El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Leal · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

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Señores, con cuentos chinos no se alimenta el espíritu, eso es comida chatarra. Si no comienzan a desmarañar todo ese enredo de conceptos que les han transmitido, jamás van a crecer ni un milímetro en el conocimiento de lo que está escrito.

Imanu Elohim · 1 Mayo 2011

Re: Tarde o temprano

Re: Tarde o temprano

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 539:
Quien no vea en su propia Biblia la doctrina del tormento en el infierno tras la muerte, tampoco la querrá ver por los ojos de otro. Finalmente, no ya la doctrina, sino el propio infierno verá con sus propios ojos.
Ricardo.

Jesus ya refuto tu postura hce 2000 años, aun así, queres seguir contradiciendolo:
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. (Mateo 10:28)

Miguel Loayza F · 1 Mayo 2011

Re: Apreciado Carlos

Re: Apreciado Carlos

OSO dijo:
Bueno ya avanzamos un punto; bien.

Ahora el siguiente

Alguien dormido puede estar consciente o inconsciente, pero la muerte no es un estado de mera inexistencia

¿Estas de acuerdo?

(subrayado añadido mio)

(BJ3) Así dice Yahvé: En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo. Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen.
(BPD) Así habla el Señor: ¡Escuchen! En Ramá se oyen lamentos, llantos de amargura: es Raquel que llora a sus hijos; ella no quiere ser consolada, porque ya no existen.
(CAB) As dice Yahveh: "¡Escuchad! En Ramá se oye un lamento, un llanto muy amargo: Raquel llora por sus hijos, inconsolable, por sus hijos, porque ya no existen".
(JER) Así dice Yahveh: En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo. Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen.
(N-C) Así dice Yahvé: Una voz se oye en Rama, un lamento, amargo llanto. Es Raquel que llora a sus hijos y rehusa consolarse por sus hijos, pues ya no existen.
(NVI) *Así dice el Señor:
"Se oye un grito en Ramá,
lamentos y amargo llanto.
Es Raquel, que llora por sus hijos
y no quiere ser consolada;
¡sus hijos ya no existen!"

En otras versiones dice que murieron, que perecieron, que están muertos, que ya no están, que no son.

¡Pero tu no estàs de acuerdo.!

Miguel Loayza F · 1 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Originalmente enviado por OSO:

Un ejemplo de esto lo tenemos cuando Jesús ordena a Lázaro que salga de su sepulcro o cuando son abiertos los sepulcros luego de la crucifixión de Jesús; pues en un sentido estricto los “muertos” en Cristo, en realidad solo “duermen”, tal y como se consta con la niña “muerta” que en realidad para Jesús estaba dormida y la despertó del sueño de la muerte ó al hijo de la viuda o al oyente que cayó durante el sermón de Pablo, o como tal y como sucederá cuando muertos y vivos escuchemos la voz de Cristo, potente cual trompeta; o cuando los “muertos” escucharon la predicación de Jesús. Así que eso de muerto no es sinónimo de extinto, bíblicamente hablando.

(Subrayado añadido mio)

Todo lo contrario, aquí la prueba:
(JER) Así dice Yahveh: En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo. Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen....bíblicamente hablando.

Dios creo las cosas de lo que no existía. Gén 1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así...........La hierba que de semilla, el árbol que de fruto según su género, no existían antes que la tierra "oyera" la voz de Dios; así mismo están muertos, ya no existen hasta que vuelvan a oir la voz de Dios en la recreación o resurrección. Por eso los muertos nada saben ni oyen, no existen, como la hierba y el árbol antes de "oir" la voz de Dios. Los muertos no oyen y tu si, pero no quieres oir.

carlos3477 · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Leal dijo:
 ¿Alguien sabe si al morir Abraham fue llevado al seno de Abraham?

Los que murieron antes de Abraham, dónde fueron?

