¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

[ophpe]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Matiz:

- Y en última instancia, no es lo mismo autoconvencerse de que tu producto es el mejor del mercado (pues todo es relativo y en el mercado "lo mejor" es una simple apreciación personal) que autoconvencerse que un ser imaginario existe y asumirlo como dogma.

(Rojitas fuera).

 

[Martamaria]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

=smm;1305208]Ves Martamaría, ahora hablas como una atea de verdad, antes en otro tema dijiste, y te cito literalmente: "Pero como no pierdo la esperanza de que pueda existir otro Dios, o un Ser creador del universo y de la humanidad con un propósito"

....

Que no. Que si estoy buscando a Dios, es porque pienso, aunque sea contra toda esperanza de encontrarle, que puede existir. Luego no soy atea. Lo soy con respecto al Dios de la biblia y demás dioses de otros creyentes, pero yo nunca he dicho: "Dios no existe". Lo que digo es que no creo que exista el de la biblia. P ero no lo entendéis y lo tomáis por contradicciones. /COLOR]

por enésima vez, nadie puede demostrarte ni probarte que Dios existe, y tiene que salir de ti superar tú incredulidad, ...quedarte sentada a que te lo den en bandeja, pues puedes seguir esperado hasta el más allá.....

Los creyentes no, desde luego. Pero los demás, a lo mejor dicen algo que me lo hace bislumbrar.
Y desde luego yo no puedo superar mi incredulidad, porque no depende de mi voluntad, depende de pruebas que alguien me presente ( pero no bíblicas ) o que yo descubra. O que tenga una revelación inequívoca de parte e Dios...

 

[Martamaria]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe;1305905]
- Y en última instancia, no es lo mismo autoconvencerse de que tu producto es el mejor del mercado (pues todo es relativo y en el mercado "lo mejor" es una simple apreciación personal) que autoconvencerse que un ser imaginario existe y asumirlo como dogma.

Ophpe; así es. No creo en el Dios de la biblia y aunque busque a otro, sé que es difícil creer en un ser divino. Y si fuese cuestión de decidirlo...yo que quiero, más que creer, tener la certeza, pues creería porque lo estoy deseando. Solo que no puedo. Pero eso no es una contradicción. Es un "enfrentamieno" de mi corazón contra mi mente.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe;1305904]Dejo aparte tu prejuicio inicial. Voy a decir que tu testimonio me resultó interesante e ilustrativo (no sé si diciendo eso te decepciono).

En general la autoayuda me provoca sentimientos contradictorios. Puede resultar apasionante pero también puede resultar decepcionante. Es SUBJETIVISMO Y RELATIVISMO elevado al cubo. Consumo poca, y como lo que creo que es: otro divertimento.

Pero lo que destaca en tu aporte es evidentemente lo que destaco en negrita. Te hago unas reflexiones al respecto:

- Si finjes ser Napoleón, acabarás creyéndote Napoleón. (¿Me explico?)

- Finjir es ser falso, mentiroso. No va conmigo.

- Fingiendo que dios existe y REZÁNDOLE cuando se supone que eres ateo... podrías acabar creyendo, efectivamente. Igual que creyéndote Napoleón. Lo digo por el caso del Sr. Wright (del testimonio presentado por mazpero), que rezaba a dios siendo ateo... (uff)

- ¿Propones a Martamaria que FINJA que dios existe? ¿Es esta tu interpretación de "poner de su parte"? Le estas diciendo que SE MIENTA, que DESPRECIE SU RAZÓN, un consejo que yo nunca daría a nadie.

- Y en última instancia, no es lo mismo autoconvencerse de que tu producto es el mejor del mercado (pues todo es relativo y en el mercado "lo mejor" es una simple apreciación personal) que autoconvencerse que un ser imaginario es real y asumirlo como dogma.

Ophpe, así es. Yo no puedo fingir que creo y rezar a quien no sé si existe para pedirle la fe que no tengo para convencerme de que existe y volver a tener fe.
Es como si yo, que no sé nadar, me dijera durante un mes que sí sé nadar y luego tirarme a una piscina olímplica...¿Nadaría?

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

uf! que parte de que es UN EJEMPLO es la que no han entendido.

Volvi a mi ipad asi que les explico como llevar analogamente el ejemplo que traje a la posicion de que martamaria PONGA DE SU PARTE.

