La fobia contra los católicos.

Originalmente enviado por: toni
Dice Brion:



En absoluto!!, los pecados que cometan los protestantes, manchan el testimonio de la iglesia y la propagación del evangelio, nunca a la iglesia misma que es pura, limpia y sin mancha, así dice la escritura. Pero como tu tienes un concepto algo rarito de lo que debe ser la iglesia, por eso quizás os manche.

¿Yo concepto rarito?

Porque :denfadado razón pretendes que aquello que no roza a los protestantes si le "da de lleno" a la Iglesia Católica.

Hipocresía 1000 %
 
Originalmente enviado por: toni
Dice Brion:



Te recuerdo lo que ha hecho varios cardenales y obispos con sacerdotes que ya sabían de sus torcidos procederes???, una cosa es un boletín otra es hacer la vista gorda, vete a saber tu porque??

En la mayoría de denuncias que pongo en los foros, se suele decir:

“el cardenal u obispo de turno, ya estaba al tanto de tales actuaciones”

¡¡¡¡¡¡PERO NO HACIAN NADAAAAAAAAAAAAAA!!!!

He visto defensas, pero la tuya…….:D

"Varios cardenales y obispos". "Mayoría de denuncias" el problema es que vos lo proyectas a todo el clero. Claro esta que habría que ver que tan veraces son las denuncias que pones....
 
Originalmente enviado por: daniel brion


"Varios cardenales y obispos". "Mayoría de denuncias" el problema es que vos lo proyectas a todo el clero. Claro esta que habría que ver que tan veraces son las denuncias que pones....



Demuestra tu que son mentira


¡¡¡ si puedes !!!



Aunque creo que se te va a acumular la faena


Hay mucha "basura", ¿no crees?


¿O todo es mentira y una confabulación?
 
Originalmente enviado por: toni

Asesinos en el pasado, violadores, pedofilos y homosexuales hoy en día y vete tu a saber que cosas mas, tu encubridor?, tu sabrás lo que haces, pero el que lea quizás no pueda pensar otra cosa.

Es que no hoy uno solo que no lo sea, ¿verdad? Ya me cansas, Toni con tu acusación generalizada.

Tu (quiero creer que sin darte cuenta) defiendes a ultranza todo lo que se diga católico,

Eso es lo único que tu mentalidad cerrada qiuere ver de mí. No defiendo todo lo que sea católico sino aquello que se ataca injustamente.

"Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Rom 10:9

No veo por ningún lado que por aquí salga la palabra iglesia. [/B]

Vale. Entonces ¿será que vos ni perteneces ni quertes pertenecer a la Iglesia como sea que la concibas?
 
¿Es esta una competencia de Guiness?

¿Es esta una competencia de Guiness?

Originalmente enviado por: toni
Daniel Brion

La semana pasada te dirigí 15 mensajes, tu solo me contestaste seis o siete, en los otros me das la razón?

[/B]

¿Piensas que porque no te conteste la tienes?

La verdad es que lamento no ser tan prolífico como vos ni tener ese motor que te impulsa a atacar sin descanso a la Iglesia Católica.

Si es de Guiness !!!!!!!!
 
Demuestranos que esto es mentira, Daniel Brion



http://www.elmundo.es/2002/02/24/cronica/1110390.html



IGLESIA / ABUSOS A MENORES EN EEUU
EL DIABLO LLEVABA SOTANA

87 SACERDOTES de Boston figuraban en un listado interno de la Iglesia por su implicación en abusos a menores. El cardenal Law prefirió mantener el escándalo en secreto durante décadas e indemnizar a las familias «bajo cuerda». Ahora la Justicia norteamericana quiere juzgarlos y ya ha condenado a uno de los curas pederastas a 10 años de cárcel

BERTA GLEZ. DE VEGA. Boston

Jesús, Evangelio según San Mateo: «Quien se atreva a molestar a los más pequeños, que se cuelgue una piedra al cuello y se arroje al fondo del mar». Si la Iglesia en Boston siguiera con precisión los mandatos de Jesucristo, en las gélidas aguas de Nueva Inglaterra habría hoy 87 curas acusados de haber abusado sexualmente de centenares de menores con la complicidad, en muchos casos, de sus superiores, que los iban moviendo de parroquia en parroquia, dejando que los niños se acercaran a ellos.



