DIOS no necesita a la Evolución

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Antes del principio de la Creación es decir, antes del Génesis, no había especie alguna en la tierra, evidentemente.

Si le creemos a la Biblia, la Biblia relata que en el principio, Dios creó distintas especies de animales, plantas, etc... es decir distintas especies de seres vivos...

El registro fosil demuestra que en épocas posteriores de la tierra han aparecido especies nuevas que no estaban en el principio...

La teoría del origen de las especies de Darwin trata de explicar el origen de estas últimas especies. Sin embargo, Darwin nunca pretendió negar que Dios haya creado las especies del principio.

Por ejemplo, Dios creó al hombre de raza blanca y luego por algún mecanismo (según Darwin por el mecanismo de selección natural) apareció el hombre negro. Si, eventualmente te parece algo racista decir eso, la pregunta subsiste aún cuando Dios haya creado al hombre de raza negra...



En su teoría del hombre, Darwin, si dijo, que el hombre podía provenir del mono, lo que no significa que así haya sido efectivamente.

También dijo que todas las especies de seres vivos podían provenir de unas cuantas que Dios haya creado en el principio, lo que tampoco significa que así haya sido en la realidad porque perfectamente bien Dios puede haber seguido creando con el correr del tiempo nuevas especies de seres vivos ¿o no?


Perdón por meterme en éste dialogo, pero me parece interesante…

Darwin en lo personal sufrió un gran golpe con la muerte de su hija Annie, qué afectó a su fe, ya que era cristiano. Él finalmente se declaró agnóstico pero se oponía al ateismo duro que en su época estaba en auge. Aún así, lo que mucha gente -especialmente defensores del neo-darwinismo que ha prestado las ideas de Darwin para adaptarlos a su filosofía atea- no sabe u omite deliberadamente es que en su libro sobre el origen de las especies Darwin expuso en las últimas páginas algunos argumentos teológicos donde reconoce a Dios como causa última o dador de la vida, cito literalmente:

A mí entender, se aviene mejor con LAS LEYES IMPRESAS EN LA MATERIA POR EL CREADOR el que la producción o la extinción de los habitantes pasados y futuros se deban a causa secundarias como las que determinan el nacimiento y la muerte de los individuos”…

Existe grandeza en esta concepción de que LA VIDA, CON SUS DISTINTAS FACULTADES, FUE ORIGINARIAMENTE ALENTADO POR EL CREADOR en una o más formas y que mientras la tierra iba girando según la ley constante de gravitación, se han desarrollado a partir de un comienzo tan simple infinidad de formas cada vez más hermosas e impresionantes”.

Bueno, no sabemos de qué “raza” eran los primeros padres, pero no parece muy probable que fueran de etnia blanca, incluso según la Biblia la ubicación del jardín de Edén apunta a la antigua Mesopotamia, la Turquía actual…

Pero da igual ya que las distintas razas efectivamente han surgido por medio de microcambios por adaptación al entrono, el clima y el tipo de alimentación,….

Mas exactamente Darwin dijo que el hombre y el mono venimos de un antepasado común….

Cuando se comprende que Dios inventó primero al ser humano en su mente y de que de esa idea derribó la de los animales, las plantas y los minerales, se puede entender que la evolución no es sino la creación desarrollándose a lo largo del tiempo…..

Que Dios te bendiga
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Alguna evidencia?

Para afirmar un hecho hacen falta evidencias, pero para apuntar una posibilidad NO.
Si yo afirmo que EXISTE vida extraterrestre, harás bien en pedrime evidencias, pero si tan solo afirmo que es probable que exista vida extraterrestre no procede pedirlas.

Es gracioso ver el apelo a la autoridad para cuando le conviene.

No es un apelo a la autoridad. No por mi parte, pues en esa materia no reconozco para nada al Vaticano como autoridad. Menciono al Vaticano porque resulta que es autoridad para TI, para que veas que difieres de la linea de tu magisterio. Por tanto ahí tienes un problema, que podrías reconocer y afrontar (o no).

Por cierto, y ya que me metí en el epígrafe, considero probable la vida extraterrestre, pero en absoluto creo que nos visite o nos haya visitado. Son temas distintos.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Para afirmar un hecho hacen falta evidencias, pero para apuntar una posibilidad NO.
Si yo afirmo que EXISTE vida extraterrestre, harás bien en pedrime evidencias, pero si tan solo afirmo que es probable que exista vida extraterrestre no procede pedirlas.

Ya, ya, ........ supongo que tu particular ateísmo no le pide evidencias a aquél que dice que es probable la existencia de Dios......... uf!