Es increible como se aferran a la literalidad del ejemplo para la descalificacion del mismo. UUUUUUFFFFF! SI .........UF!

 

[Martamaria]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm;1305486]Todo menos quedarse escépticamente sentado en un sillón cómodo pidiendo pruebas a los creyentes y a Dios…..

Smm, yo no me quedo cómodamente sentada en un sillón. No es mi estilo en ningún sentido. Soy una persona activa. No espero que me traigan a casa ningún tipo de solución.
Pido pruebas a quien ls tenga. Y nadie mejor que Dios que sabe que busco y no encuentro.

A Martamaria y cualquier no creyente que busca sinceramente a Dios se le dan buenos argumentes de partes de muchos creyentes

Que no, Smm, que no me dais argumentos. Todo eso que llamáis argumentos, solo sirven cuando ya crees y ves por ojos de la biblia. Si fueran argumentos verdaderos, objetivos e universales, los aceptarían todos y no habría ateos. Pero los hay porque no hay pruebas. Pero como para los creyentes lo son y muy claras, pues no os cabe en la cabeza que no lo son y pensáis que es que no queremos creer.

en éste foro, se podría tomar nota y reflexionar, algo bueno se debe haber dicho, algo podría ayudar. Por otra parte, quien busca sinceramente debe hacer algo más que lo habitual, hacer un esfuerzo mayor…

Pues eso nadie lo niega. Si no obtuviera nada de nada, no seguiría en el foro. No estoy en él para pasar el rato, sino para encontrar algo de luz y aprender en el sentido que sea.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Cualquiera que busca de verdad pone algo de su parte, no espera que alguien -menos aún Dios- se lo demuestre, eso son echar balones fuera......Ni Dios ni nadie debe probarle anda a los incrédulos.....

Que Dios te bendiga

Smm. Hace años que perdi la fe. Pues desde que empecé a dudar hasta hoy, no he dejado de poner de mi parte. Antes de perderla del todo , rece a Dios para que me ayudara a no perderla del todo. Y no un día ni dos. Mucho tiempo. Pero no me escuchó o no me hizo caso y la perdí del todo.
Y desde entonces he buscado no ya recuperar la fe, que perdí hasta creer en la existencia en el Dios de la biblia. Y desde entonces he leído todos los evangelios que han estado prohibidos, libros que los comentaban. He hecho tres cursos de biblia. He hablado con sacerdotes, con mormones y me he leído su libro. Con TT.JJ. con los Niños de Dios. El libro de la Cienciología. Los rollos del mar Muerto. Los de "Naghamadi". Me he parado y discutido con los que de vez en cuando se ponen en una plaza hablando a gritos de Dios. ¡Y qué se o cuántos más! Y sigo en un grupo parroquial en el que cada semana se debaten temas y se comenta el evangelio del domingo. ¡¿Qué más puedo hacer!?
¿Ponerme de rodillas y repetir "creo, creo, creo" un millón de veces hasta autoconvencerme? ¿Aceptar vuestra palabra en contra de mi mente que se niega a ceptar sin pruebas? Pues no. Si ese es el camino, no lo voy a seguir. Si Dios existe es el único que tiene poder para convencerme. Y sabrá que quiero encontrarle, si no hace nada, será que no le interesa que crea...Pero yo, aunque me ignore...
¿Puede una persona que no sabe nadar convencerse de que sabe nadar y tirarse a una piscna oímplica desde un trampolín? ¿No, verdad? Pues lo mismo pasa con tener fe y creer en la existencia de Dios.
Si no se tiene fe, no se puede pedir fe, con fe.

 

[smm]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Matiz:

- Y en última instancia, no es lo mismo autoconvencerse de que tu producto es el mejor del mercado (pues todo es relativo y en el mercado "lo mejor" es una simple apreciación personal) que autoconvencerse que un ser imaginario existe y asumirlo como dogma.

(Rojitas fuera).

Y tampoco es lo mismo autoconvencerse que Dios es un ser imaginario y asumirlo como dogma….

Que Dios te bendiga

 

[smm]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Pues eso nadie lo niega. Si no obtuviera nada de nada, no seguiría en el foro. No estoy en él para pasar el rato, sino para encontrar algo de luz y aprender en el sentido que sea.

¿Ah si? ¿Y qué has aprendido de los creyentes en todo el tiempo que llevas en el foro? …Sería interesante saberlo....