La liberal, ajardinada y acádemica Boston, nido de la aristocracia protestante, lleva más de un mes descubriendo detalles escabrosos de 40 años de abusos sexuales en algunas de las parroquias católicas más conocidas de la archidiócesis. El cardenal Bernard Law ha estado atrincherado en su magnífica residencia buscando consejo y, finalmente, dinero, pues centenares de víctimas quieren todavía que la Iglesia les compense por asaltos sexuales de curas en pasillos, sacristías y dormitorios.

En los primeros coches que cruzaron los cuidados jardines para asesorar al cardenal iban los responsables de las facultades de Medicina más prestigiosas. Había que explicarle a Su Excelencia en qué consistía la pedofilia y ayudarle a aprender a detectar los casos de sacerdotes pederastas. Frente a esos jardines, Steven Lynch, una víctima de uno de los curas, lloraba el domingo al detallar qué fue para él la pedofilia. Estaba arropado por un centenar de católicos. Pero el cardenal no les había invitado.

A pesar de las explicaciones médicas, en una reunión a puerta cerrada con todos los sacerdotes hace apenas una semana, Bernard Law trató de disculpar actitudes pasadas al contar que, hace 15 años, no se sabía muy bien en qué consistía la «enfermedad».Poco antes, el cardenal había dicho que no iba a tratar el «aspecto criminal» del asunto.

La Justicia se acaba de hacer cargo del asunto. En su poder tiene los nombres de 87 curas, catalogados por la Iglesia en sus archivos como sacerdotes con pasado de abusos sexuales a niños. En el caso de 70 de ellos, la archidiócesis había llegado a acuerdos sin decir una palabra a la Justicia. Ahora se espera que la investigación de la Fiscalía pueda elevar a más de 1.000 el número de víctimas.El detonante de la pesadilla ha sido el cura John J. Geoghan, al que le quedan 80 juicios pendientes por abusos sexuales y reclamaciones de 130 víctimas.

El doble rasero con que Justicia e Iglesia tratan la pedofilia quedó en evidencia el jueves, cuando se hizo pública la primera condena contra Geoghan: 10 años de cárcel y la recomendación de que, una vez fuera de prisión, se le vigile estrechamente.

«Tu sacerdocio ha sido muy efectivo, tristemente interrumpido por la enfermedad. Que Dios te bendiga, Jack». Con esta nota el cardenal daba por concluida la carrera eclesiástica de Geoghan en 1996, en un tono demasiado cariñoso para referirse a un cura que le había costado a la Iglesia 11,5 millones de euros (1.910 millones de pesetas) en indemnizaciones privadas a sus víctimas.En todos los comunicados internos que, durante décadas, se cruzaron sobre este cura, la Iglesia siempre se refirió a su «problema», su «enfermedad» y su condición de «oveja descarriada». Cuando la enfermedad arreciaba, le mandaban dos meses sabáticos a Roma o a que le examinara un médico general sin experiencia en tratar a pederastas.

«OVEJAS DESCARRIADAS»

Finalmente, sí aceptaron ingresarlo un tiempo en Canadá, en una institución de la Iglesia donde tratan a estas «ovejas descarriadas».Ahora, un juez le ordenó que ingresara en un hospital mental.

Geoghan tenía una estrategia. Se hacía amigo de madres con problemas económicos y familias extensas. Ofrecía su ayuda y se colaba en sus casas. Le encantaba duchar a los niños, rezar con ellos en la cama y llevarlos a tomar un helado. La merienda tenía un precio: a la vuelta, había que masturbar al reverendo. Según sus víctimas, siempre decía lo mismo: «Como cuentes esto nadie te va a creer».

