¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

saludos en Cristo

Plata>>>Saludos edu@rdo y demas foristas desdeluego que el arminianismo es un hueso duro de roer aunque no nos toca a nosotros roer nada:big_grin::big_grin: jeje.

Israel>>>se ve, se ve, ya lo dice la cancion nadie es lo que quiere sino lo que puede ser:Carcajada

Plata>>>Pero mira ,Arminio supongo ese sería el nombre de este hombre ,de este debe ser de quien proviene el llamado arminianismo, no lo conozco como Apóstol de Cristo entonces ya cabe pensar que el libre albedrío es un doctrina de hombres.

Israel>>>Que conclucion tan mas rastrera, me supongo que Calvino si presento credenciales de su apostolado:eltrato: y por eso es doctrina del cielo? Je, je, je,

Plata>>>Pues para bien o para mal estamos sujetos a potestades espirituales mayores que nosotros y solo se puede estar en Adán o en Cristo.

Israel>>>pero como? Eres cristiano predestinado y estas suijeto a la influencia de potestades espirituales en Adan, pues que clase de calvinista eres?

Plata>>>Si no tenemos esto claro con facilidad andaremos de doctrina en doctrina sin encontrar el reposo fiel que proviene de la doctrina verdadera que está por todo el Nuevo Testamento.

Israel>>>Andale! Por eso hiciste tu enrramada porque tu crees que plantarse en doctrina de hombres es mejor que andar de doctrina en doctrina?:bicho: No pues cada quien.

Plata>>>Así que sigamos adelante llevando el sano evangelio y la libertad que proviene de el.

Israel>>>querido Plata, un clavinista solo puede engendrar otro calvinista y un arminiano otro arminano, yo por eso sin hacer caso de ellos me declaro predestinado con libre albedrio.obviamente:kaffeetri

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Saludos en Cristo

Edy>>>Que te puedo decir Israel, me parece que le estube hablando a la pared.

Israel>>>pues yo ya lo había pensado, pero no lo quería decir por temor de que te ofendieras, pero cada vez que hablas babeas la pared cual David, fingiendo demencia, mira te lo pregunto de nuevo tienes libre albedrio? Ya tu dices que si existe y Plata dice que no, ah, y no voltees a la pared.

Edy>>>Que es lo que puedo sacar de esto; que por lo menos no niegas la palabra predestinación, "aunque no la entiendas".ja ja ja

Israel>>>hay muerte en la olla calvinista cuando explica la predestinación

Edy>>>Tengo que reconocer que defiendes TU verdad con firmeza, pero, no es LA verdad.

Israel>>>je, je, je, quieres decir que el libre albedrio es un hueso duro de roer? ya nomas te falta que me preguntes que de donde tengo esa autoridad?

Edy>>Romanos 9:18 De manera que del que quiere tiene misericordia; y al que quiere endurecer, endurece. Auuuuuuuch

Querido Israel si Dios no eligiese, ninguno sería salvo, ya que "No hay quién busque a Dios"(Romanos 3:11) y los hombres no están condenados por estar endurecidos, sino que estan endurecidos porque están condenados, y están condenados porque son pecadores.

Israel>>>Me imagino que no todos en tu familia son escogiidos para salvacion, me podrías decir quien de los tuyos esta predestinado para condenación? Solo dame un nombre aunque no los conozca. plis. sin babear la pared.

Edy>>>
Dios no es responsable por el pecado, si salva a alguno es sólo por un acto soberano de misericordia... ecepto a TI claro que eres salvo cuando apliques tu libre albedrio.

Israel>>>>no te arrugues Edy, ahora vas a negar la existencia del libre albedrio? Si te quitan la credencial yo te doy otra, pero no seas zacatón, no ames la gloria de los hombres mas que la Verdad.

Edy>>>Nuestra única actitud conveniente de criaturas es de Fe y no de argumentaciones.

Israel>>>es tu despedida del foro? por ahí hubieras comenzado, eso dicen todos cuando les faltan las palabras, “yo no discuto porque Dios es amor” je, je, je,

Edy>>El propósito de Dios como lo explique en otro escrito según la predestinación "No es de obras", sino del que llama.

Israel>>>Y quien dice lo contrario?

Edy>>>…. el hombre natural el que tiene libre albedrio no le agrada estar en la cruz muerto a su gloria, muerto a su mucho estudio y saber, muerto al cristianismo no leal a la escritura.

Israel>>>cierto, tampoco le gusta que lo expongan como tu comprenderas, acaso estas reconociendo que de lo que hablas y estudias sabes poco? estas bien vivo en tu ignorancia? eso dices?

Edy>>>En fin tambien como termina su carta Darby hay muchos que no conocen aún al Señor y quienes son ellos mismos

Israel>>>es muy fácil hablar del clero como Darby y mas fácil es caer en el, basta que te lean una bola de borregos para que hagan de tus escritos palabra infalible, los aciertos de Darby no justifica las ignorancias con que se expresa del libre albedrio.

Edy>>>Plataforma creo que el que no entiende esto es porque no está en Cristo, no es nueva creación. En fin no le fué "revelado".
Pero la Biblia dice que Hoy es el dia de Salvación, todabía hay Tiempo.

Israel>>>yo también creo eso, oye pero según entiendo plataforma ya es cristiano, solo que es calvinista(nadie es perfecto) pero dejalo que se quede por unos días y Dios le revelara lo que estoy compartiendo

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Estimado Israel te quiero hacer una pregunta; que significa para ti (Romanos 8:28b-30), por favor explícame, si puedes?
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Saludos en Cristo

Te responderé nomas porque me agarras de buenas, ya que tu no respondes nada.

Edy>>>>Estimado Israel te quiero hacer una pregunta; que significa para ti (Romanos 8:28b-30), por favor explícame, si puedes?
“todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó”

Israel>>>Entiendes poco de la predestinación, ser predestinado no lo es todo, pues después viene el llamado, no un secuestro sino un llamado que mueva la voluntad y luego la justificaion, sabemos que “justificados pues por la fe tenamos paz para con Dios” y la fe se aplica al sacrificio de Cristo, cuando fue la predestinación no se aplico la fe y por ultimo la glorificación.