Leal · 1 Mayo 2011

Re: Tarde o temprano

Re: Tarde o temprano

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 539:
Quien no vea en su propia Biblia la doctrina del tormento en el infierno tras la muerte, tampoco la querrá ver por los ojos de otro. Finalmente, no ya la doctrina, sino el propio infierno verá con sus propios ojos.
Ricardo.

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¿Donde enseña la biblia que los espíritus son atormentados con fuego literal, inmediatamente después de partir del cuerpo, por el simple hecho de que en vida disfrutó de bienes?

Greivin. · 1 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

La razón más importante de la historia que Jesus les refiere a sus oyentes judios en la historia del Rico y Lázaro, es el que éstos se desliguen de Abraham, como justificante de todo aquello en que ellos no se sujetan, ni a la ley ni a los profetas. Jesus en varias ocaciones los enfrenta, sobre la ley, que escasamente cumplían, así como sus estatutos y decretos y en todas las ocaciones, los Judios se respaldan en Abraham, he aque{i algunos ejemplos:

"Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego."

"De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte. Entonces los judíos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas; y tú dices: El que guarda mi palabra, nunca sufrirá muerte. ¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? !!Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?"

Y aquí cabe destacar la pregunta que hiciera Leal...Si los judiós creían que los muertos justos iban al seno de Abraham...habrán creido que Abraham también estaba en su propio seno????.

Pero sigamos:

"Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais."

Y hay muchos ejemplos más. El punto es que los judíos tenían a Abraham por encima de la ley y los profetas, razón por la que Jesús mismo en la historia les dice por boca de Abraham como protagonista principal de la historia:

"Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos."

Y razón tenía Abraham en la historia, y Jesus en su profecía, pues los judíos no solo no escudriñarían la ley y los profetas para reconocer en ellas a Cristo, sino que además lo matarían por esta razón:

"Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres? Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre. Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres. Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros. Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre."

Si ya deporsí los judiós habían desechado o incumplido la ley dada por Moisés y con ello también a los profetas que con el habían anunciado a Cristo, y los habían sustituido por sus propias fantasías tradicionales y religiosas, como por ejemplo, la forma en que los cambistas hacían uso del templo. Se ha preguntado alguien...En que parte de la escritura se estableció ese cambio???. En ninguno, pues eso obedecía a tradiciones que tomaron el estado de ley, estatuto o decreto, aunque no estuviera incluido ni en la ley ni en los profetas, como el seno de Abraham como un lugar donde las almas buenas, reposaban.

En todo caso, si el seno de Abraham acogió a alguien en algún momento, pudo haber sido a aquellos que murieron antes de la ley dada en el sinaí, pues a partir de ahí, la ley determinaba, quien era justo y quien no, y también, adonde iban los justos por haber cumplido la ley y adonde los que no y en ningún lugar en la escritura, después de la ley encontramos El Seno de Abrahan señalado como ese lugar.

Jesus reclama a los judíos el que se basen en ser descendientes de Abraham para incumplir la ley y los profetas en unos aspectos y hacerlos cumplir en otros a otros pero sin justicia, ni por su descendencia abrahánica, ni por la ley y los profetas:

"Entonces el Señor le respondió y dijo: Hipócrita, cada uno de vosotros ¿no desata en el día de reposo su buey o su asno del pesebre y lo lleva a beber? Y a esta hija de Abraham, que Satanás había atado dieciocho años, ¿no se le debía desatar de esta ligadura en el día de reposo? Al decir él estas cosas, se avergonzaban todos sus adversarios; pero todo el pueblo se regocijaba por todas las cosas gloriosas hechas por él."