Que Dios te bendiga

 

[smm]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Smm. Hace años que perdi la fe. Pues desde que empecé a dudar hasta hoy, no he dejado de poner de mi parte. Antes de perderla del todo , rece a Dios para que me ayudara a no perderla del todo. Y no un día ni dos. Mucho tiempo. Pero no me escuchó o no me hizo caso y la perdí del todo.
Y desde entonces he buscado no ya recuperar la fe, que perdí hasta creer en la existencia en el Dios de la biblia. Y desde entonces he leído todos los evangelios que han estado prohibidos, libros que los comentaban. He hecho tres cursos de biblia. He hablado con sacerdotes, con mormones y me he leído su libro. Con TT.JJ. con los Niños de Dios. El libro de la Cienciología. Los rollos del mar Muerto. Los de "Naghamadi". Me he parado y discutido con los que de vez en cuando se ponen en una plaza hablando a gritos de Dios. ¡Y qué se o cuántos más! Y sigo en un grupo parroquial en el que cada semana se debaten temas y se comenta el evangelio del domingo. ¡¿Qué más puedo hacer!?
¿Ponerme de rodillas y repetir "creo, creo, creo" un millón de veces hasta autoconvencerme? ¿Aceptar vuestra palabra en contra de mi mente que se niega a ceptar sin pruebas? Pues no. Si ese es el camino, no lo voy a seguir. Si Dios existe es el único que tiene poder para convencerme. Y sabrá que quiero encontrarle, si no hace nada, será que no le interesa que crea...Pero yo, aunque me ignore...
¿Puede una persona que no sabe nadar convencerse de que sabe nadar y tirarse a una piscna oímplica desde un trampolín? ¿No, verdad? Pues lo mismo pasa con tener fe y creer en la existencia de Dios.
Si no se tiene fe, no se puede pedir fe, con fe.

Martamaria, si es tú fe no puedes pedirle a Dios que te ayude a no perderla, ….Imagínate que oró a Dios: “Padre Celestial, voy a dejar de creer en ti, pero si me mandas una prueba me convenceré y seguiré creyendo en ti…” No funciona así.....

Dios trabajo de manera inesperado, misterioso, ya te lo dije, hay que estar atentos y agudizar nuestra percepción interior para percibir las señales que Dios nos manda, no fijarnos una idea de cómo Dios debe darnos señales….

Dios no tiene el poder de cumplir tú parte de responsabilidad…Si eres sincera seguro que Él te mandará alguna señal, si llamas a su puerta no te dejará tirada, pero reconocer esa señal es tú parte, no la de Dios….

Ya sé que la Biblia a ti ya no te sirve de nada, pero ve el ejemplo de Juan el Bautista, Dios le reveló directamente que Jesús era su hijo amado, en quien pone su complacencia. Sin embargo, tiempo después Juan empezó a dudar de que Jesús fuese el Mesías y envió desde la cárcel dos discípulos para preguntarle: “¿Eres tú el que ha de venir o esperamos a otro? Jesús estaba bastante indignado con esa pregunta y le remitió a las obras que hacía, los ciegos ven, los sordos oyen, etc… Eso Juan lo sabia, por supuesto, pero aún así a pesar de las señales obvias dudaba y no podía creer que Jesús era el Mesías….

Juan empezó a ver a Jesús desde su punto de vista humano, lo cual le hizo creer que Jesús no podía ser el Mesías, y le llevó a negar el testimonio directo y espiritual que había recibido de Dios. Ya sabes el final de al historia, acabó perdiendo la cabeza….

Mucho cuidado con el punto de vista humano….

Que Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm;1306025]Martamaria, si es tú fe no puedes pedirle a Dios que te ayude a no perderla, ….Imagínate que oró a Dios: “Padre Celestial, voy a dejar de creer en ti, pero si me mandas una prueba me convenceré y seguiré creyendo en ti…” No funciona así.....

Es que esa no era mi oración. ¿A ti no te suena eso de "Creo, Señor, pero aumenta mi fe"? Pues esa era mi oración. Pero no fui escuchada y mi fe no aumnetó, sino que se fue debilitando hasta desaparecer.

Dios trabajo de manera inesperado, misterioso, ya te lo dije, hay que estar atentos y agudizar nuestra percepción interior para percibir las señales que Dios nos manda, no fijarnos una idea de cómo Dios debe darnos señales….