Lo cierto es que en todo caso no procede pedirlas al que dice que es posible. Si se dice que es probable, entonces procede solicitar evidencia de tipo PROBABILISTICO. alguna? Yo si creo que hay. pero es INFINITESIMAL.

Tu tienes otra más probable que la mía?


No es un apelo a la autoridad. No por mi parte, pues en esa materia no reconozco para nada al Vaticano como autoridad. Menciono al Vaticano porque resulta que es autoridad para TI, para que veas que difieres de la linea de tu magisterio. Por tanto ahí tienes un problema, que podrías reconocer y afrontar (o no).

Por cierto, y ya que me metí en el epígrafe, considero probable la vida extraterrestre, pero en absoluto creo que nos visite o nos haya visitado. Son temas distintos.

Salud.

El Vaticano es autoridad mía en asuntos doctrinales. Deja de intentar colar tus falacias.


Entonces no crees"probable" que nos haya visitado pero si crees "probable" que exista vida extraterrestre. En ambos casos , según tú no procede solicitarte nada......... Reitero , la fe de cada uno es un derecho humano inalienable.

De verdad que ultimamente tus "aportes" son de lo más patético
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Entonces no crees"probable" que nos haya visitado pero si crees "probable" que exista vida extraterrestre. En ambos casos , según tú no procede solicitarte nada......... Reitero , la fe de cada uno es un derecho humano inalienable.

Efectivamente así es. Es lo que me dicta la razón. Que a ti no te guste no deja de ser una mera anécdota. Cada cual con su patetísmo.

Yo no pediré nunca evidencias a quien afirme que es PROBABLE que nos hayan visitado, sinó a quien afirme que SI lo han hecho. Del mismo modo no pediré nunca evidencias a quien diga que es PROBABLE que exista vida extraterrestre, sinó a quien afirme que SI existe.

Es fácil de entender, Vino Tinto. Haz un esfuerzo.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Ya, ya, ........ supongo que tu particular ateísmo no le pide evidencias a aquél que dice que es probable la existencia de Dios......... uf!

Quien afirma tal cosa será en todo caso el agnóstico... ¿no?

Al agnóstico no le pido pruebas de nada, por descontado que no.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Efectivamente así es. Es lo que me dicta la razón. Que a ti no te guste no deja de ser una mera anécdota. Cada cual con su patetísmo.

Yo no pediré nunca evidencias a quien afirme que es PROBABLE que nos hayan visitado, sinó a quien afirme que SI lo han hecho. Del mismo modo no pediré nunca evidencias a quien diga que es PROBABLE que exista vida extraterrestre, sinó a quien afirme que SI existe.

Es fácil de entender, Vino Tinto. Haz un esfuerzo.

Salud.

Por favor Ophpe por favor, si hasta has acusado al que dice que reconoce como CREYENTE de jugar con cartas de 52 ases.

Patético sí.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Sabes que Ophpe........ ya, dale adelanta.

Si gustas CREER que existe vida extraterrestre te reconozco tu derecho...... CREE . Sin evidencias........ CREE.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Sabes que Ophpe........ ya, dale adelanta.

Si gustas CREER que existe vida extraterrestre te reconozco tu derecho...... CREE . Sin evidencias........ CREE.

Es evidente que no entiendes, sólo de esa manera se explica tu desvario. Estás confundiendo creencia con opinión/pensamiento. Confundes la forma castellana "creo que" (I THINK that) con la forma "creo en" (I BELIEVE in)

Para que te quede claro de una vez, te lo diré en inglés:

I THINK that extraterrestrial life is POSIBLE, but I don't BELIEVE in extraterrestrial life (I don't have BELIEFs). I THINK that forms of life MAY exist out there, but I don't KNOW if they really exist.

I THINK that gods (like bible's) are not posible, and I do NOT BELIEVE in gods (I don't have BELIEFs in gods). I THINK that gods do not exist, just inside human brains as ideas (I'm an atheist).

I will ask for evidence if you have any BELIEF, but I won't if you just are considering some kind of POSIBILITY.

Si sigues sin entender, dudo que pueda hacer ya mas.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

matiz:

I THINK that gods do not exist by themselves, just inside human brains as ideas
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

ahora no es maquillaje, ahora es make up.

Ai can tol Wachinton tu :ojos:

 
Re: DIOS no necesita a la Evolución



Es evidente que no entiendes, sólo de esa manera se explica tu desvario. Estás confundiendo creencia con opinión/pensamiento. Confundes la forma castellana "creo que" (I THINK that) con la forma "creo en" (I BELIEVE in)

Para que te quede claro de una vez, te lo diré en inglés:

I THINK that extraterrestrial life is POSIBLE, but I don't BELIEVE in extraterrestrial life (I don't have BELIEFs). I THINK that forms of life MAY exist out there, but I don't KNOW if they really exist.