Es interesante como los Apóstoles entienden bien la separación que Jesús quiere hacer en el entendimiento de los judíos respecto a Abraham, la ley y los profetas y su palabra como el emnsaje para ese tiempo y el postrero departe de Dios, lo cual queda claro en la forma en que Pedro se dirije a los reunido´s despues de Pentecostés:

" El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. Y por la fe en su nombre, a éste, que vosotros veis y conocéis, le ha confirmado su nombre; y la fe que es por él ha dado a éste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros. Mas ahora, hermanos, sé que por ignorancia lo habéis hecho, como también vuestros gobernantes. Pero Dios ha cumplido así lo que había antes anunciado por boca de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer. Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio, y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado; a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo. Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable; y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo. Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días. Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra. A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad."

Este mensaje es precisamente el mensaje que Jesús les está dando a los judíos en la historia. Yo soy el anuncio y la promesa en Abraham, Yo soy el anuncio y la esperanza dada en la ley, Yo soy el anuncio y lo profetizado por los profetas y yo soy la resurrección y la vida. Déjense de justificar con historia lo que no respetan ni reconocen en la Ley y los Profetas y ni siquiera en el que llaman su padre Abraham, pues el mismo se gozó al saber de mi:

"Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó."

En esta historia Jesús por boca de Abraham mismo, recomienda a los judíos al menos buscar la justicia de Dios en la ley y los profetas o en uno que anuncie volver de entre los muertos, el cual les estaba hablando y haciendo referencia a Abraham a la ley y a los profetas en la historia, pero la cegeura de aquellos era tal que no podían ver y su sordera aún peor.

Y para terminar les dejo una pregunta...Donde más se habla en la biblia de un lugar tal como el seno de Abraham, o una conversación entre dos muertos aunque ambos sean justos???.

Dios les bendice!

Greivin.

Leal · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

carlos3477 dijo:
Los que murieron antes de Abraham, dónde fueron?

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Leal · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

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¿Abraham al morir fue llevado al seno de Abraham?
¿Cuando hizo Dios el seno de Abraham?
¿Desde cuándo están enviando pobres a ese lugar?
¿Cuáles eran los requisitos bíblicos para ser enviado al seno de Abraham?

¡Sin irse por las ramas, ni responder con novelones religiosos que no se pueden corroborar con la biblia! Please.

Miguel Loayza F · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Leal dijo:
Oso, Ricardo o Dagoberto, ya que no han podido dar la ubicación geográfica del seno de Abraham:

¿Abraham al morir fue llevado al seno de Abraham?
¿Cuando hizo Dios el seno de Abraham?
¿Desde cuándo están enviando pobres a ese lugar?
¿Cuáles eran los requisitos bíblicos para ser enviado al seno de Abraham?

¡Sin irse por las ramas, ni responder con novelones religiosos que no se pueden corroborar con la biblia! Please.

En mi BlackBerry tengo un programa llamado"waze" donde das la información de tu localización y el punto al cual quieres llegar y se te da la ubicación y el camino a seguir para llegar al mismo; si encuentro la ubicación del seno de Abraham, te lo comunico.

Guevér · 1 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

les reitero.

a los prominentes lideres religiosos judios, los friseos que incluso agrandaban las cajitas que llevan en sus frentes que contienen parte de las escrituras, si a ellos se les estaba acabando el tiempo de prominencia.

jesus les estaba advirtiendo que la Ley (mosaica, de la cual ellos era unos maestros mientras que los demas como lazaro, segun ellos eran unos malditos) si, la ley mosaica iba a terminar para dar paso a un nuevo arreglo de cosas, el cristianismo. ¿de que le serviria su prominencia y sontuosidad? la ley terminaria y ellos deberian seguir a cristo (ah, pero estos orgullosos no estaban dispuesto a hacerlo) los humildes representados por lazaro si lo estaban haciendo, las rameras, los recaudadores de impuestos, etc.

la cosa cambiaria señores, y ellos moririan a su tipico estado de "prominencia" y/o "humillacion".

por eso jesus les advertió que la Ley y los profetas eran hasta juan y desde ahora hay que luchar por el reino celestial en el cual Jesus mismo es el rey.