Yo solo digo que si Dios manda una señal, será para que la reconozcamos. No para que andemos buscando pistas como en la yincanas. Si me las manda y yo no las percibo o no las entiendo, ¿qué puedo hacer? ¿No será él el que tendrá que cambiar de señales?
Si recibes un mensaje en chino y esperan respuesta, por lo menos sabes que está en un idioma y buscar alguien que sepa qué idioma es y te puedes poner a estudiarlo, pero si no encuentras el mensaje ¿qué vas a responder?

Dios no tiene el poder de cumplir tú parte de responsabilidad…Si eres sincera seguro que Él te mandará alguna señal, si llamas a su puerta no te dejará tirada, pero reconocer esa señal es tú parte, no la de Dios….

Pues no, te lo acabo de decir. Si me mandan un mensaje y no lo encuentro ¿va a ser mía la responsabilidad si ni siquiera sé dónde buscarlo porque no sé cómo es?

Ya sé que la Biblia a ti ya no te sirve de nada, pero ve el ejemplo de Juan el Bautista, Dios le reveló directamente que Jesús era su hijo amado, en quien pone su complacencia. Sin embargo, tiempo después Juan empezó a dudar de que Jesús fuese el Mesías y envió desde la cárcel dos discípulos para preguntarle: “¿Eres tú el que ha de venir o esperamos a otro? Jesús estaba bastante indignado con esa pregunta y le remitió a las obras que hacía, los ciegos ven, los sordos oyen, etc… Eso Juan lo sabia, por supuesto, pero aún así a pesar de las señales obvias dudaba y no podía creer que Jesús era el Mesías….

Muy lógico. Si las señales hubiesen sido obvias de verdad para él, no hubiese dudado. Si dudó, fue porque no le parecieron tan obvias. Cuando algo es realmente obvio, nadie duda.

Juan empezó a ver a Jesús desde su punto de vista humano, lo cual le hizo creer que Jesús no podía ser el Mesías, y le llevó a negar el testimonio directo y espiritual que había recibido de Dios. Ya sabes el final de al historia, acabó perdiendo la cabeza….

Mira no sé cuando Dios le dijo a Juan que Jesús era su hijo. ¿No te referirás a lo de la voz que salió del cielo cuando lo bautizó?

Mucho cuidado con el punto de vista humano….[/QUOTE
Pues es el único que tengo...

 

[Martamaria]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿Ah si? ¿Y qué has aprendido de los creyentes en todo el tiempo que llevas en el foro? …Sería interesante saberlo....

Que Dios te bendiga

Respecto a Dios, de los creyentes, no he aprendido nada de nada, porque todo lo explican con la biblia y como yo no creo que sea la palabra de Dios...pues no me sirve.
Pero he aprendido que hay creyentes fanáticos que tienen a satanás todo el tiempo en la boca. Que no tienen la más mínima caridad con los que no piensan como ellos. Que juzgan, y condenan como si fuesen la mano derecha de Dios. Y que hay que tener cuidado con ellos. Pero que también hay creyentes que sí saben lo que es la caridad cristiana y respetan las ideas religiosas de los demás y exponen las suyas con educación, sin avasallar ni condenar.
Pero sobre otra ideas que no son religiosas he aprendido de los no creyentes.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Dejo aparte tu prejuicio inicial. Voy a decir que tu testimonio me resultó interesante e ilustrativo (no sé si diciendo eso te decepciono).

En lo absoluto me decepcionaste: "vino tinto , no descalifico tu testimonio, es solo que no califica porque..........."

En general la autoayuda me provoca sentimientos contradictorios. Puede resultar apasionante pero también puede resultar decepcionante. Es SUBJETIVISMO Y RELATIVISMO elevado al cubo. Consumo poca, y como lo que creo que es: otro divertimento.

Yo no soy fanático de la lectura de autoayuda, sin embargo por el ambiente laboral en el cual me desempeño, es un recurso que está disponible , y siendo que el hombre responde en un alto (altísimo diría yo) porcentaje a las emociones, he encontrado muchas fuentes interesantes que permiten a las personas a descubirse y sacar lo mejor de sí no solo con testimonios y ejemplos sino con tecnicas ontologicas probadas CIENTIFICAMENTE efectivas.