El uso y aplicación que el calvinismo le da a la predestinacion es contraproducente, se que les estoy pateando una vaca sagrada del cristianismo, yo me pondria bravo si tuviera un idolote como el tuyo y alguien me lo patea,:pyth: pero no se necesita ser calvinista para ser predestinado, lo que la Escritura llama “haran mercadería de vosotros” es dejarse meter en un corral denominacional, no que los vendan o los exploten, mercadería signific:kaffeetria que ustedes adquieran otro nombre al que pertenecer mas alla de Cristo y que ese sea tu valor.:gent:

Ahora hay va tu pregunta, ya que admitiste que el libre albedrio si existe, tu tienes libre albedrio?

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Estimado Israel hay te va;


El hombre, por causa de su caída al estado de pecado, ha perdido por completo su habilidad de albedrío.

La única forma en que el “teísta de libre albedrío”puede tener razón es si su corazón es totalmente neutral – es decir que no estáafectado ni por el bien ni por el mal. Pero esto es imposible. Nadie tiene uncorazón neutral; ni el diablo, ni, ni usted ni yo. Si el corazón es bueno,desea cosas buenas. Si el corazón es malo, desea cosas malas. La voluntad denadie es neutral, y la Biblia nunca enseña que el hombre sea neutral. La Bibliaenfáticamente enseña que los hombrestienen corazones malos, inclinados al mal. Y que los hombres se engañan a símismos porque sus corazones son engañosos (Génesis 6.5, Jeremías 17.9) Cristodijo: “Del corazón proceden los malos pensamiento, los homicidios, losadulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, lasblasfemias” (Mateo 15.19) <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Así que cuando pensamos que el libre albedríosignifica que podemos escoger entre el bien y el mal, no estamos hablandobíblicamente. Lo que significa el libre albedrío es que se tiene la capacidadde actuar conforme a los deseos de su propio corazón. Pero cuando uno no hasido salvado, los deseos de su corazón son inclinados al mal, así que nunca escogeríaseguir a Cristo porque no lo desea y no puede – escogería siempre su propiocamino. Dios tiene primero que cambiar su corazón (Ezequiel 36.26, Juan 3.3)antes de estar capacitado para creer. Porque cuando el Espíritu de Dios circuncidael corazón (Romanos 2.29), Él entonces le da a esa persona la capacidad decreer cuando escucha el Evangelio. Y como la persona lo escucha con el nuevocorazón que ahora sí está capacitado para desear el bien, la persona cree, essalva, y cuando muera o cuando el Señor regrese entrará en la gloria eterna.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
Nunca tenemos un libre albedrío neutral.Siempre somos esclavos de algo. Antes de ser salvos, éramos esclavos delpecado. Después de ser salvados somos esclavos de Cristo, como lo dice Pablo enRomanos 1.1, “Pablo siervo de Jesucristo...” (la palabra griega “siervo”es “doulos” que significa “esclavo”). La Confesión de Fe de Londres de 1689establece en su capítulo 9 y en el párrafo 3, “El hombre, por causa de sucaída al estado de pecado, ha perdido por completo su habilidad de albedrío conrespecto a cualquier bien espiritual que acompaña la salvación; por eso comohombre natural, siendo que está opuesto a ese bien, está muerto en pecado, noes capaz por su propia fuerza de convertirse a sí mismo, o de prepararse paraconvertirse”. Entonces la Confesión está diciendo esto mismo. Elhombre no regenerado no es capaz de decidir en cuanto a su bien espiritual. Sidepende de la libre voluntad o libre albedrío del hombre, el hombre siempreescogería su propio camino y no a Dios.<o:p></o:p>

Tambiénhay otro problema; con el teísta del libre albedrío, y es que esta teología noes consistente. Si le preguntamos a alguien si cree que su libre albedrío lecapacita para decidir en el campo espiritual antes de ser salvo. El contestaque sí. Luego le preguntamos si después de ser salvo él tiene libre albedríopara decidir en el campo espiritual, el contesta que sí, - con el fin demantener la consistencia del libre albedrío - . Pero esto trae un problema yuna pregunta – si usted tenía libertad completa antes de ser salvo para escogersi quería seguir a Cristo o no, ¿qué pasa después de la salvación? ¿Puede ustedlibremente escoger abandonar a Cristo? ¿Puede usted utilizar su “librealbedrío” para rechazar a Cristo, para claudicar? ¿Puede usted librementerechazar la salvación que Él le dio después de que usted ha sido convertido?¿Se anula el poder de la cruz de Cristo por su “libre albedrío”? Para serconsecuente con esta teología del “libre albedrío” en cuanto a lo espiritual,habría que responder que “Sí”. (Si la persona puede ver el error en el que estácayendo, todo lo que necesitamos es mostrarle la inconsistencia que hay encreer en el “libre albedrío” en cuanto a lo espiritual, ya sea antes de sersalvo o después de ser salvo.)

Entonces? No llores, ya habrá otra oportunidad de confundir a alguien, pero, no es hoy...

saludos
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

edu@rdo dijo:
Estimado Israel hay te va;


El hombre, por causa de su caída al estado de pecado, ha perdido por completo su habilidad de albedrío.

La única forma en que el “teísta de libre albedrío”puede tener razón es si su corazón es totalmente neutral – es decir que no estáafectado ni por el bien ni por el mal. Pero esto es imposible. Nadie tiene uncorazón neutral; ni el diablo, ni, ni usted ni yo. Si el corazón es bueno,desea cosas buenas. Si el corazón es malo, desea cosas malas. La voluntad denadie es neutral, y la Biblia nunca enseña que el hombre sea neutral. La Bibliaenfáticamente enseña que los hombrestienen corazones malos, inclinados al mal. Y que los hombres se engañan a símismos porque sus corazones son engañosos (Génesis 6.5, Jeremías 17.9) Cristodijo: “Del corazón proceden los malos pensamiento, los homicidios, losadulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, lasblasfemias” (Mateo 15.19) <!--?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /--><o:p></o:p>

