Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?
SMM:
Esta claro que en el mundo científico el paradigma es materialista o naturalista, y por ende cualquier experiencia o realidad debe meterse en el “saco” de lo natural o material.
Como le cuento a mí me pasó al revés. Yo quería dejar claro la existencia del espíritu y los hechos me dejaron claro que el asunto era materialista. No me volví materialista por gusto, me volví materialista porque no encontré al espíritu en todos los lugares donde se suponía que estaba y en mi investigacion sobre experiencias espirituales me di cuenta que eran fenómenos psicológicos.
A ti como atea puede que eso te satisfaga, pero a mí y muchas más personas que tenemos inquietudes y experiencias espirituales, eso no nos convence, para nada.
En mi postura personal no es tan fácil. ¿Cree que yo estoy satisfecha con la idea de morirme y "Adiós Nicanor"? Pues no, no estoy nada encantada con esto. Pero yo no considero real lo que me gusta, sino lo que encuentro que es realidad.
Bueno, hay gente que tiene ese tipo de experiencia, luego algo de real debe de haber.
Claro que hay algo real: el fenómeno psicológico. Aquí está la pregunta interesante: una alucinación es real y al mismo tiempo no es real. La persona que alucina está "viendo" a una persona frente a él. Nadie la ve más que él. Y la ve muy clara. Esa imagen (esa persona) no es real porque no está ahí, pero es real en el sentido en que es un proceso fisiológico de su cerebro, una percepción sin origen. ¿Hay algo real en esa percepción? Pues teóricamente sí porque para que alguien alucine una araña, por ejemplo, debe haber primero visto una araña en la vida real o un animal que tenga los elementos de la araña. Pero en la percepción alucinatoria lo único real es la bioquímica del cerebro. Esa persona o animal alucinado no está ahí. Y si pide el testimonio de aquél que alucina, le jurará por su propia vida que ahí hay alguien.
Ojo, no estoy diciendo, como lo aclaré arriba, que todos los fenómenos calificados de espirituales sean una alucinación, pero la alucinación es el ejemplo más claro y más conocido (gracias al cine y la literatura). Cuando hablo de alucinación no necesito meterme en procesos de percepción ni en funcionamientos mentales inconscientes. Cuando hablo de alucinar, más que menos, todos podemos entender más o menos lo mismo.
Pero simplemente explicarlo como mitos y leyendas urbanas o imaginaciones, alucinaciones o jugadas de la mente no explica los misterios, para mí todas esas experiencias caben dentro del ámbito de la realidad espiritual que va mucha más allá de lo puramente material……
Bueno, creo que el siguiente punto sería poner sobre la mesa un ejemplo de este tipo de misterios para poderle echar un ojo.
Lo que nos cuentas es por supuesto tú experiencia personal, que siendo cristiana al meterte en la profesión de psiquiatría acabaste siendo atea.
Esto, perdone que aclare, es una generalización un poco fea. No me volví atea al meterme a psiquiatría. Yo terminé la profesión médica siendo profundamente cristiana. La psiquiatría no me hizo atea. La psicología dinámica no me hizo atea HASTA que empecé con mis investigaciones. Y, casi al mismo tiempo de éstas, empecé a encontrarme con más y más preguntas a las que no encontraba respuesta, pero en otros campos que no son en el de la mente humana y que, por tanto, no vienen al caso en este tema.
Una curiosidad, seguro que no todos los psiquiatras se convierten en o son ateos. El mismo Dr. Moody y otros que investigó las ECM y escribió el libro “Vida después de la vida” es psiquiatra y no concluye lo mismo que tú…..
Completamente de acuerdo. Y déjeme decirle mi experiencia personal al respecto. Si yo estudié una línea de comprensión psicológica es porque me encontré que la psiquatría no comprende del todo el funcionamiento de la mente. La psiquiatría reduce el funcionamiento cerebral a fisicoquimica y rechaza toda la comprensión de los contenidos mentales. Cuando un paciente llega deprimido al psiquiatra el médico poco le pregunta sobre las razones de su depresión y no profundiza en ello, porque la psiquiatría entiende que la depresión se debe sólo a funcionamientos bioquimicos del cerebro y que las imagenes, razones y argumentos de tal tristeza son generados por ese desequilibrio químico. Recetamos medicamentos que suponen reintegrar el equilibrio y todos contentos.