Ojala te dejaras de "divertir" tanto y pusieras algún empeño en tomar las cosas con seriedad. Que sentado en un ordenador limitándote a criticar seguro que no llegas a nada. Lee , automotivate

Pero lo que destaca en tu aporte es evidentemente lo que destaco en negrita. Te hago unas reflexiones al respecto:

- Si finjes ser Napoleón, acabarás creyéndote Napoleón. (¿Me explico?)

- Finjir es ser falso, mentiroso. No va conmigo.

- Fingiendo que dios existe y REZÁNDOLE cuando se supone que eres ateo... podrías acabar creyendo, efectivamente. Igual que creyéndote Napoleón. Lo digo por el caso del Sr. Wright (del testimonio presentado por mazpero), que rezaba a dios siendo ateo... (uff)

- ¿Propones a Martamaria que FINJA que dios existe? ¿Es esta tu interpretación de "poner de su parte"? Le estas diciendo que SE MIENTA, que DESPRECIE SU RAZÓN, un consejo que yo nunca daría a nadie.

- Y en última instancia, no es lo mismo autoconvencerse de que tu producto es el mejor del mercado (pues todo es relativo y en el mercado "lo mejor" es una simple apreciación personal) que autoconvencerse que un ser imaginario es real y asumirlo como dogma.

Salud.

Está claro que tus prejuicios están por encima del análisis "objetivo" de la analogía que traje.

Tomas una frase para hacer doctrina. me recuerdas mucho a mis amados protestantes.

Mi ejemplo surgió a raíz de la la siguiente línea de diálogo:

Nadie excepto tú misma puede resolver tu incredulidad ..NI Dios ni nadie te tiene que demostrar nada....

Que Dios te benidga

Cualquiera que busca de verdad pone algo de su parte, no espera que alguien -menos aún Dios- se lo demuestre, eso son echar balones fuera......Ni Dios ni nadie debe probarle anda a los incrédulos.....

Que Dios te bendiga

¿Qué entiendes exactamente por "poner algo de su parte"?

Salud.

a lo que yo traje entonces la ANALOGÍA para responder que se entiende por "PONER ALGO DE SU PARTE"

ahora ampliemos:

1. Martamaría es quien está "en búsqueda de algo"
2. quienes asisten a la conferencia de Alex Dey, están en busqueda de algo..... por supuesto con el matíz de que algunos van "obligados" por sus respectivas compañías.
3. Un factor que obvias en tu descalificación de mi ejemplo (que sí que es descalificación) es la varible MAESTRO (MAGISTERIO, EXPERTO , SABE MAS, ..... you name it)
4. No es que él se haga llamar maestro de gratis, El tiene todas las calificaciones para serlo. Y su éxito lo sustenta.
5. El "empieza finjiendo y terminaras cryendo " es la técnica que él está recomendando para aplicar respecto de lo que el desea exponer.
Aquí me voy a extender un tanto mas. En el mundo corporativo, (y esto lo digo basado en mi experiencia, Y AHORA TE HABLO YO COMO MAESTRO, .) al intentar profesionalizar un equipo de colaboradores o implementar algun cambio, en los procedimientos por ejemplo , los gerentes nos enfrentamos a la resistencia del recurso humano. Alinear a un equipo es un proceso sumamente complejo y las resistencias habituales son las: " eso no se hace así", " si implementamos eso será un desastre", " eso no es lo que los clientes quieren" ... etc , etc etc. Ahora, así como hay unidades negativas hay unidades positivas que hasta ayudan en la implementación de los cambios...........Adivina cuáles unidades tienen más exito que otras. Exacto adivinaste. En el ejemplo que atañe, Un vendedor de "mentalidad positiva" , aunque le vaya mal un mes, siempre tendrá la resilencia adecuada para mejorar el proximo. El Fulmine que siempre esta negativo, llega incluso a infectarte al resto del equipo. Esos individuos yo los voy sacando de la fuerza sin pensarlo mucho. El individuo que "finge" que va a mejorar su producción , que "finge" que cree que el modelo nuevo va a ser mas beneficioso, el que "finge" que cree que la empresa mejorara , termina por convencerse ......... pues esta DEMOSTRADO, que esa alineación funciona (la mayoria de los casos) pues todos van a tirar la carreta en el mismo sentido.
6. Si yo ocupo ayuda , en este caso me voy a quien considere una autoridad y no donde cualquiera. Si yo desearía saber como alcanzar el Nirvana, no se me ocurriría asistir a un foro para que me ayude. Me iría al Tibet para que un monje me enseñe. Pero ......... es que si yo me voy alla y cuando el monje me intenta enseñar yo le salgo con ........ es que eso a mi no me funciona, es que yo sé que tus procesos mentales son los que te hacen alucinaciones, ...... y así voy descalificandolo todo......... JAMAS VOY A APRENDER COMO ALCANZAR EL NIRVANA.
7. Yo no soy el que voy a enseñarle a martamaría como encontrar la fe.