En Jamaica Plain, una de las parroquias donde estuvo destinado, una familia, al descubrir que el amigable cura había abusado de los siete hermanos, se puso en contacto con la archiocésis.La primera reacción de la Iglesia fue pedirles que evitaran el escándalo, que eso era lo mejor para la protección de sus hijos.La contestación fue dura. La familia consideraba esos consejos un «insulto a su inteligencia». La carta que recibieron del cardenal Humberto Madeiros, predecesor de Bernard Law, les dejó estupefactos: «Al mismo tiempo invoco a la compasión de Dios y comparto esa compasión en el conocimiento de que Dios perdona los pecados».

Algunas familias de víctimas se han indignado al conocer la historia de los 87 curas. La Iglesia, al llegar a un acuerdo privado con ellos, prometió apartar de las parroquias a los abusadores. Ahora han sabido que no lo cumplió. El cardenal figura en 25 querellas como acusado por haber encubierto a los pedófilos y no haber hecho nada para evitar que siguieran delinquiendo.

La familia Fulchino firma una de ellas como acusación. En 1995, en las noticias, por primera vez, hablaban de las víctimas de Geoghan. «Mamá, yo soy una de ellas», dijo Chris. El joven, que tenía 13 años cuando Geoghan abusó de él, supo ese día que su padre, Thomas, había sido víctima del reverendo Porter, el cura pederasta más famoso en Boston hasta aquella fecha. A padre e hijo les unía ahora saberse víctimas de abusos sexuales de curas con 30 años de diferencia. Thomas sigue creyendo que la Iglesia hace una buena labor. Chris nunca volvió a pisar una parroquia: «En todas veo la cara de Geoghan».

100.000 VICTIMAS

Los Fulchino podrían unirse ahora a la Red de Supervivientes de Abusos Sexuales de Curas. Según David Clohessy, su responsable nacional, los académicos religiosos estiman que, de los 53.000 curas católicos de EEUU, entre el 2 y el 10% puede ser pedófilo.El número de víctimas se ha estimado en unas 100.000. La Red de Supervivientes tiene 3.400 miembros. En todo el país, hay 1.500 querellas contra curas católicos por abusos sexuales.

Uno de esos curas es Paul R. Shanley, muy conocido en los 70 en Boston como «el cura de la calle». El reverendo Shanley llevaba melenas y era el prototipo de cura progre. Guapo y carismático, en la intimidad era todo un avezado jugador del strip-poker, juego con el que pretendía relajar a sus jóvenes parroquianos.Le gustaba sembrar la polémica en la Iglesia, defendía abiertamente a los homosexuales y ayudaba a los drogadictos. En alguna ocasión, Shanley llegó a decir a los adolescentes que Dios le utilizaba para averiguar quién era homosexual. Por el momento, se han identificado 42 víctimas suyas.

En 1974, la madre de una de las víctimas le dio al cardenal Madeiros el diario de su hijo. En él relataba siete años de experiencias sexuales con Shanley. La Iglesia no hizo nada. Otra madre, amiga del cura, mandó a su hijo, que se había fugado de casa, a su parroquia. Hasta mediados de los 90, no denunció los abusos.La madre todavía tiene una copia de una oración que le dio el sacerdote: «Tú, que tenías como amigas a las prostitutas, que fuiste crucificado porque comiste y bebiste con pecadores (...) guarda a nuestros niños de los adultos depredadores».

Shanley tiene 70 años y vive en San Diego. Durante una época trabajó en Leo House, un albergue en Nueva York para curas, estudiantes y viajeros. Cuando se enteró la archidiócesis de Boston, según el Globe, le dijo que se fuera de allí si no quería perder el seguro médico. Pero la Iglesia tardó tres años en darse cuenta de que Shanley volvía a estar en contacto con chavales.