Así que cuando pensamos que el libre albedríosignifica que podemos escoger entre el bien y el mal, no estamos hablandobíblicamente. Lo que significa el libre albedrío es que se tiene la capacidadde actuar conforme a los deseos de su propio corazón. Pero cuando uno no hasido salvado, los deseos de su corazón son inclinados al mal, así que nunca escogeríaseguir a Cristo porque no lo desea y no puede – escogería siempre su propiocamino. Dios tiene primero que cambiar su corazón (Ezequiel 36.26, Juan 3.3)antes de estar capacitado para creer. Porque cuando el Espíritu de Dios circuncidael corazón (Romanos 2.29), Él entonces le da a esa persona la capacidad decreer cuando escucha el Evangelio. Y como la persona lo escucha con el nuevocorazón que ahora sí está capacitado para desear el bien, la persona cree, essalva, y cuando muera o cuando el Señor regrese entrará en la gloria eterna.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Nunca tenemos un libre albedrío neutral.Siempre somos esclavos de algo. Antes de ser salvos, éramos esclavos delpecado. Después de ser salvados somos esclavos de Cristo, como lo dice Pablo enRomanos 1.1, “Pablo siervo de Jesucristo...” (la palabra griega “siervo”es “doulos” que significa “esclavo”). La Confesión de Fe de Londres de 1689establece en su capítulo 9 y en el párrafo 3, “El hombre, por causa de sucaída al estado de pecado, ha perdido por completo su habilidad de albedrío conrespecto a cualquier bien espiritual que acompaña la salvación; por eso comohombre natural, siendo que está opuesto a ese bien, está muerto en pecado, noes capaz por su propia fuerza de convertirse a sí mismo, o de prepararse paraconvertirse”. Entonces la Confesión está diciendo esto mismo. Elhombre no regenerado no es capaz de decidir en cuanto a su bien espiritual. Sidepende de la libre voluntad o libre albedrío del hombre, el hombre siempreescogería su propio camino y no a Dios.<o:p></o:p>

Tambiénhay otro problema; con el teísta del libre albedrío, y es que esta teología noes consistente. Si le preguntamos a alguien si cree que su libre albedrío lecapacita para decidir en el campo espiritual antes de ser salvo. El contestaque sí. Luego le preguntamos si después de ser salvo él tiene libre albedríopara decidir en el campo espiritual, el contesta que sí, - con el fin demantener la consistencia del libre albedrío - . Pero esto trae un problema yuna pregunta – si usted tenía libertad completa antes de ser salvo para escogersi quería seguir a Cristo o no, ¿qué pasa después de la salvación? ¿Puede ustedlibremente escoger abandonar a Cristo? ¿Puede usted utilizar su “librealbedrío” para rechazar a Cristo, para claudicar? ¿Puede usted librementerechazar la salvación que Él le dio después de que usted ha sido convertido?¿Se anula el poder de la cruz de Cristo por su “libre albedrío”? Para serconsecuente con esta teología del “libre albedrío” en cuanto a lo espiritual,habría que responder que “Sí”. (Si la persona puede ver el error en el que estácayendo, todo lo que necesitamos es mostrarle la inconsistencia que hay encreer en el “libre albedrío” en cuanto a lo espiritual, ya sea antes de sersalvo o después de ser salvo.)

Entonces? No llores, ya habrá otra oportunidad de confundir a alguien, pero, no es hoy...

saludos
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No se si habrán entendido estos muchachos que Cristo vino a llamar a pecadores a arrepentimiento.​
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

saludos en Cristo

edy>>>Estimado Israel hay te va; el hombre, por causa de su caída al estado de pecado, ha perdido por completo su habilidad de albedrío.

Israel>>>eso no fue lo que dijiste aquí; “El libre albedrio existe, que no lleve en si mismo la capacidad de llegar a Dios, pues es cierto.” Mensaje #91

Edy>>>Cristo dijo: “Del corazón proceden los malos pensamiento, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias” (Mateo 15.19)

Israel>>>Y también las falsas doctrinas:eltrato: o esas no?

Edy>>>Así que cuando pensamos que el libre albedrío significa que podemos escoger entre el bien y el mal, no estamos hablando bíblicamente.

Israel>>>te digo que no piensas, el libre albedrio no es para escoger entre el bien y el mal(que es el mismo fruto) sino entre la vida o la muerte, el árbol de la muerte(del conocimiento del bien y del mal) y el árbol de la vida

Edy>>> Él entonces le da a esa persona la capacidad de creer cuando escucha el Evangelio. Y como la persona lo escucha con el nuevo corazón que ahora sí está capacitado para desear el bien, la persona cree, es salva, y cuando muera o cuando el Señor regrese entrará en la gloria eterna.

Israel>>>Claro, remueve el albedrio y asi tiene uno la capacidad de escoger a Cristo, eso es libre albedrio y rechazarlo tambien lo es.:gent:

Edy>>>La Confesión de Fe de Londres de 1689 establece en su capítulo 9 y en el párrafo 3, “El hombre,…..no es capaz por su propia fuerza de convertirse a sí mismo, o de prepararse para convertirse”.

Israel>>>por favor sin sacar estampitas, ni conclaves ni dogmas, eso se entiende con un discernimiento sano, que menso dira lo contrario.

Edy>>> Si le preguntamos a alguien si cree que su libre albedrío le capacita para decidir en el campo espiritual antes de ser salvo. El contesta que sí.

Israel>>pues eso es lo que dijiste tu, no se porque ahora te retractas.

Edy>>>Luego le preguntamos si después de ser salvo él tiene libre albedrío para decidir en el campo espiritual, el contesta que sí, - con el fin de mantener la consistencia del libre albedrío - .

Israel>>>pues claro que si, porque al que el Hijo libertare será verdaderamente libre

Edy>>>Pero esto trae un problema y una pregunta – si usted tenía libertad completa antes de ser salvo para escoger si quería seguir a Cristo o no, ¿qué pasa después de la salvación? ¿Puede usted libremente escoger abandonar a Cristo? ¿Puede usted utilizar su “libre albedrío” para rechazar a Cristo,

Israel>>>pues Demas lo hizo, corrió con Pablo como un buen hermano y un dia ¡Zaz! se fue al mundial o tu crees que Dios es como un titiritero que nos mueve los hilos?

Edy>>>Entonces? No llores, ya habrá otra oportunidad de confundir a alguien, pero, no es hoy...