a continuacion les aclara alguien no puede dejar a su esposo/a y casarse con otro/a porque eso es adulterio. (la unica manera de poder casarse con otro/a es si muere uno de los dos conyuges) por eso, esto quiere decir que ellos quienes por pacto estaban casados con Jehova su dueño marital, tendrian que reconocer que aquel contrato (la ley) estaba terminando y deberian darse por muerto ellos mismos respecto a la Ley.

si no hicieran asi, no podrian formar parte de la novia de cristo mientras a la ves eran parte de la esposa de jehova. eso seria adulterio.

posteriormente El señor jesus pasa a ilustrar todos los detalles del cambio de circunstancias que ocurriria, les gustara o no.

Leal · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Miguel Loayza F dijo:
En mi BlackBerry tengo un programa llamado"waze" donde das la información de tu localización y el punto al cual quieres llegar y se te da la ubicación y el camino a seguir para llegar al mismo; si encuentro la ubicación del seno de Abraham, te lo comunico.

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Greivin. · 1 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

El profeta Isaías enseño adonde iban los Justos y adonde los impíos:

De los justos:

"Perece el justo, y no hay quien piense en ello; y los piadosos mueren, y no hay quien entienda que de delante de la aflicción es quitado el justo. Entrará en la paz; descansarán en sus lechos todos los que andan delante de Dios.

De los injustos:

"Mas vosotros llegaos acá, hijos de la hechicera, generación del adúltero y de la fornicaria. ¿De quién os habéis burlado? ¿Contra quién ensanchasteis la boca, y alargasteis la lengua? ¿No sois vosotros hijos rebeldes, generación mentirosa, que os enfervorizáis con los ídolos debajo de todo árbol frondoso, que sacrificáis los hijos en los valles, debajo de los peñascos? En las piedras lisas del valle está tu parte; ellas, ellas son tu suerte; y a ellas derramaste libación, y ofreciste presente. ¿No habré de castigar estas cosas? Sobre el monte alto y empinado pusiste tu cama; allí también subiste a hacer sacrificio. Y tras la puerta y el umbral pusiste tu recuerdo; porque a otro, y no a mí, te descubriste, y subiste, y ensanchaste tu cama, e hiciste con ellos pacto; amaste su cama dondequiera que la veías. Y fuiste al rey con ung:uento, y multiplicaste tus perfumes, y enviaste tus embajadores lejos, y te abatiste hasta la profundidad del Seol. En la multitud de tus caminos te cansaste, pero no dijiste: No hay remedio; hallaste nuevo vigor en tu mano, por tanto, no te desalentaste. ¿Y de quién te asustaste y temiste, que has faltado a la fe, y no te has acordado de mí, ni te vino al pensamiento? ¿No he guardado silencio desde tiempos antiguos, y nunca me has temido? Yo publicaré tu justicia y tus obras, que no te aprovecharán. Cuando clames, que te libren tus ídolos; pero a todos ellos llevará el viento, un soplo los arrebatará;

De los justos:

"...mas el que en mí confía tendrá la tierra por heredad, y poseerá mi santo monte."

En todo caso, si basados en la palabra del profeta los judíos podían imaginarse un lugar de descanso para los justos, este hubiera sido "El Santo Monte".

Pero David mismo, en el Salmo 49 habla de la muerte de los Justos y de los impíos, sin hacer referencia a ese supuesto sitio llamado el seno de Abraham:

"Pues verá que aun los sabios mueren; Que perecen del mismo modo que el insensato y el necio, Y dejan a otros sus riquezas."

Aún sobre todos los justos antes de Abraham, la biblia habla de morir, pero no más de allí:

"Y fueron todos los días que vivió Adán novecientos treinta años; y murió... Y fueron todos los días de Set novecientos doce años; y murió... Y fueron todos los días de Enós novecientos cinco años; y murió.... Y fueron todos los días de Cainán novecientos diez años; y murió.... Y fueron todos los días de Mahalaleel ochocientos noventa y cinco años; y murió.... Y fueron todos los días de Jared novecientos sesenta y dos años; y murió...." Génesis.

