Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?
SMM:
Pues primero habría que ver que mientras eras cristiana cómo se te presentó el mundo espiritual…Es decir, ¿Qué esperabas encontrar? Pues no sé, me parece a mí que el estudio del cerebro lleva a comprender mejor cómo funciona el cerebro, ..El mundo espiritual al no ser material no se atrapa en un frasco, como ya mencionó, es como querer observar una bacteria con un telescopio….
Curioso que me digas esto cuando que llevas un montón de páginas queriendo comunicar la idea de que el mundo espiritual "se aprovecha" de los momentos de psicopatología o de ensoñación. Si así fuera, estos fenómenos no podrían medirse o comprenderse (puesto a que serían espirituales). Pero ya que se pueden medir neurológica y psicológicamente, ello nos da evidencia de que AHÍ no hay espíritus, sino sencillamente fenómenos de química y eléctrica cerebral. A eso me refiero. Si lo espiritual es inmedible, entonces estaríamos ante un cerebro que está haciendo "algo" sin que podamos saber "qué" lo está causando. Y ello está muy lejos de ser el caso.
Pues diles a esos colegas tuyas que ellos mismo son su alma, que no hay que buscarlo en un “sitio”….
No, ellos mismos no son su alma. Ellos son tejido, agua, carbón, sistemas... decir que "ellos" son su alma es fácil, pero no dice nada. Es como quienes creen en la reencarnación, que te dicen que "tú" fuiste Ricardo Corazón de León y ya con eso pretenden que uno diga: "ah, claro, ¿cómo no pude verlo?"
No me has entendido, mis experiencia espirituales son una cosa, son mas bien externas, de percepción espiritual, la experiencia que te comento de saber que Dios existe y que hay vida después de la muerte es una seguridad interna que siempre me ha acompañado.
Como dice Martamaría, no te pudo haber acompañado desde siempre, en algún punto tuviste que aprehender tal certeza.
Es personal e intransferible, es sujetivo, eso lo he dicho desde el principio. Si a alguien le dice algo y le ayuda bien, si a alguien no le dice nada, pues también bien….
Completamente de acuerdo. Pero lo que dijiste desde el principio es que el testimonio debería funcionar como evidencia objetiva y universal. Puedo citarte las muchas veces que usaste el ejemplo del cirujano operando. Tu quieres que tu experiencia subjetiva (que sigues sin explicar ni ejemplificar) sea considerada por todos como un testimonio de evidencia. Y no lo es. Desde el inicio he dicho: como evidencia personal y subjetiva lo respeto y si te acerca a la felicidad lo aplaudo. Pero los demás no podemos adoptar toda una filosofía de vida nada más porque tu aseguras haber tenido contacto con el mundo espiritual y debemos creerte tu palabra a través de una pantalla de Internet a cientos de kilómetros de distancia.
Te lo estoy diciendo, desde una perspectiva espiritual para quienes admitimos la existencia del mundo espiritual…tampoco estoy diciendo que sean en todos los casos espíritus pero ellos puede influenciarnos, y lo hacen
Sigues sin decirnos cómo es que lo sabes.
no sólo de manera negativa, como lo hemos comentado hasta el momento, también de manera positiva, inspirando descubrimientos científicos, artistas, genios, despertar espiritual colectivo, etc….
Los más importantes descubrimientos científicos, técnicos, artísticos y hasta culinarios han sido casualidades.
Me parece que la ética medica es otra cosa, no dañar, ser benefíciente, ser justo, y respetar la autonomía….
Y no engañar a los pacientes. Si un paciente tiene psicosis paranóica y yo en lugar de darle tratamiento le digo que tal padecimiento es causado por un fantasma que ha invadido su mente le estoy haciendo MUCHO daño.
Pero bien, una pregunta, imagínate que tus investigaciones sobre el alma hubieran concluido que sí existe, ¿No crees que tus colegas médicos te hubieran considerado como ahora consideráis a la Dra. Fiore?
No. Porque lo religioso es una cosa y lo médico otra. Por eso médicos generales cristianos siguen recetando medicina y no oraciones a los niños que tienen gripa o bronquitis. Aun como cristiana yo era una psiquiatra que recetaba medicamento cuando el paciente lo necesitaba y todos mis colegas médicos recetan medicamento, terapia y otra clase de tratamientos a la gente enferma (aun cuando que creen en el mundo espiritual). Si alguien quiere un exorcismo o un tratamiento espiritual tiene que ir con el ministro o con el sacerdote, no con el médico. Zapatero a tus zapatos. Y la Dra. Fiore no se está adecuando a su juramento hipocrático.
Mi seguridad interior y mis experiencias espirituales exteriores….he tenido también proyecciones astrales y entonces sabes que tú yo es independiente de tu cuerpo físico y su cerebro.
No, en realidad no. Hay investiaciones multidisciplinarias muy interesantes sobre los viajes astrales, el alma que se sale del cuerpo, las visiones del futuro, las vidas pasadas, las regresiones a existencias previas, los sueños premonitorios, etcétera.
Yo, al contrario de algunos, sí me fío de las experiencias de otros, especialmente Emanuel Swedenborg, que no sólo hacia proyecciones astrales sino que se adentró en el mundo espiritual y habló allí con mucha gente……
Si usted se fía de las experiencias de otros, ¿por qué no cree en la reencarnación habiendo TANTA gente que asegura recordar sus vidas pasadas o gente que, como Mozart, demuestra nacer con un conocimiento adquirido en una vida previa? ¿Por qué no cree en Dioses de otras religiones, como Zeus o Shiva cuando que hay testimonios de filósofos y gente muy inteligente que asegura haberlos visto o hablado con ellos? ¿Por qué no cree en los secuestros extraterrestres si hay hasta instituciones internacionales que apoyan a la gente que vivió esas traumáticas experiencias?