Matiz:

- Y en última instancia, no es lo mismo autoconvencerse de que tu producto es el mejor del mercado (pues todo es relativo y en el mercado "lo mejor" es una simple apreciación personal) que autoconvencerse que un ser imaginario existe y asumirlo como dogma.

(Rojitas fuera).

No es un asunto de autoconvencimiento, es un asunto de PONER DE SU PARTE. Si te encierras en tu materialismo, siendo que TODOS los creyentes te hacen mención de que no vas a encontrar respuesta o evidencias en tu prejuicio , no estás poniendo de tu parte.........estas descalificando a priori o estas anteponiendo TU PARADIGMA DE QUE LO UNICO QUE TE CONVENCERIA ........ sería "una prueba objetiva" y blah blah blah.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Respecto a Dios, de los creyentes, no he aprendido nada de nada, porque todo lo explican con la biblia y como yo no creo que sea la palabra de Dios...pues no me sirve.
Pero he aprendido que hay creyentes fanáticos que tienen a satanás todo el tiempo en la boca. Que no tienen la más mínima caridad con los que no piensan como ellos. Que juzgan, y condenan como si fuesen la mano derecha de Dios. Y que hay que tener cuidado con ellos. Pero que también hay creyentes que sí saben lo que es la caridad cristiana y respetan las ideas religiosas de los demás y exponen las suyas con educación, sin avasallar ni condenar.
Pero sobre otra ideas que no son religiosas he aprendido de los no creyentes.

Entoces amiga váyase de aquí. (y por favor no me lo tome a mal)

Lo que pretendo decirle con esto es que lo que Ud. está buscando no lo va a encontrar aquí. En el ejemplo de Alex Dey, de mis colaboradores.......... Ud. sencillamente no SIRVE para ser un vendedor, para ser un creyente. Vayasé a otro lado.

 

[smm]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Es que esa no era mi oración. ¿A ti no te suena eso de "Creo, Señor, pero aumenta mi fe"? Pues esa era mi oración. Pero no fui escuchada y mi fe no aumnetó, sino que se fue debilitando hasta desaparecer.
Yo solo digo que si Dios manda una señal, será para que la reconozcamos. No para que andemos buscando pistas como en la yincanas. Si me las manda y yo no las percibo o no las entiendo, ¿qué puedo hacer? ¿No será él el que tendrá que cambiar de señales?
Si recibes un mensaje en chino y esperan respuesta, por lo menos sabes que está en un idioma y buscar alguien que sepa qué idioma es y te puedes poner a estudiarlo, pero si no encuentras el mensaje ¿qué vas a responder?

Pues no, te lo acabo de decir. Si me mandan un mensaje y no lo encuentro ¿va a ser mía la responsabilidad si ni siquiera sé dónde buscarlo porque no sé cómo es?

Muy lógico. Si las señales hubiesen sido obvias de verdad para él, no hubiese dudado. Si dudó, fue porque no le parecieron tan obvias. Cuando algo es realmente obvio, nadie duda.

Mira no sé cuando Dios le dijo a Juan que Jesús era su hijo. ¿No te referirás a lo de la voz que salió del cielo cuando lo bautizó?

Pues es el único que tengo...

¿Y culpas a Dios porque piensas que era su obligación aumentar tu fe porque se lo habías pedido? Dios no es una maquina expendedora en el que metes una moneda y pulsas el botón “aumenta mí y fe” y zas, sale automáticamente….Quizás Dios te puso en una situación en la que parecías perder la fe para que tú misma aumentaras tú fe, en cambio, la perdiste y ahora culpas a Dios y niegas su existencia….

Si algo le ora a Dios:”Dios, dame paciencia” esta reconociendo que la paciencia no es su punto fuerte. Quizá Dios le pone en una situación donde debe ejercer la paciencia y adquirirlo por si mismo, no le va a dar paciencia con una barra mágica….. ¿Lo entiendes?