La Iglesia nunca comunicó a los superiores directos de Geoghan que el cura arrastraba un pasado de abusos a niños. Así, sin muchos problemas, el sacerdote se hacía cargo de los monaguillos y de los grupos de jóvenes de sus nuevos destinos. La archidiócesis tampoco comunicó a la familia más directa de Paul J. Mahan las quejas que había recibido en los 80 sobre los abusos sexuales del cura. En 1996, su hermana Joan le mandó a uno de sus hijos.Creía que su hermano sacerdote sería una buena influencia. No sabía que, en 1993, la archidiócesis había ordenado que recibiera tratamiento en la misma instalación canadiense que Geoghan. Los médicos certificaron que Mahan se sentía atraído por chicos adolescentes.A pesar de eso, la Iglesia le mandó a la parroquia del Sagrado Corazón en Cambridge. Documentos confidenciales hechos públicos por el Boston Globe demuestran que la Iglesia, además, sabía que Mahan era «intratable» y que era más que probable que de nuevo asaltara sexualmente a menores.

Sólo la denuncia de su hermana por haber abusado de su sobrino hizo reaccionar a la Iglesia, que en 1997 le apartó del sacerdocio.Ahora trabaja en una tienda de electrónica en Vermont. A su hermana le preocupa que nadie le vigile. Él mismo, en una nota en 1997, escribió: «Mi enfermedad es tan profunda que no creo que nadie pueda confiar en mí».

Pie de foto tituada

CONDENADO. La Iglesia gastó 11,5 millones de euros en indemnizar secretamente a las familias de las víctimas del pederasta John Geogham (derecha de la imagen). Ahora la Justicia terrena le ha condenado a 10 años de cárcel por abusos a menores, y tiene aún pendientes 80 causas.


***************************************



O esto:



http://www.larazon.es/noticias/noti_rel03.htm




Un arzobispo polaco es acusado de agresión sexual



Redacción - Madrid.-
El arzobispo de Poznan (Polonia), Juliusz Paetz, ha sido acusado de agredir sexualmente a varias decenas de sacerdotes y seminaristas de su diócesis.
El diario polaco «Rzeczpospolita» publicó ayer en primera plana una fotografía del prelado junto a un extenso texto en el que se describen las supuestas agresiones, contadas por testigos anónimos.
En la edición del diario se explica que los hechos se conocen hace tiempo y que el rector de un seminario que se encuentra a doscientos metros del palacio episcopal, padre Tadeus Karzkosz, tenía prohibido al arzobispo el acceso a sus instalaciones.
Monseñor Paetz negó ayer todas las acusaciones, afirmando que obedecen a un plan montado para destrurirlo a él y debilitar la Iglesia en Polonia. El arzobispo aseguró en una carta que jamás molestó a los sacerdotes y clérigos, añadiendo que no tiene posibilidad de defenderse porque «soy un jerarca de la Iglesia y estoy obligado a ser discreto, mientras que los medios no tienen limitación alguna en sus ataques».
Estos hechos llegaron a conocimiento del Papa a través de una personalidad de Cracovia, íntimo amigo del Santo Padre, quien, según fuentes polacas próximas a la Santa Sede, «quedó conmocionado».

Comisión investigadora

El Pontífice envió inmediatamente a Poznan una comisión de investigadores para aclarar lo sucedido. Esta comisión interrogó durante una semana a los clérigos que afirmaban haber sido víctimas de agresiones sexuales, así como a varias decenas de sacerdotes y fieles de la diócesis.
Según la cadena de radio «Merkury», de Poznan, el arzobispo Paetz ha sido llamado a Varsovia por el nuncio apostólico, Jozef Kowalczyk, pero no tiene intención de obedecer al representante del Papa.
Por otra parte, el episcopado polaco publicó ayer una nota en la que se niega a comentar el caso hasta que la comisión investigadora no se pronuncie.





¡¡¡ Esperamos las pruebas, Daniel !!!
 
Originalmente enviado por: Maripaz




Demuestra tu que son mentira


¡¡¡ si puedes !!!



Aunque creo que se te va a acumular la faena


Hay mucha "basura", ¿no crees?


¿O todo es mentira y una confabulación?

Resulta que no es el inocente el que debe demostrar que lo es sino que se debe demostrar que sea culpable.

Es un principio elemental del derecho.

¿Qué pruebas se tienen en la mayoría de "denuncias"? Recortes periodísticos.

Tambien hay casos reales y muy lamentables, no lo descarto. Lo que combato es esa perversa proyección que hacen sobre TODA la Iglesia cuando toman estos casos aislados y los presentan como fruto de Ella. ¿Entiendes?
 