La mejor pregunta es: ¿con qué argumentos o con qué tela de juicio escoge que testimonios personales creer y cuáles no?
¿Y la segunda pregunta es: ¿cómo es que usted cree en los testimonios de una persona que vivió en los siglos XVII y XVII? Misma época en la que se escribían todavía bestiarios describiendo vampiros y hombres lobo, época en la que no se tenía la menor comprensión sobre el funcionamiento del cerebro, la química neuronal, el funcionamiento de los sueños, las percepciones sin objeto, etc, etc...
Me gustaría que me contestara mis preguntas porque ello nos puede llevar a rincones interesantes en esta conversación.
y ¡ojo! que Swedenborg no era un campesino del tres al cuarto, era un genio de sus tiempos, fue entre otras cosas: psicólogo, sí, psicólogo, fisiólogo, astrónomo, filósofo, matemático, químico, físico y cosmólogo.
Que no reconociera en sus experiencias espirituales el funcionamento psicológico no tiene que ver con que fuera ignorante o que no fuera un buen científico, sino con el hecho de que, en su tiempo, no existían los avances científicos de la actualidad. Es como el efecto Zeus: si no puedes entender qué son los truenos, como funcionan las nubes, etc, entonces dices: "debe ser un señor el que lanza los truenos". Empero, hoy que sabemos como funciona, no necesitamos a Zeus. Me gustaría ver qué hubiera hecho Swedenborg de haber tenido las herramientas psico-neuronales que tenemos a la mente en nuestros días.
Claro que no lo dicen, pues sino corren el riesgo de que le quitan la cédula…..
No, porque no están peleados su fe con su ciencia. Saben que cada cosa tiene su tiempo y su lugar y no los mezclan de manera antietica. No es lo mismo decirle a un paciente: "su problema es un tumor cerebral, yo haré todo lo que esté en mis manos para curarlo y que Dios nos apoye, ore mucho para que el tratamiento llegue a buen término". Que decirle: "usted lo que tiene es un espíritu malévolo en su sistema".
Pues ha sido un mal entendido mi querida Karina, pues yo dije a Martamaria que ella exigía pruebas objetivas DÓNDE NO SE PUEDEN DAR, y que muchas cosas se deben aceptar NO POR TENER PRUEBAS OBJETIVAS sino por TESTIMONOS de otros que hacen algo que otros no hacemos, me cito literalmente:
Aquí me refiero a mi pregunta de unos párrafos arriba: ¿por qué cree en unos testimonios y no en otros? ¿Que hacen que unos sean tan creíbles y otros no? ¿Por qué discrimina entre unos y otros?
Cuando dices que la mente proyecta una imagen, sonido u olor que no existe te refieres a que no existe físicamente…. porque estoy de acuerdo contigo…..lo que se percibe espiritualmente no existe físicamente…..
¿Ahora me vas a decir que son olores espirituales?
Ni yo pretendo que haya evidencias universales, sino el mundo sería otra cosa, si todo el mundo se diera cuenta de que esta vida no es sino una chispa temporal en la eternidad, la vida sería otra cosa, ojala…..,
La vida también sería otra cosa si la gente se diera cuenta que no hay tal cosa como un mundo espiritual o como Dios. No hubiera existido un once de septiembre, por ejemplo, ni una inquisición, ni colonialismos opresivos. No se le prohibiría a los homosexuales una vida feliz en pareja, ni se les señalaría como pervertidos. El sexo prematrimonial no sería señalado como inmoral, los juegos sexuales no serían una práctica asquerosa, la masturbación sería entendida como natural, la gente no tendría amuletos, gatos dorados de la suerte, atrapa-pesadillas o atrapa-espíritus, las personas no tendrían miedo de pasar debajo de escaleras o ver gatos negros, los niños no morirían de miedo en las noches porque sus pitufos pudieran atacarlos, no existiría el terror al infierno y el sufrimiento eterno, no habría seres humanos "santos" enriqueciéndose del trabajo de aquellos "no-santos" que les rinden pleitecía, no hubieran existido las guerras religiosas, ni las inquisiciones, ni los actos terroristas religiosos, todo el mundo podría comer carne de res y de puerco sin que ello ofendiera a nadie, y un larguísimo etcétera.
Perdona, pero eso no es así, si en el pasado y actualmente hay fanáticos que matan en nombre de Dios, eso no tiene nada que ver con Dios…
¿No has leído la Biblia? En ella Dios es bastante claro: pide la muerte, la esclavitud, el asesinato, los genocidios, la guerra, las violaciones, el pillaje. Dios lo pide cuando no lo hace el mismo en persona. Claro que en la Biblia se mata en nombre de Dios. Y MUCHO.
Él quiere vivir en los corazones de la gente, divertirse con nosotros, participar de una buena película, de la política, la economía, el arte, etc, …..
Te felicito, esto sí es un buen objetivo cristiano. Tristemente no es el objetivo de todos los cristianos.
Aparta de patologías como la anorexia, estabas diciendo que las vivencias internas son reales y no aparentes….
Reales para la persona. La anorexia fue un ejemplo. Te puedo poner las profecías auto cumplidas, la paranoia, la alexitimia. Vaya, ejemplos de cómo nuestras realdiades internas afectan nuestra vida (o la mejoran) hay muchísimos. La anorexia fue un ejemplo para la clara comprensión de porque es una realidad interna aunque no lo sea objetiva y universalmente.
Totalmente de acuerdo si no fuéramos más que éste cuerpo físico y su cerebro….
No has demostrado que no lo somos.
Gracias,
K.