Tienes una idea prefijada de cómo Dios debe obrar, y no funciona así…..

Bueno, si eso es lo que piensas eres un caso bastante perdida, defiendes la duda y que las señales no son obvias…así nunca vas a encontrar al verdadero Dios…..pero igual te deseo suerte….

Que Dios te bendiga

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Tienes una idea prefijada de cómo Dios debe obrar, y no funciona así…..

SÁSTAMENTE!!!!!!!

Totalmente de acuerdo con Ud. Esto resume todo

 

[ophpe]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

a lo que yo traje entonces la ANALOGÍA para responder que se entiende por "PONER ALGO DE SU PARTE"

ahora ampliemos:

1. Martamaría es quien está "en búsqueda de algo"
2. quienes asisten a la conferencia de Alex Dey, están en busqueda de algo..... por supuesto con el matíz de que algunos van "obligados" por sus respectivas compañías.
3. Un factor que obvias en tu descalificación de mi ejemplo (que sí que es descalificación) es la varible MAESTRO (MAGISTERIO, EXPERTO , SABE MAS, ..... you name it)
4. No es que él se haga llamar maestro de gratis, El tiene todas las calificaciones para serlo. Y su éxito lo sustenta.
5. El "empieza finjiendo y terminaras cryendo " es la técnica que él está recomendando para aplicar respecto de lo que el desea exponer.
Aquí me voy a extender un tanto mas. En el mundo corporativo, (y esto lo digo basado en mi experiencia, Y AHORA TE HABLO YO COMO MAESTRO, .) al intentar profesionalizar un equipo de colaboradores o implementar algun cambio, en los procedimientos por ejemplo , los gerentes nos enfrentamos a la resistencia del recurso humano. Alinear a un equipo es un proceso sumamente complejo y las resistencias habituales son las: " eso no se hace así", " si implementamos eso será un desastre", " eso no es lo que los clientes quieren" ... etc , etc etc. Ahora, así como hay unidades negativas hay unidades positivas que hasta ayudan en la implementación de los cambios...........Adivina cuáles unidades tienen más exito que otras. Exacto adivinaste. En el ejemplo que atañe, Un vendedor de "mentalidad positiva" , aunque le vaya mal un mes, siempre tendrá la resilencia adecuada para mejorar el proximo. El Fulmine que siempre esta negativo, llega incluso a infectarte al resto del equipo. Esos individuos yo los voy sacando de la fuerza sin pensarlo mucho. El individuo que "finge" que va a mejorar su producción , que "finge" que cree que el modelo nuevo va a ser mas beneficioso, el que "finge" que cree que la empresa mejorara , termina por convencerse ......... pues esta DEMOSTRADO, que esa alineación funciona (la mayoria de los casos) pues todos van a tirar la carreta en el mismo sentido.
6. Si yo ocupo ayuda , en este caso me voy a quien considere una autoridad y no donde cualquiera. Si yo desearía saber como alcanzar el Nirvana, no se me ocurriría asistir a un foro para que me ayude. Me iría al Tibet para que un monje me enseñe. Pero ......... es que si yo me voy alla y cuando el monje me intenta enseñar yo le salgo con ........ es que eso a mi no me funciona, es que yo sé que tus procesos mentales son los que te hacen alucinaciones, ...... y así voy descalificandolo todo......... JAMAS VOY A APRENDER COMO ALCANZAR EL NIRVANA.
7. Yo no soy el que voy a enseñarle a martamaría como encontrar la fe.

Respecto a la profesión de comercial/vendedor... podría hablar largo y tendido. No porque yo lo sea, sinó porque nunca pude congeniar con ningun buen comercial y porque he reflexionado mucho acerca de sus funciones y sus objetivos, respecto a la sociedad capitalista en la que se enmarcan y todo eso... Digamos que es de las pocas profesiones que NO ejerciría. Quizas por eso tope contigo, si dices que eres o has sido comercial, (y no lo digo con ningun retintin.. lo digo sinceramente, desenfadadamente... )

Correcto lo de que Martamaria busca algo. Pero ojo, por favor, no me la pongas en analogia con un vendedor de cafeteras. El vendedor busca VENDER, no busca CONOCIMIENTO respecto a cuál de las cafeteras es la mejor, entre otras cosas porque tal conocimiento es vacuo: no existe una cafetera "mejor" que las otras, ni una cafetera "auténtica".