I THINK that gods (like bible's) are not posible, and I do NOT BELIEVE in gods (I don't have BELIEFs in gods). I THINK that gods do not exist, just inside human brains as ideas (I'm an atheist).

I will ask for evidence if you have any BELIEF, but I won't if you just are considering some kind of POSIBILITY.

Si sigues sin entender, dudo que pueda hacer ya mas.

Salud.

por que no es posible q exista y q sea como dice la biblia...y ..si sea posible la vida extraterrestre ?

por que cerrar la posibilidad de algo q no es un unicornio, no es un tetera dando vueltas alrededor del Sol, sino una respuesta legitima a grandes preguntas con respecto a la existencia, a lo q nos rodea, a lo q somos, .....

vas por la playa y te encuentras con una frase q diga " I love you Ophpe"..q diras.? .... casualidad ?...q fue provocado por el viento, la marea durante millones de años ?.. o que efectivamente alguien lo hizo
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

por que no es posible q exista y q sea como dice la biblia...y ..si sea posible la vida extraterrestre ?

por que cerrar la posibilidad de algo q no es un unicornio, no es un tetera dando vueltas alrededor del Sol, sino una respuesta legitima a grandes preguntas con respecto a la existencia, a lo q nos rodea, a lo q somos, .....

Para mi no es posible un dios como el de la biblia por dos razones: primera porqué genera demasiadas incoherencias con la vida y con el universo tal y como lo observamos, y segunda porque las respuestas legítimas de las que hablas ya las proporciona perfectamente la propia naturaleza y las leyes de la física sin generar ninguna incoherencia.

vas por la playa y te encuentras con una frase q diga " I love you Ophpe"..q diras.? .... casualidad ?...q fue provocado por el viento, la marea durante millones de años ?.. o que efectivamente alguien lo hizo

Sin ningun género de duda pensaré que álguien lo hizo. Sabemos que los humanos pueden hacerlo, y tenemos montones y montones de evidencias de que los humanos existen.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

por que no es posible q exista y q sea como dice la biblia...y ..si sea posible la vida extraterrestre ?

por que cerrar la posibilidad de algo q no es un unicornio, no es un tetera dando vueltas alrededor del Sol, sino una respuesta legitima a grandes preguntas con respecto a la existencia, a lo q nos rodea, a lo q somos, .....

vas por la playa y te encuentras con una frase q diga " I love you Ophpe"..q diras.? .... casualidad ?...q fue provocado por el viento, la marea durante millones de años ?.. o que efectivamente alguien lo hizo

.. y para mi es posible la vida extraterrestre porque sabemos que los componentes de la vida están por todo el universo, y que la ley de probabilidades nos dice que habrá otros entornos igualmente favorables como el de la Tierra esparcidos por el cosmos. Aparte, no podemos descartar que otras químicas distintas puedan generar organismos capaces de reproducirse, en ambientes que ni siquiera imaginamos. Eso no significa que esas otras formas de vida existan, sinó que yo les otorgo una cierta probabilidad, que por pequeña que pueda estmarse es superior a cero.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

y que la ley de probabilidades nos dice que habrá otros entornos igualmente favorables como el de la Tierra esparcidos por el cosmos. .

a ver, a ver....... Donde nos dice eso la ley de probabilidades? Me muestras el enunciado?....... o solo te creemos?

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Es una probabilidad...................... probable......... o improbable?

Que resultado te arrojo a ti la LEY DE LA PROBABILIDAD........... jajaajajaja
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Para mi no es posible un dios como el de la biblia por dos razones: primera porqué genera demasiadas incoherencias con la vida y con el universo tal y como lo observamos, y segunda porque las respuestas legítimas de las que hablas ya las proporciona perfectamente la propia naturaleza y las leyes de la física sin generar ninguna incoherencia.

Si yo hubiese escrito ese párrafo ya hubieses hecho todo un berrinche de sintaxis........así porqué (sic) sí.