Israel>>>Edy, Edy, (y no es canción) yo estoy conciente que si estoy vertiendo error el diablo esta dertras de mis palabras y lo mismo aplica a tu teología de hombre, yo te voy a comprobar cuanto demonio hay detrás de tu error.
Sabe por lo pronto lo que estas apostando:kaffeetri

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Saludos en Cristo

Si notamos bien son estas dos doctrinas de la predestinación y el libre albedrio son las que tienen dividido el cristianismo, son las 2 divisiones oficiales a las que todo cristiano debería de vivir atado o sino el que se crea libre de la influencia de ellas, queda condenado a acoso teologico, no se vale ni ignorarlas, ni tomar las dos, tienes que ser de cualquiera de ellas pues hay una pizca de condenación si rehuyes a ellas, creen que son de los hombres o del cielo?

Dice una canción “aunque la jaula sea de oro, no deja de ser prisión” y hay por el mundo tanto deboto que danza al golpe de su doctrina de hombres, con que orgullo presumen sus cadenas que les heredaron sus antepasados, con la boca llena dicen yo pertenezco a tal denominación, como si a Dios le intersara que fueramos de cierta inclinación teologica, ah pero eso si, criticamos la idolatría de los católicos y como cargan en el pescuezo sus dioses, un cristiano mas refinado los lleva en el concepto y lo mantiene guardado bajo pacto, gente asquerosa que no valora la libertad que nuestro Cristo compro a costa de su vida, después de haber hecho su enrramada ya les es prohibido pensar y cambiar? pues ni pensarlo.

Porque no entienden que cuando se estacionan ya no caben mas verdades, que bastantes problemas tenemos con las limitaciones de nuestra capacidad interna, como para echarle mas compromisos con doctrinas de hombres, si Calvino o Arminio dijeron algo digno, pues “entresaquemos lo presioco de lo vil” no te tienes que tragar la naranja con la cascara, para luego tener que responder por sus errores.

Luego seguimos porque no ando inspirado,…

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo

Si notamos bien son estas dos doctrinas de la predestinación y el libre albedrio son las que tienen dividido el cristianismo, son las 2 divisiones oficiales a las que todo cristiano debería de vivir atado o sino el que se crea libre de la influencia de ellas, queda condenado a acoso teologico, no se vale ni ignorarlas, ni tomar las dos, tienes que ser de cualquiera de ellas pues hay una pizca de condenación si rehuyes a ellas, creen que son de los hombres o del cielo?

Dice una canción “aunque la jaula sea de oro, no deja de ser prisión” y hay por el mundo tanto deboto que danza al golpe de su doctrina de hombres, con que orgullo presumen sus cadenas que les heredaron sus antepasados, con la boca llena dicen yo pertenezco a tal denominación, como si a Dios le intersara que fueramos de cierta inclinación teologica, ah pero eso si, criticamos la idolatría de los católicos y como cargan en el pescuezo sus dioses, un cristiano mas refinado los lleva en el concepto y lo mantiene guardado bajo pacto, gente asquerosa que no valora la libertad que nuestro Cristo compro a costa de su vida, después de haber hecho su enrramada ya les es prohibido pensar y cambiar? pues ni pensarlo.

Porque no entienden que cuando se estacionan ya no caben mas verdades, que bastantes problemas tenemos con las limitaciones de nuestra capacidad interna, como para echarle mas compromisos con doctrinas de hombres, si Calvino o Arminio dijeron algo digno, pues “entresaquemos lo presioco de lo vil” no te tienes que tragar la naranja con la cascara, para luego tener que responder por sus errores.

Luego seguimos porque no ando inspirado,…

Bendiciones

La paz de Dios
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claro eso es lo mas facil, hacerse un cocktail de cristianismo, segun lo que mi conciencia mal formada me va dictando, y donde esta el mandato apostolico que dice "esten perfectamente unidos en un mismo sentir" los cristianos en lo trascendental han de ser una sola voz, no se puede decir por un lado "yo soy cristiano y creo en la predestinacion tal como la enseña calvino" y por el otro"yo tambien lo soy pero creo en el libre albedrio" su concepto del cristianismo es completamente distinto" lo de calvino es una herejia tremenda y perversa ha causado terribles problemas existenciales a personas que de muy buena fe siguen a Cristo, la doctrina de la predestinación no puede entenderse sin el libre albedrio "Pues el deseo de Dios es que todos se salven" el destino final ciertamente esta predestinado desde la fundacion del mundo y es ciertamente "que los que creen en cristo se salvaran" e ahi nuestra libertad y ese impulso o libertad del ser humano a aceptar el llamado de la gracia, que de una u otra manera proviene de la gracia tambien , y la condenacion proviene de un rechazo al llamado de la gracia y un rechazo hacia el amor de Dios, por tanto nuestra salvacion siempre es un "SI" y nuestra condenacion es un "NO" al llamado de la gracia, entonces una predestinacion en que la condena es entendida positivamente por parte de Dios, es una aberración fatalista y una deformacion hereje del Cristianismo, pues Dios siempre esta invitando a quien lo rechaza a que acepte el llamado de la Gracia divina.
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Saludos en Cristo

Bueno escrito esta como trato Calvino a quien se opuso a sus revelaciones, no dudo ni tantito que esto sea lo que "hoy convence" a sus adeptos, por eso no le contradicen je, je, je,

“Uno de los capítulos oscuros de la vida de Juan Calvino es el relacionado con el tratamiento de los llamados "herejes", específicamente el caso de Miguel Servet. Calvino no sólo instigó al juicio en contra de Servet, sino que apoyó la sentencia de que fuera quemado en la hoguera junto con sus libros, pese a que esta práctica era repudiada por la mayoría de las congregaciones protestantes, quienes habían sufrido y sufrían en carne propia estos desmanes”

Si han aprendido bien las enseñnzas de Calvino, todo seguidor de el debe estar dispuesto a quemar herejes:sfuego:

Custos>>>lo de calvino es una herejia tremenda y perversa ha causado terribles problemas existenciales a personas que de muy buena fe siguen a Cristo, la doctrina de la predestinación no puede entenderse sin el libre albedrio

Israel>>>Por eso digo que no se puede ser mas ni menos que predestinado con libre albedrio:bicho:

Custos>>>"Pues el deseo de Dios es que todos se salven" el destino final ciertamente esta predestinado desde la fundacion del mundo y es ciertamente "que los que creen en Cristo se salvaran" e ahi nuestra libertad y ese impulso o libertad del ser humano a aceptar el llamado de la gracia, que de una u otra manera proviene de la gracia tambien , y la condenacion proviene de un rechazo al llamado de la gracia y un rechazo hacia el amor de Dios, por tanto nuestra salvacion siempre es un "SI" y nuestra condenacion es un "NO" al llamado de la gracia,

Israel>>>la Biblia esta plagada de la invitación de Dios para el hombre, no es un titiritero como lo quiere hacer ver el calvinismo, llego a la conclucion que el calvinismo es un falso testimonio de la Verdad, que maniata aquello con que Dios creo al hombre, la libertad de elegir.

