristo habla de su cuerpo y de su sangre, de que quien no come su cuerpo y no bebe su sangre no tendrá Vida ......... ¿Qué dicen? que es un "símbolo".

Hasta "lo mas simple" necesita de la Iglesia, columna y fundamento de la verdad, para su recta comprensión.

 

[toni]

Dice Brion:

Es que además de denunciar debe acogerse al pecador. Tu pretensión de "desmarcar" ¿indica que debería publicarse un "boletín" de pecados indexado por orden alfabético ´para que pueda consultarse cuando se desee?

He escuchado disparates pero algunos ........

Te recuerdo lo que ha hecho varios cardenales y obispos con sacerdotes que ya sabían de sus torcidos procederes???, una cosa es un boletín otra es hacer la vista gorda, vete a saber tu porque??

En la mayoría de denuncias que pongo en los foros, se suele decir:

“el cardenal u obispo de turno, ya estaba al tanto de tales actuaciones”

¡¡¡¡¡¡PERO NO HACIAN NADAAAAAAAAAAAAAA!!!!

He visto defensas, pero la tuya…….

 

[toni]

Dice Brion:

Claro que salga de la Iglesia "directa o indirectamente" para ir donde se me plazca pero que no Iglesia, ¿verdad?

“Mas buscad el reino de Dios, y todas estas cosas os serán añadidas.”(Mateo 12:31)

 

[toni]

Dice Brion:

En medio de la Iglesia compuesta por hombres hay todo tipo de "olores". Que vos huelas putrefacción solamente ha de ser porque ese es tu interes.

Ni tu mismo te diste cuenta, o si?? de que en medio de, no significa en… por tanto habría que saber cuantos NO SON!!!, pero tu los defenderás igualmente.

 

[toni]

Dice Brion:

Tenía que salir tarde o temprano a pedirse perdón aunque "desde el otro bando" nunca se hizo NI SE HARA. Y tenía que hacerlo puesto que lo que deveras importancia, en última instancia, es el Juicio de Dios y no el tuyo.

Vuelves a salir con que yo los juzgo, eso es solo para relleno, no mas, ya te dije anteriormente que ni el padre pagará por el hijo, ni el hijo pagará por el padre…

 

[toni]

Dice Brion:

Mas allá de que censuro que HOY utilices el término de asesinos para la Iglesia actual con toda la intencionalidad manifiesta y de que me acuses de probable encubridor, ahora resulta que "unos cuantos", antes eran todos, ¿mañana? Dios sabe.

Asesinos en el pasado, violadores, pedofilos y homosexuales hoy en día y vete tu a saber que cosas mas, tu encubridor?, tu sabrás lo que haces, pero el que lea quizás no pueda pensar otra cosa.

Tu (quiero creer que sin darte cuenta) defiendes a ultranza todo lo que se diga católico, cosa diferente que eso tenga algo que ver con la iglesia de Jesucristo que la forman todos los que creyeron en Él y le confesaron al igual que Pedro como el Cristo, el hijo del Dios viviente.

"Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Rom 10:9

No veo por ningún lado que por aquí salga la palabra iglesia.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni
Dice Brion:



Te saliste por la tangente, no tratabamos ese tema del salvos siempre salvos, sino el de los pecados del hombre, no tenías algo mejor que contestar??? eso es rellenar con paja querido.

Disculpame,

Mencionaste que los pecados del hombre los condenan y me da la sensación que se opone a una doctrina del protestantismo.

Dejemoslo para mas adelante, si te parece.

 

[toni]

Daniel Brion:

La semana pasada te dirigí 15 mensajes, tu solo me contestaste seis o siete, en los otros me das la razón?

Que te hacés vos?

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni




Explayarte si, pero decir algo medianamente convincente ajustandote a la Palabra de Dios, en absoluto, hay que tomarse algo mas que el mate, para de esos versiculos decir que Dios instituyó la sucesión petrina. Vemos ejemplos en la Biblia de cómo Jehová nombra un sucesor a Moisés en la persona de Josué, lo hubiera hecho también con tan importante cargo como lo es para ustedes el papa, pero no lo hizo y tiempo tuvieron los Apóstoles para al menos dejarlo bien clarito.

Mt.16,18.

Pero para ponerte clarito como parece importarte poco en realidad lo que hicieron los Apóstoles ellos SI nos muestran en la Biblia como ha sido la ordenación sacerdotal. Lo ves a partir de Hchs 1,23/26, como ya te citara, y solo como un ejemplo.

Y ESO PRECISAMENTE es lo que a venido haciendo la Iglesia Católica en todos estos años.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni


Yo leo Mateo 16:18 y veo al propio Jesús hablándole a Pedro, Jesús le preguntaba que quien era Él, Pedro le dice: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente” y vemos como Jesús le dice: “Y tu eres Pedro y sobre esta Roca” oséa, sobre lo que tu has confesado, sobre este fundamento, el cual es necesario que TODO hombre confiese) “edificaré mi iglesia”.