Originalmente enviado por: toni


Doce...... doce..... vamos a cantar la canción del doce... cuantos son doce?? (Extraido de Barrio Sésamo) :D :D :D

Los Apostoles como tu bien dices, eligieron a uno de dos posibles, si ellos vieron que los dos valían (ya salieran luego pedofilos y homosexuales como la "historia" demuestra)) porque no eligieron a los dos???, continuaron con el doce la pregunta sigue en el aire, donde está el ministerio que Dios instauró de los doce Apostoles??? (espero que esto no te haga desechar mis anteriores aportes) ;)

¿Tu comunidad tiene solo 12 apóstoles? ¿Es solo por ello legítima?
 
Tambien hay casos reales y muy lamentables, no lo descarto. Lo que combato es esa perversa proyección que hacen sobre TODA la Iglesia cuando toman estos casos aislados y los presentan como fruto de Ella. ¿Entiendes?



¿Aislados?



87 abusa menores en EEUU, 20 violadores en Africa; 10 pederastas en.............



Y estos son la punta del iceberg...............


¿que no habrá escondido? :(
 
Originalmente enviado por: Maripaz




¿Aislados?



87 abusa menores en EEUU, 20 violadores en Africa; 10 pederastas en.............



Y estos son la punta del iceberg...............


¿que no habrá escondido? :(

Vale.

Entonce me pongo a buscar los descalabros de los pastores protestantes y ya está. don sata desparramado de placer ....... yo paso puesto que se que el pecado esta en el hombre de todos los niveles, de todos les estratois en todas las fe que se traten.

Ciertamente puede haber casos como los que se mencionan. Pero que me lo vaya a tragar porque lo diga un periódico ......

¡¡Despues nos acusan de "tener tragaderas" a los católicos:D !!
 
Originalmente enviado por: daniel brion


Vale.

Entonce me pongo a buscar los descalabros de los pastores protestantes y ya está. don sata desparramado de placer ....... yo paso puesto que se que el pecado esta en el hombre de todos los niveles, de todos les estratois en todas las fe que se traten.

Ciertamente puede haber casos como los que se mencionan. Pero que me lo vaya a tragar porque lo diga un periódico ......

¡¡Despues nos acusan de "tener tragaderas" a los católicos:D !!



Por mi puedes sacarlos, es bueno que salga la porquería y sea limpiada.


De todas formas, ya sabes que ninguno de ellos dice ser representante de Cristo en la tierra, ni ser infalible, ni pretenden ser la verdadera iglesia, ni reciben la confesión de otros, ni tocan con sus sucias manos algo que se presupone es el cuerpo real de Cristo, etc etc etc


Lo que no se puede hacer es guardar esa porquería, pues acaba oliendo muy mal. Y creo que en tu iglesia debe haber unas inmensas "gehennas".
 
Originalmente enviado por: daniel brion


Claro Toni, es que solo se necesitan 12 Apóstoles porque son solo 144.000 los salvos, ¿verdad?

No te tenía como TJ.:D

Pero claro. Como contrapartida seguro que tu denominación es la correcta porque tiene 12 apóstoles hoy día. ¿O no los tiene y se lo requieres a la Iglesia Católica?



No corazón, quienes se basan en sucesiones apostólicas sois vosotros, Pedro si, los apóstoles no. ;)

Insinúas que en aquella época con doce Apostoles había suficiente???, no decía el mismo Señor que la mies era mucha y los obreros pocos??? Lucas 10:2

No hombre no, mi denominación se encarga entre otras cosas de llevar a cabo la Gran Comisión, que no es poco.
 
Dice Brion:

La negación fue posterior a ese supuesto cargo que vosotros le atribuís, ese intento defensa fue falluto.

[/UQOTE]

FALSO.

Léete Jn 21.15/17 y me cuentas ........

Allí Crsito reafirma a San Pedro en su Misión de pastor de sus ovejas Y SOLO A EL. Ni a los demás Apóstoles que no estaban a los pies de la Cruz ni a Juan que si lo estaba.