Custos>>>entonces una predestinacion en que la condena es entendida positivamente por parte de Dios, es una aberración fatalista y una deformacion hereje del Cristianismo, pues Dios siempre esta invitando a quien lo rechaza a que acepte el llamado de la Gracia divina.

Israel>>>yo diria que es una deformacion hereje del calvinismo.:latigazo:

Creo que cuando Calvino lanzo su teoría había un gran vacio de revelación y como su explicación de la gracia tiene mucha apariencia de piedad y reforzada con el fuego extraño de su celo, parece que habla maravillas de la gracia, pero anula el llamado al ignorar por completo el libre albedrio y la libertad con que Cristo nos ama, haciendo desenbocar en la elección, la salvacion sin decisión, separando a los que son de los que no son por la sola predestinacion, vaya torpeza para blandir la espada del Espiritu, independientemente de sus aciertos.:Duel:

Estoy gratamente sorprendido y completamente de acuerdo contigo.:kaffeetri

Bendiciones

La paz de Dios

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Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?


Si las iglesias del siglo 21 votaran para opinarcon respecto a la participación del hombre en su propia salvación, la inmensamayoría establecería que toda persona tiene un “libre albedrío” y que debeejercer esta voluntad propia cuando se le ofrece el Evangelio. Pero para quevaya quedando un poco más clara la idea es necesario preguntar, “¿Qué es exactamente,de acuerdo con lo que la mayoría piensa, el "libre albedrío?”. Más que nada nuestro hermano Israel:

Ellospiensan que la gente, antes de tener la salvación, tiene la capacidad, en ellosy por ellos mismos, de escoger que Cristo los salve o que no los salve. Piensanque las personas son capaces tanto de aceptar como de rechazar el Evangeliosegún su propia escogencia, y que están capacitados para realizar estaescogencia por naturaleza.

Las personas perdidas, dicen ellos, tienen lacapacidad de analizar, y luego decidir, si quieren o no quieren seguir elEvangelio de Cristo Jesús.

¿Está la Biblia de acuerdo con aquellos que creenque todos los hombres tienen en sí mismos la capacidad para escoger pordecisión y voluntad propia ser salvados o no? Este es el corazón de lapregunta. Muchos dirán que la Biblia no es clara, puesto que el debate con respectoa esto se ha mantenido por 1.500 años. Sin embargo, la manifestación decontroversias de ningún modo nos justifica para evitar un debate realmenteprofundo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Quiero establecer estaposición de que sin lugar a dudas "los hombres son libres, y tienen voluntadeslibres". Los teístas del libre albedrío(aquellos que creen que Dios otorgó la potestad al hombre de determinar por símismo con respecto al bien y al mal) olvidan importantes doctrinas de lasEscrituras, y las necesarias implicaciones lógicas que se desprenden de esasdoctrinas Bíblicas. Estoy hablando de la doctrina del pecado y los efectos queel pecado tuvo en la raza humana. (Génesis 6:5) establece, “Y vio Jehová quela malicia de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de lospensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.”

Estees un versículo muy explícito y muy importante. Somos pecadores y nuestropecado cautiva nuestra mente completamente. "Bien entendido", esto significa quetanto la mente, como las emociones y el espíritu de los hombres se vio afectadopor causa de la caída de Adán. Entonces lo que llamamos “depravación total”, el pecado afectó todas las áreas del ser humano y todas susfacultades.

La pregunta entonces surge, ¿Cómo es posible que tengamos lacapacidad de escoger lo bueno, si somos inclinados al mal por naturaleza?¿Cuántos de sus conocidos aceptan que usted les diga que ellos son pecadoresdignos de condenación y que si no se arrepienten y creen en Jesús, irán a laperdición? Me imagino que no todos. La Biblia nos dice que la gente detestaesta verdad. ¿Cuántos en la calle desean que les hablen de Cristo? Lo común esque detesten el evangelio y que hasta persigan a los que prediquen la verdad.<o:p></o:p>

Alguno podría decir, ¡No entiendo!, Israel acá te lo explíco; ¿Por qué habría yo de detestar elEvangelio si son las Buenas Nuevas? Pero este es precisamente el punto quetratamos. El Evangelio, aunque son Buenas Nuevas de Salvación, es detestable paranosotros porque somos malos y estamos inclinados a lo malo. Tenemosvoluntad, pero nuestra voluntad está cautiva y controlada por nuestros deseos. Por ejemplo: me siento para escribir esteepígrafe porque decidí sentarme a trabajar en esto. Si no desearaescribir este artículo no lo estaría haciendo. Pero por ahora mi deseo deescribir este artículo es mayor que cualquier otro deseo y por eso lo estoyhaciendo en este momento. Si mi deseo fuera almorzar, iría a almorzar de unavez, pero como ya almorcé, mi deseo no es almorzar, sino escribir. Este ejemplopuede parecer simple porque no estoy hablando de la salvación.

Pero el punto eseste mismo: mis deseos controlan mi voluntad. Mi albedrío o voluntad es unfruto de mis deseos y no la causa de ellos. Yo no hago las cosas y después lasdeseo, sino que primero deseo las cosas y luego las hago. Los deseos de micorazón controlan lo que pienso y cómo me siento en un momento dado. Repito:primero deseo alguna cosa, y después hago aquella cosa que deseo. Cuandoalguien dice que una persona que no es salva, que tiene un corazón de piedra, yque por naturaleza se rebela contra Dios, es capaz de escoger por decisiónpropia algo que no desea hacer, entonces no entienden que esto no puede serposible porque los deseos son los que controlan la voluntad y los deseos delhombre natural no son buenos, espiritualmente hablando.