Resulta que la Escritura no depende "de lo que vos leas" sino DE LO QUE ES. Y me dirás DONDE en la Escritura dice "oséa, sobre lo que tu has confesado, sobre este fundamento, el cual es necesario que TODO hombre confiese"

Dice la Escritura:

Mt. 16,17. Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.


18. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

¿DONDE esta es texto que añades en tu aporte? Puesto que Crsito le habla a Simón PEDRO y no a ninguna fe.

Para que termines de comprender el sentido de la Escritura fíjate que prosigue diciendo el texto:


19. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»


¿Has oído? Le dijo A TI te daré ........

Visto lo incontrastable del sentido del texto acerca de la ordenación petrina alguno todavía podría preguntarse ¿Que pasaría de San Pedro en mas puesto que no está escrito?

¿Es concebible que la Escritura refiera solamente a un hecho histórico y que solo busque reflejar un mero acontecimiento puntual que NADA signifique a los cristianos de hoy?

Por supuesto que no. Es por ello que el Espíritu "se ha arreglado" para que la Iglesia fundada por Cristo subsista hoy y permanezca hasta el fin TAL Y CUAL Crsito quiso.

Cuanta gente no sabe ni confiesa el nombre de Jesús y permanece en tu iglesia y ella le da cobijo bajo su manto???

No sé........ Si tienes la estadística..........

Hay mejor llave para entrar en el cielo que confesar a Cristo???, en absoluto querido!!!!! [/QUOTE]

SI. Vivir tal y como El nos pide y nos mostró.

 

[toni]

Originalmente enviado por: daniel brion


Mt.16,18.

Pero para ponerte clarito como parece importarte poco en realidad lo que hicieron los Apóstoles ellos SI nos muestran en la Biblia como ha sido la ordenación sacerdotal. Lo ves a partir de Hchs 1,23/26, como ya te citara, y solo como un ejemplo.

Y ESO PRECISAMENTE es lo que a venido haciendo la Iglesia Católica en todos estos años.

Doce...... doce..... vamos a cantar la canción del doce... cuantos son doce?? (Extraido de Barrio Sésamo)

Los Apostoles como tu bien dices, eligieron a uno de dos posibles, si ellos vieron que los dos valían (ya salieran luego pedofilos y homosexuales como la "historia" demuestra)) porque no eligieron a los dos???, continuaron con el doce la pregunta sigue en el aire, donde está el ministerio que Dios instauró de los doce Apostoles??? (espero que esto no te haga desechar mis anteriores aportes)

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni

Vemos por otro lado que esa cabeza visible (según vosotros) pierde la autoridad cuando Pablo le reprende, no es tanta cabeza, ni tenía tanta autoridad.

El mismo San Pablo que lo reprende es el que circuncidó por su propia mano a Timoteo POR LOS JUDIOS (Hch 16,3)

COSAS TIENE LA VIDA .......

Y ya que os basáis en supuestas sucesiones, porque no seguisteis con los doce Apóstoles que instituyó el Señor???, vemos que lo primero que hacen los Apóstoles es buscar el puesto bacante de Judas, donde están los doce Apóstoles hoy en tu iglesia???

Claro Toni, es que solo se necesitan 12 Apóstoles porque son solo 144.000 los salvos, ¿verdad?

No te tenía como TJ.

Pero claro. Como contrapartida seguro que tu denominación es la correcta porque tiene 12 apóstoles hoy día. ¿O no los tiene y se lo requieres a la Iglesia Católica?

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni


La negación fue posterior a ese supuesto cargo que vosotros le atribuís, ese intento defensa fue falluto.

[/UQOTE]

FALSO.

Léete Jn 21.15/17 y me cuentas ........

Allí Crsito reafirma a San Pedro en su Misión de pastor de sus ovejas Y SOLO A EL. Ni a los demás Apóstoles que no estaban a los pies de la Cruz ni a Juan que si lo estaba.

David???, ya lo dijiste tu, Dios mismo lo puso Y MUY CLARAMENTE!!!, lo que no podemos decir de Pedro, en ese caso hay que barrer para dentro.

Mt16.18.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni

Pues yo menos de los protestantes, si la Biblia dice :

“el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo”( Ezequiel 18:20) es mía la culpa quizás??? Soy yo el guardián de todo el que pecare???, tengo yo algo que ver con sus desmanes??? Yo me preocuparé por mi vida y por mis actos, que cada palo aguante su vela y por tanto su castigo, si este no lo hubiere confesado.

BIEN.

¿Y dónde dice la Escritura que lo que no aplica a los protestantes si aplica a la Iglesia Católica a la que haces cargo?

Basta ya Toni. Deja de mostrar múltiples máscaras de acuerdo a lo que te convenga expresar.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni

Comparto totalmente lo último que dices, pero no comparto, ni es biblico, que esa iglesia sea tu “iglesia”

"Mi Iglesia" viene de Mt16.18 en adelante. Las otras comenzaron a mutar desgajadas de Ella a patir del 1517.