No chaval!!, lee Juan 18:17, la negación fué despues. ;)
 
Originalmente enviado por: daniel brion


BIEN.

¿Y dónde dice la Escritura que lo que no aplica a los protestantes si aplica a la Iglesia Católica a la que haces cargo?

Basta ya Toni. Deja de mostrar múltiples máscaras de acuerdo a lo que te convenga expresar.

Pero si sois vosotros los que os autoinculpais al pedir perdón por lo que hicieron otros!!!

Pues tu vives en un carnaval constante tio!!
 
Originalmente enviado por: daniel brion


"Mi Iglesia" viene de Mt16.18 en adelante. Las otras comenzaron a mutar desgajadas de Ella a patir del 1517.

Por ponerte un ejemplo:

Que se hizo del étiope eunuco???, te imaginás lo que este pudo predicar en su tierra???, que es lo que se llevó, evangelio o iglesia???

Decir que los protestantes no salimos del catolicismo es una chorrada, pero alguien tenía que volver a lo que predicaban los Apostoles, despues de ver la corrpción y degeneración que habia generado Roma.

Y que???
 
Originalmente enviado por: daniel brion


¿Yo concepto rarito?

Porque :denfadado razón pretendes que aquello que no roza a los protestantes si le "da de lleno" a la Iglesia Católica.

Hipocresía 1000 %

Porque da la casualidad que no hay un día sin que aparezca un escandalo en tu iglesia, ella como la pretendida y jamás demostrada iglesia de Jesucristo, tiene mas delito, sino que no se cuelgue el cartelito.
 
Originalmente enviado por: daniel brion


"Varios cardenales y obispos". "Mayoría de denuncias" el problema es que vos lo proyectas a todo el clero. Claro esta que habría que ver que tan veraces son las denuncias que pones....

Acudiendo a un refrán:

"Cuando el rio suena...agua lleva"

Las denuncias que pongo están avaladas por tribunales, hay condenas y consiguientes desapariciones de los acusados, el cardenal primado de Austria (maricón palomo cojo) no es veraz??

Si un cardenal se "repasa" a todo el colegio de novicios, como nos resultarán estos novicios???, luego a estos novicios los repartimos por el mundo, resultado? que cuando a esta gente se la reprime sexualmente, no es extraño que ellos mismos caigan el las pasiones desordenadas como las tenía su cardenal. ;)

Te será duro, pero es una verdad mas grande que el mismisimo templo del Vaticano!!
 
Originalmente enviado por: daniel brion


Es que no hoy uno solo que no lo sea, ¿verdad? Ya me cansas, Toni con tu acusación generalizada.


Eso es lo único que tu mentalidad cerrada qiuere ver de mí. No defiendo todo lo que sea católico sino aquello que se ataca injustamente.


Vale. Entonces ¿será que vos ni perteneces ni quertes pertenecer a la Iglesia como sea que la concibas?

Vale. Entonces ¿será que vos ni perteneces ni quertes pertenecer a la Iglesia como sea que la concibas?

Eso lo dices tu, te escudas en que todos no los son, para tapar a los muchos que si lo son.

Disculpa que no te crea, es a lo que os enseñan a los apologetas católicos, a defender a capa y espada la fe católica y eso incluye TODO LO QUE SEA CATOLICO!!!

A mi no me saca de la iglesia de Cristo, ni la guardia civil con una grúa, esa pertenencia no la da el hombre, sino Dios!!!
 
Re: ¿Es esta una competencia de Guiness?

Re: ¿Es esta una competencia de Guiness?

Originalmente enviado por: daniel brion


¿Piensas que porque no te conteste la tienes?

La verdad es que lamento no ser tan prolífico como vos ni tener ese motor que te impulsa a atacar sin descanso a la Iglesia Católica.

Si es de Guiness !!!!!!!!

No nada hombre, que uno puede esplayarse hasta que se encuentra la horma de su zapato.

Pues defiende (si puedes) sin descanso a esa institución de hombres como es la iglesia católica, a eso vienes al foro y no a otra cosa, ganáte el pan. :D