Esta es la realidad Biblica según yo la entiendo de parte de Dios, entónces Israel como puedes ver SI creo que "existe" el Albedrío, PERO, NO como tu lo planteas. BIBLICAMENTE HABLANDO...Esto es lo que quise decir antes y tu lo mal entiendes querido hermano.

Sé que muchos de los que siguen este tema estarán de acuerdo con esta explicación. Mi intención es exponer lo que enseña la Biblia, no la enseñanzas de hombres por más reconocidos que sean. Los hombres Tódos tenemos falencias, Pero Dios NO.

Entonces... ¿Cómo es posible que tengamos la capacidad de escoger lo bueno, si somos inclinados al mal por naturaleza?

saludos
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Saludos en Cristo

Edy>>>Si las iglesias del siglo 21 votaran para opinar con respecto a la participación del hombre en su propia salvación, la inmensa mayoría establecería que toda persona tiene un “libre albedrío” y que debe ejercer esta voluntad propia cuando se le ofrece el Evangelio.

Israel>>>”mesmamente” y tu perteneces a la inmensa minoría.
Asi pensaba Lutero cuando hablo de la justificación por la fe, claro que Calvino enseño la justificación por la predestinación, hay de todo en la viña del Señor

Edy>>>Las personas perdidas, dicen ellos, tienen la capacidad de analizar, y luego decidir, si quieren o no quieren seguir el Evangelio de Cristo Jesús.

Israel>>>Pues sino es asi entonces como?

Edy>>>¿Está la Biblia de acuerdo con aquellos que creen que todos los hombres tienen en sí mismos la capacidad para escoger por decisión y voluntad propia ser salvados o no?

Israel>>>otra vez la misma cantaleta, ya dijimos que Dios produce el querer como el hacer por su buena voluntad, de ahí los paraliticos tienen que caminar después de ser sanados, yo no se necesita cargarlos, con la voluntad activada y los pecados perdonados, ya Cristo espera que le sigas voluntariamente, solo el calvinismo haces del hombre un depravado vitalicio, siempre lo pinta asi eternamente, no santito, después del milagro tiene que levantarse y andar por su propia voluntad.

Edy>>>Este es el corazón de la pregunta. Muchos dirán que la Biblia no es clara, puesto que el debate con respecto a esto se ha mantenido por 1.500 años. Sin embargo, la manifestación de controversias de ningún modo nos justifica para evitar un debate realmente profundo.

Israel>>>como que percibes que hay mas de lo que te metieron en la cabeza, no estas lejos del reino.

edy>>>Quiero establecer esta posición de que sin lugar a dudas "los hombres son libres, y tienen voluntades libres".

Israel>>>eso dicelo a tu amigo plataforma o cuando menos, ciñe como varon tus lomos y sostenlo cuando te demanden respuesta.

Edy>>>Este es un versículo muy explícito y muy importante. Somos pecadores y nuestro pecado cautiva nuestra mente completamente.

Israel>>>Somos, somos, somos,porque patrocinas tanto al diablo dándole mas crédito que a Cristo? tu dices muchas herejías de tu propia voluntad, y que de aquello de que tenemos la mente de Cristo? Es cierto o no? Desde cuando? Ves el vomito que vierte el calvinismo sobre la verdad? Ya tienes la capacidad dada por Cristo de buscar el bien, “si hay algo digno en esto pensad”, pero como? si soy calvinista y me enseñaron que soy y siempre será un depravado toda mi vida, vez como las enseñnzas de Calvino se oponen a la obra redentora de Cristo.
Jesus!!!!

Edy>>>La pregunta entonces surge, ¿Cómo es posible que tengamos la capacidad de escoger lo bueno, si somos inclinados al mal por naturaleza?¿Cuántos de sus conocidos aceptan que usted les diga que ellos son pecadores dignos de condenación y que si no se arrepienten y creen en Jesús, irán a la perdición?

Israel>>>como? Tu no entraste por la Puerta? Como llego la salvación a tu vida? No me digas que no has sido justificado por la fe en Cristo Jesus

Edy>>>Me imagino que no todos. La Biblia nos dice que la gente detesta esta verdad. ¿Cuántos en la calle desean que les hablen de Cristo? Lo común es que detesten el evangelio y que hasta persigan a los que prediquen la verdad.

Israel>>>ves lo que provoca la mala aplicación de la predestinación, la Escritura sigue en pie, “sino amonestares al impío su sangre demandare de tu mano”,..etc, etc.

Edy>>>El Evangelio, aunque son Buenas Nuevas de Salvación, es detestable para nosotros porque somos malos y estamos inclinados a lo malo.

Israel>>>ves lo que provoca dar sentado la predestinacion por salvación? Simples parasitos espirituales, entonces ya no vamos a predicar porque te pueden dar con la puerta en las narices? O porque te van a rechazar como a Cristo? Hasta cuando somos malos?

Edy>>>Tenemosvoluntad, pero nuestra voluntad está cautiva y controlada por nuestros deseos. Por ejemplo: me siento para escribir este epígrafe porque decidí sentarme a trabajar en esto. Si no deseara escribir este artículo no lo estaría haciendo. Pero por ahora mi deseo de escribir este artículo es mayor que cualquier otro deseo y por eso lo estoy haciendo en este momento.

Israel>>>menos mal que dices que de tu albedrio escribes y no para que se cumpla la Escritura, porque este dia ya estaba predestinado que serias expuesto je, je, je,

Edy>>>Pero el punto es este mismo: mis deseos controlan mi voluntad. Mi albedrío o voluntad es un fruto de mis deseos y no la causa de ellos. Yo no hago las cosas y después las deseo, sino que primero deseo las cosas y luego las hago.

Israel>>>BIBGO!!!! Digo Amen! Me estas diciendo que escribes de tu albedrio? Y que todo lo que escribiste es terriblemente malo y degradado? Hmmm!

Edy>>> Esta es la realidad Biblica según yo la entiendo de parte de Dios, entónces Israel como puedes ver SI creo que "existe" el Albedrío, PERO, NO como tu lo planteas. BIBLICAMENTE HABLANDO...Esto es lo que quise decir antes y tu lo mal entiendes querido hermano.