:Lollipop:
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Para mi no es posible un dios como el de la biblia por dos razones: primera porqué genera demasiadas incoherencias con la vida y con el universo tal y como lo observamos, y segunda porque las respuestas legítimas de las que hablas ya las proporciona perfectamente la propia naturaleza y las leyes de la física sin generar ninguna incoherencia.

si me puedes ampliar un poco lo de las incoherencias te lo agradeceria, no se donde algo como un Dios no encanjaria en todo el rompecabezas.
a mi la naturaleza y las leyes del universo me dicen que detras de todo hay un Creador... entonces veo nos esta dando a ambos respuestas diferentes,

Sin ningun género de duda pensaré que álguien lo hizo. Sabemos que los humanos pueden hacerlo, y tenemos montones y montones de evidencias de que los humanos existen.Salud.

y tambien montones y montones de evidencias de q el universo se hizo solo? ...
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

.. y para mi es posible la vida extraterrestre porque sabemos que los componentes de la vida están por todo el universo, y que la ley de probabilidades nos dice que habrá otros entornos igualmente favorables como el de la Tierra esparcidos por el cosmos. Aparte, no podemos descartar que otras químicas distintas puedan generar organismos capaces de reproducirse, en ambientes que ni siquiera imaginamos. Eso no significa que esas otras formas de vida existan, sinó que yo les otorgo una cierta probabilidad, que por pequeña que pueda estmarse es superior a cero.

Salud.
en fin .es facil ...cuando se piensa q todo aparece por q si, sin proposito de la nada por causa de la misma nada.

asi como le otorgas probabilidad a la vida fuera de este globo ..por q no otorgarle tambien algo de probabilidad a la existencia de Dios,.?
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

si me puedes ampliar un poco lo de las incoherencias te lo agradeceria, no se donde algo como un Dios no encanjaria en todo el rompecabezas.
a mi la naturaleza y las leyes del universo me dicen que detras de todo hay un Creador... entonces veo nos esta dando a ambos respuestas diferentes,

Las incoherencias han salido en multiples epígrafes de este foro... te hago una recopilación rápida de unas cuantas de ellas, que son para mi evidencias claras de que no se trata de una creación inteligente pues carecen de sentido desde tal perspectiva:

- un universo inhóspito en su práctica totalidad, solo una infinitesimalmente pequeña porción apta para el ser humano (la Tierra)
- un reino animal y vegetal del cual su enorme mayoría ya se exitinguió en el pasado (y por tanto no sirve al ser humano, supuesto destinatario final de todo)
- extinciones masivas en el pasado, como si un dios hiciese "borrón y cuenta nueva"
- una fisiología animal (y vegetal) con muchas carencias, especies tremendamente vulnerables
- virus, enfermedades, cancer...
- imperfección humana (maldad, egoismo, guerras, dolor, sufrimiento...)
- multiples revelaciones del supuesto creador, conflictos entre religiones, incomprensión entre seres humanos debido al supuesto creador..
- ...

Ya sé que tu vas a ver coherencia en todo eso y que vas a tener una explicación para todo. No pretendo ahondar en ello, sé que no llegaremos a ninguna parte. Tan solo expongo (a petición tuya) los motivos por los cuales me parece incoherente pensar en una creación inteligente. Mas bien parece que el universo y la vida son fruto del azar. El azar sí que daría a la vez virtudes y defectos, multiples concepciones de dios, extinciones de especies y espécies prósperas, morfología óptima y morfología defectuosa...


y tambien montones y montones de evidencias de q el universo se hizo solo? ...

Al contrario del ser humano que escribió la frase en la playa, no tenemos NINGUNA evidencia de que existan dioses capaces de crear universos. Sabemos que las leyes físicas pueden crear complejidad pos si solas, y ello bastaría para explicar nuestro mundo complejo. Ciertamente no sabemos todavía por qué tenemos materia y leyes físicas (en lugar de nada), pero a partir del momento en que existieron el universo pudo perfectamente conformarse solo.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

en fin .es facil ...cuando se piensa q todo aparece por q si, sin proposito de la nada por causa de la misma nada.

asi como le otorgas probabilidad a la vida fuera de este globo ..por q no otorgarle tambien algo de probabilidad a la existencia de Dios,.?

Pues porque la vida sabemos que es algo real y que existe (evidentemente). Por eso le doy una posibilidad fuera de la Tierra. En cambio de los dioses no tenemos ninguna evidencia.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Si crees que todo esto es fruto de la casualidad...¿no es que tienes una gran fe por esta casualidad. Respecto al Dios de la Biblia solo te citaré un pasaje de la misma Biblia:
Gen. 1.1-5
1.- En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
2.- Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
3.- Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
4.- Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
5.- Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.


No hay que olvidar que eso fue escrito para seres humanos de una cultura en que la ciencia estaba en pañales. Posteriormente los que han sido educados en la ciencia de los siglos del 18 al 21 tienen la capacidad para re-entenderlo si tienen la voluntad de hacerlo.
Tobi:
A mí no me falta voluntad, me falta capacidad mental para entenderlo de parte de un ser divino como Dios...