Buena parte de los psiquiatras no sólo no tienen una formación que le dé valor a los contenidos de la psique, sino que la rechazan completamente. Tengo colegas que cuando un paciente les dice: "es que mi esposo..." los interrumpen. Para ellos eso no es lo que está creando la tristeza de la depresión no tiene nada que ver con los esposos. De ese modo, las imágenes que aparecen en el sueño, para la psiquiatría, son selcciones accesorias o azarosas de la mente sin que medie un contenido simbólico importante para la persona. En ese sentido, las imágenes que aparecen en procesos de muerte y todas esas experiencias pueden para los psiquiatras representar, por un lado, imágenes espirituales y, en el otro extremo, selecciones azarosas de la memoria.
Pues sí hay casos en el que el paciente ha sido declarado cerebralmente muerto y luego esas persona han contados que han oído y visto cosas. Claro que si tú aseguras que los médicos que lo declararon muerto se habían equivocado, sería que es así…Un caso fue el de Zack Dunlap un joven norteamericano que tuvo un accidente de moto, se golpe en la cabeza, no llevaba casco.
Ese caso, puede buscarlo en Google, ya es hoy definido como un error de los médicos a cargo del caso. El buen amigo Dunlap nunca llegó a la muerte cerebral. El Dr. DeGrasse Tyson lo puso de una manera muy clara: "los seres humanos estamos más dispuestos a creer en los milagros que a creer que nuestros médicos son idiotas. Sin embargo, a lo largo de todo el mundo la medicina es la que tiene a los alumnos graduados con los peores promedios". Esto yo lo apoyo por los resultados de mi generación. Yo siempre he sido una nerd insufrible, pero de 22 que terminamos en mi generación, 20 terminaron con promedios tristísimos. Otros colegas tienen experiencias similares (si es que no son parte de la triste estadística). La profesión médica tiene un aura de profesionalismo y conocimiento que, culturalmente, no estamos dispuestos a retar o poner en tela de juicio. En realidad hay más médicos burros que médicos capaces.
Por eso odio enfermarme, desde adentro me cuesta trabajo creer del todo en los médicos porque el título se lo dan tanto al que terminó con diez como al que apenas pasó con mucha suerte.
Sí, lo que dices podría ser una explicación perfecta si no fuéramos más que éste cuerpo físico y material. Pero en el caso de Zack por ejemplo, él escuchó al medico declararle muerto. Y cuando lo oyó dice que enloqueció por dentro, porque obviamente, una parte de él no estaba muerto.
Si tenía capacidad auditiva, claro que no tenía muerte cerebral. Y si tenía capacidad de comprensión (comprender que era el médico y que lo estaba declarando muerto) entonces tenía el cerebro muy vivo. Para que la comprensión de eso, además, le causara un afecto intenso (casi enloqueció) es que su cerebro estaba mayormente sano. Podía tener otra cosa, pero muerte cerebral no.
Yo mismo, ya lo conté en este tema Martamaria, estando en un servio dominical me estaba durmiendo, sí, el estado de entresueños es propicio para tener experiencias espirituales, y de repente sentí unas manos en que me empujaban en la espalda y caí hacia delante, me volví par ver quien me había empujado, todos estaban mirando atentamente al orador escuchando su sermón, nadie se fijaba en mí…..
Perdone que se lo diga, pero ese fenómeno es MAS QUE COMUN. Si eso es lo que usted necesita para creer en el mundo espiritual lo respeto, pero no puedo considerarlo evidencia. Yo he ido caminando en el bosque y, al pisar un barranco, al sentirme que caigo, me puse de pie de golpe. El bosque era un sueño, el barranco era un sueño. Mi mente reaccionó a las percepciones (internas) como si fueran reales. La angustia en el sueño, la alegría en el sueño, el miedo en el sueño e incluso las reacciones físicas a las imagenes del sueño (como cuando despertamos de golpe al sentir las caídas) son fenómenos ya bien estudiados de la neurología de los sueños.
Si usted cree que el mundo espiritual existe, el momento de ensoñación es el peor momento para colocarlas, porque es el momento en que el cerebro pierde completamente la línea que divide la realidad del mundo externo con la irrealidad del mundo intracerebral. Un buen ejemplo son las alucinaciones hipnagógicas, que se dan justo en este momento; son (por simplificarlo) imágenes que aparecen en el cerebro pero que se mezclan con la percepción real. Todas las personas sanas pueden tener alucinaciones hipnagógicas cuando empiezan a dormirse o cuando empiezan a despertarse (no como en las alucinaciones, que requieren de una patología mental muy profunda).
Una cosa apasionante, sin duda.
Gracias,
Karina.