Israel>>>>Pufff! Entonces siempre si existe? De los arrepentidos es el reino de los cielos

Edy>>>Entonces... ¿Cómo es posible que tengamos la capacidad de escoger lo bueno, si somos inclinados al mal por naturaleza?

Israel>>>Oh No! vez lo que produce la teologia toxica del calvinismo.

Y va de nuevo, ya quedamos que Dios influye en el albedrio para llagar a el, pero este no desaparece por la intervención divina sino que se aviva la voluntad del hombre, quedando de ahí en adelante en la responsabilidad del hombre la búsqueda de Dios.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Queridos amigos debatientes . Si la escritura enseña que en mi esta el querer pero no el hacer ya podemos olvidarnos de ninguna libertad de elección, quiero pero no puedo . En estas condiciones nadie en su sano juicio diria que es libre y menos de escojer con plenitud a Dios con exito en su empresa.

Es por la fe en nuestra redención que nos es dado el poder de querer y hacer, pero siempre por la obra de otro es decir de Cristo .Y si esto es así, que lo es,es pura gracia de Dios . Porque escrito esta que si permanecemos en las Palabras de Cristo conoceremos la verdad y la verdad nos hará libres. .​
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Es por la fe en nuestra redención que nos es dado el poder de querer y hacer, pero siempre por la obra de otro es decir de Cristo .Y si esto es así, que lo es,es pura gracia de Dios . Porque escrito esta que si permanecemos en las Palabras de Cristo conoceremos la verdad y la verdad nos hará libres. .


E hilando aun mas fino el ESPIRITU produce en nostros así el querer como el hacer, para que la redencion sea por CRISTALINA PURA GRACIA.

¡¡¡ Que maravilla !!!!
​
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

NO;
Ha sido probado ya hasta la saciedad que el libre albedrío es un absurdo. Creemos en "la libertad de acción del individuo"; y creo que me cancé de repetirlo, pero creer en la libertad para determinar lo que debe hacer, es simplemente "ridículo". Es bien sabido por todos que la voluntad es dirigida por el entendimiento, movida por los estímulos y guiada por otras partes del alma, de la que es una potencia secundaria. "Si cualquiera atribuye alguna parte de la salvación, aunque fuese la más insignificante, al libre albedrío del hombre, el tal no sabe nada de la gracia, y no ha asimilado a Jesucristo como es debido”. POR FAVOR...
Bondage.gif


Puede que a algunos este pensamiento les parezca un poco duro; pero aquel que esté firmemente convencido de que el hombre puede volver a Dios "por su libre determinación" no ha sido enseñado de Él; porque uno de los principios fundamentales que aprendemos cuando Dios viene a nosotros, es que no tenemos ni el querer ni el poder, sino que los recibimos de Él.

Lejos de afirmar que el hombre por su propia voluntad puede hacer tal cosa, cómo el hermano Israel entiende y lo respeto, pero lo que hace es negarlo lisa y llanamente al decir: “Y NO QUEREIS venir a mí, para que tengáis vida”. Hermanos, me dan ganas de gritar a aquellos que creen en el libre albedrío: ¿No sabéis que estáis desafiando la inspiración de las Escrituras? ¿Es que carecéis de sentido todos los que negáis la doctrina de la gracia? Os habéis apartado tanto de Dios que sois capaces de tergiversar esto para probar vuestra doctrina?... Porque el texto dice: “Y NO QUERÉIS venir a mí para que tengáis vida”.

“El señor Obstinado” siempre hace lo malo. Vuestra naturaleza toda ha quedado inservible; vuestra voluntad, entre otras cosas, se ha apartado totalmente de Dios. Pero la prueba más incontrovertible es que nunca encontraréis un verdadero cristiano que diga haber ido a Cristo sin que Cristo haya ido antes a él. Me atrevería a decir que habréis oído muchos sermones arminianos, pero jamás una oración arminiana; porque los santos, cuando oran, son una misma cosa en pensamiento, palabra y obra.

Ahora una pregunta más. ¿No notamos que nuestra alma no es libre, aun después de haber ido a Cristo, sino que es guardada por Él? ¿No hay veces, aun ahora, cuando el querer no esta en nosotros? Hay una ley en nuestros miembros que se rebela contra la ley de nuestra mente. Y si los que están espiritualmente vivos sienten que su voluntad es contraria a Dios, ¿qué diremos de aquellos que están “muertos en delito y pecados?” Sería un absurdo increíble poner a ambos al mismo nivel. Pero más absurdo sería poner al que está muerto antes del que está vivo. El texto es cierto y la experiencia lo ha grabado indeleblemente en nuestros corazones: “Y no queréis venir a mí, para que tengáis vida”.

Donde reside realmente la incapacidad del hombre: en lo más profundo de su naturaleza. Por la caída y por nuestro propio pecado, la naturaleza humana ha quedado tan degradada, depravada y corrompida, que para el hombre es imposible venir a Cristo sin el auxilio del Espíritu Santo de Dios.



“¡Oh!”, dice el arminiano, “los hombres pueden salvarse si quieren.” Mi querido amigo, todos nosotros estamos de acuerdo con eso; pero es precisamente en

si quieren donde está la dificultad. Afirmamos que nadie quiere venir a Cristo, a menos que sea traído; o lo que es más, no somos nosotros los que hacemos tal aseveración, sino el mismo Cristo cuando dice;

"Y no queréis venir a mí para que tengáis vida”; y mientras este no
queréis venir esté escrito en la Santa Escritura, no nos sentiremos inclinados a creer en doctrina alguna que nos hable de la libertad de la voluntad humana. Es extraño como la gente, cuando habla del libre albedrío, toca un tema del que no tiene ni idea. “Yo creo”, dice uno, “que los hombres podrían salvarse si quisieran.” No, querido amigo, no es ésta la cuestión ni mucho menos. El problema es si los hombres están bien dispuestos, por naturaleza, a aceptar las humillantes condiciones del Evangelio de Cristo. Nosotros declaramos, con la autoridad de la Escritura, que la voluntad humana está tan irremisiblemente maleada, tan depravada, tan inclinada a todo lo malo, y tan opuesta a todo lo bueno, que sin la poderosa, sobrenatural e irresistible influencia del Espíritu Santo, ningún ser humano querrá jamás ser constreñido a ir a Cristo. Spurgeon...