Con eso quiero decir que en ciencia no se busca VENDER una hipótesis, sino alcanzar el CONOCIMIENTO de si las hipótesis son válidas o no son válidas, si sirven o no sirven. Y menciono a la ciencia porque segun mi opinion, Martamaria está en un punto que para mi a no es de retorno en el cual ve a un posible dios como un hipótesis científica. Nos preguntamos aquí acerca de si es atea o es agnóstica, o es buscadora.. y se lo pregunta ella. Yo le diría que no lo sé exactamente... pero que ella YA ES CIENTÍFICA. Y le añadiria que puede andar con toda la confianza del mundo, pues nunca pisó ni volverá a pisar terreno mas sólido y mas reconfortante que este.

Otra cosa: no creo en los "MAESTROS". Salvo en el ámbito de la ciencia, claro. Un MAESTRO del relativismo es un GRAN SUBJETIVO. Y no me motivan especialmente, si bien puedan hacerme pensar (que ya es algo).

Estoy completamente de acuerdo en la "actitud positiva". La aplico en la vida, créeme. Ante una disyuntiva de actitudes, si ambas tienen un razonamiento que las apoye yo elijo siempre la actitud positiva. Podría tener actitud positiva incluso si me obligaran a vender un producto concreto, y puede que escuchase al sr. Dey, pero no podría tener nunca una actitud positiva si me obligaran a creer en un dios, ni escucharía a ningun "maestro", pues no tengo NINGUN argumento racional que apoye tal opción. La actitud positiva tiene unos límites, no puedes vender tu mente y tu humanidad por ella.

No es un asunto de autoconvencimiento, es un asunto de PONER DE SU PARTE. Si te encierras en tu materialismo, siendo que TODOS los creyentes te hacen mención de que no vas a encontrar respuesta o evidencias en tu prejuicio , no estás poniendo de tu parte.........estas descalificando a priori o estas anteponiendo TU PARADIGMA DE QUE LO UNICO QUE TE CONVENCERIA ........ sería "una prueba objetiva" y blah blah blah.

Nota ahí que yo no busco nada, no busco un dios. Ni pido pruebas! Lo único que hago es que cuando alguien me pregunta qué podría ser una prueba de dios, yo le doy un ejemplo. Pero no voy buscando tales pruebas por ahí! Eso por cierto es otro malentendido tuyo respecto a los ateos. Los ateos ni piden ni buscan pruebas de dios, aunque puedan hablar de ellas si el contexto lo requiere. Tus amigos ateos strong dices que ni hablan de dios, pero seguro que si tu sacas el tema te dan su opinón.

Mira... me gustó este aporte tuyo, de veras

Salud.

 

[ophpe]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

¿
Tienes una idea prefijada de cómo Dios debe obrar, y no funciona así…..

¿Y por qué debería abandonar SU idea prefijada y adoptar la idea pefijada de OTRO? ¿Qué incremento cualitativo supondría el cámbio?

Salud.

 

[ophpe]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Vino Tinto, se me olvidó mencionar que previamente sería necesario definir qué es ser POSTIVO en el ámbito de las actitudes, pero que sería irse demasiado profundo. De momento supongo que valdrá el comun sentido de ambos para hablar de mas o menos lo mismo.

Salud y hasta mañana si la suerte quiere.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

sin duda alguna, tu hubieses sido el primer vendedor que hubiese sacado. Y siempre que me tocó despachar a alguno (ya hace mucho tiempo que no me dedico a las ventas fundamentalmente por el stress que supone llegar a las metas), lo hacía desde mi rol de gerente y jamas desde el rol personal.

cuando dices

Correcto lo de que Martamaria busca algo. Pero ojo, por favor, no me la pongas en analogia con un vendedor de cafeteras. El vendedor busca VENDER, no busca CONOCIMIENTO respecto a cuál de las cafeteras es la mejor, entre otras cosas porque tal conocimiento es vacuo: no existe una cafetera "mejor" que las otras, ni una cafetera "auténtica".

Un vendedor que asíste a un seminario o que envío a un seminario no es con el proposito de que venda cafeteras. Si no que CONOZCA como venderlas y entre otras cosas , algo que es requerimiento en cualquier buen vendedor, es que conozca a su competencia, y esto incluye los servicio y los productos........ y sí si sabe cual cafetera es mejor. Y en términos de autenticidad, por algo se regula la piratería y las patentes.