Y podemos seguir toda la noche, pero como puedes ver Israel esta creencia errada que tienes yo no la voy a cambiar;" Sólo Dios puede hacerlo"
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Saludos en Cristo

Edy>>>Lejos de afirmar que el hombre por su propia voluntad puede hacer tal cosa, cómo el hermano Israel entiende y lo respeto, pero lo que hace es negarlo lisa y llanamente al decir: “Y NO QUEREIS venir a mí, para que tengáis vida”.

Israel>>>que pocos sesos los tuyos, :smashfreael no querer ir a El , es ya una decisión de la voluntad del libre albedrio y por el libre albedrio de aceptarlo o rechazarlo seremos juzgados

Edy>>>Hermanos, me dan ganas de gritar a aquellos que creen en el libre albedrío: ¿No sabéis que estáis desafiando la inspiración de las Escrituras? ¿Es que carecéis de sentido todos los que negáis la doctrina de la gracia? Os habéis apartado tanto de Dios que sois capaces de tergiversar esto para probar vuestra doctrina?... Porque el texto dice: “Y NO QUERÉIS venir a mí para que tengáis vida”.

Israel>>>Hay si, y a mi me dan ganas de gritarles, que no sabeis que reducen la Escritura, porque la Iglesia caminaba siempre unida antes que Calvino engendrara división con sus revelaciones, que son unos desgraciados(en el buen sentido) aquellos cautivan la gracia a una interpretación privada,… pero de razón, que no entienden que sin libre albedrio el juicio de Dios seria injusto:bicho:

Edy>>>Pero la prueba más incontrovertible es que nunca encontraréis un verdadero cristiano que diga haber ido a Cristo sin que Cristo haya ido antes a él.

Israel>>>Cierto, eso es lo que digo yo, tampoco encontrareis otro verdadero cristiano que diga estar en Cristo sin haber hecho una decisión personal de su voluntad, por mas predestiando que se crea, la fe se aplica frente al sacrificio de Cristo no desde la predestinacion

Edy>>>Ahora una pregunta más. ¿No notamos que nuestra alma no es libre, aun después de haber ido a Cristo, sino que es guardada por Él?

Israe>>>ya te vi diablo:malo::malo::malo:, aquí es donde se esconde lo sombrio del calvinismo, muy predestiandos, muy predestinados pero ni Cristo los hace libres, como lo confiesa aquí Edy, juzguen ustedes hermanos sino viene del diablo esto?

Entonces aunque el Hijo os liberare, no sois verdaderamente libres? La eterna degradación del hombre del calvinismo aunque Cristo haya llegado apesta a infierno, aparenta humildad el resaltar la inmundicia aun después de Cristo, pero solo un tonto llama inmundo lo que Dios a santificado, ven como para ellos el ser real sacerdocio, nación santa, pueblo elegido no son cosas que debes de recordar, sino que eres un depravado.
Jesus! No es eso mero vomito?

Edy>>>
Donde reside realmente la incapacidad del hombre: en lo más profundo de su naturaleza. Por la caída y por nuestro propio pecado, la naturaleza humana ha quedado tan degradada, depravada y corrompida, que para el hombre es imposible venir a Cristo sin el auxilio del Espíritu Santo de Dios.

Israel>>>>ese problema se arregla haciendo una decisión voluntaria por Cristo o viniendo a Cristo, ya , ya se que el lo produjo, y dejandose de falsa humildad pues escrito esta "mira que he quitado de ti tus vestiduras viles"

Edy>>>Nosotros declaramos, con la autoridad de la Escritura, que la voluntad humana está tan irremisiblemente maleada, tan depravada, tan inclinada a todo lo malo, y tan opuesta a todo lo bueno, que sin la poderosa, sobrenatural e irresistible influencia del Espíritu Santo, ningún ser humano querrá jamás ser constreñido a ir a Cristo. Spurgeon...

Israe>>>Que Spurgeon no leia los Salmos?
“Mi alma tiene sed de Dios, del Dios vivo;”


Otra cosa, el llamado del Espiritu no es irresistible esta bien que Jeremias fue seducido, pero eso es solo la mitad de la Verdad, casi siempre el pueblo rechazo el llamado de Dios y su “irresistible” influencia.

Edy>>>Y podemos seguir toda la noche, pero como puedes ver Israel esta creencia errada que tienes yo no la voy a cambiar;" Sólo Dios puede hacerlo"

Israel>>>Gracias a Dios,:kaffeetri con conclusiones tan herradas creo que estando en la jaula calvinista eres manos nocivo.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

Saludos en Cristo

Veamos este calvinista en plena accion, noten como comienza el video y como hace responsable a Dios de sus acciones deliberadas, o sea que lo que esta predicando "Dios produjo el querer y el hacer por su buena voluntad"

Le voy a preguntar a Edy si tambien se nos va el 21 de mayo

http://www.youtube.com/watch?v=t4TjJDch0HA

Bendiciones

la paz de Dios
 
Re: ¿"ES BIBLICA LA PREDESTINACION"?

No entiendo como pueden confiar tanto en sus propias fuerzas, al dejar aunque sea un 0,0000000000000000001 % de la responsabilidad de la salvación en el hombre (o sea aceptarla).
No decia Jesus a sus propios discipulos que alcanzar esto para el hombre le era imposible?
No dijo Jesus que ninguno podia venir a EL si no le era dado del Padre?
No dice Pablo en Romanos 9 que Dios tendra misericordia de quien El tenga misericordia?
A caso los vasos preparados de IRA por Dios son una fabula?
No escogio a Jacob y ABORRECIO a ESAU antes de que nacieran? <------ donde esta la desicion del hombre ahí?, acaso se baso Dios en que Esau vendería su primogenitura?

Con todo esto, puedes comprender que la salvación no descansa sobre tus hombros, sino hace mucho que hubieramos fallado.
Tampoco esto le resta reponsabilidad al hombre, al contrario, le queda mostrar las obras del Espiritu en su vida como confirmación de este llamado incondicional.

No es tu permanencia en Cristo lo que salva, sino la permanencia de El en nosotros....
Saludos a todos!
 
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