Ni siquiera podemos hacer una doctrina del seno de Abraham bsándonos en que todos los justos a los que la biblia dice que murieron y fueron unidos a su pueblo, se refiere a Abraham como una gran nación y representante del pueblo judío, pues de Abraham mismo y su muerte la biblia nos dice:

"Y exhaló el espíritu, y murió Abraham en buena vejez, anciano y lleno de años, y fue unido a su pueblo." Génesis

Así pues tanto justos como impíos mueren atravez de todo el antiguo testamento, sin dejar hueya de un paso a algo que se llame seno de Abraham.

Pero si analizamos la respuesta que Jesus les da a los saducéos respecto de la mujer con varios marido que mueren, Jesus no hace referencia a un seno de Abraham:

"Entonces vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección,(C) y le preguntaron, diciendo: Maestro, Moisés nos escribió que si el hermano de alguno muriere y dejare esposa, pero no dejare hijos, que su hermano se case con ella, y levante descendencia a su hermano. Hubo siete hermanos; el primero tomó esposa, y murió sin dejar descendencia. Y el segundo se casó con ella, y murió, y tampoco dejó descendencia; y el tercero, de la misma manera. Y así los siete, y no dejaron descendencia; y después de todos murió también la mujer. En la resurrección, pues, cuando resuciten, ¿de cuál de ellos será ella mujer, ya que los siete la tuvieron por mujer? Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios? Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos. Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis."

Y termina explicando el Señor lo que acontece a los Justos que murieron hasta el sin hacer mensión del seno de Abraham, algo que no sería obiado por el Señor de tener alguna referencia bíblica con la ley y los profetas:

"Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento; mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento. Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección."

Conclusión...:

Los impios de aquel tiempo que murieron en sus delitos y pecados, al igual que los de este tiempo, simplemente dejan de ser para siempre al morir.

Y los justos de aquel tiempo al igual que los de este tiempo, han quedado a la espera de la promesa de resurrección dada no solo en aquel tiempo, sino en este por el mismo Cristo.

Dios les bendice!

Greivin.

carlos3477 · 1 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Greivin. dijo:
Greivin. dijo:

La razón más importante de la historia que Jesus les refiere a sus oyentes judios en la historia del Rico y Lázaro, es el que éstos se desliguen de Abraham, como justificante de todo aquello en que ellos no se sujetan, ni a la ley ni a los profetas. Jesus en varias ocaciones los enfrenta, sobre la ley, que escasamente cumplían, así como sus estatutos y decretos y en todas las ocaciones, los Judios se respaldan en Abraham, he aque{i algunos ejemplos:

"Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego."

"De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte. Entonces los judíos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas; y tú dices: El que guarda mi palabra, nunca sufrirá muerte. ¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? !!Y los profetas murieron! ¿Quién te haces a ti mismo?"

Y aquí cabe destacar la pregunta que hiciera Leal...Si los judiós creían que los muertos justos iban al seno de Abraham...habrán creido que Abraham también estaba en su propio seno????.

Pero sigamos:

"Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais."

Y hay muchos ejemplos más. El punto es que los judíos tenían a Abraham por encima de la ley y los profetas, razón por la que Jesús mismo en la historia les dice por boca de Abraham como protagonista principal de la historia:

"Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos."

Y razón tenía Abraham en la historia, y Jesus en su profecía, pues los judíos no solo no escudriñarían la ley y los profetas para reconocer en ellas a Cristo, sino que además lo matarían por esta razón:

"Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres? Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre. Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres. Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros. Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre."

Si ya deporsí los judiós habían desechado o incumplido la ley dada por Moisés y con ello también a los profetas que con el habían anunciado a Cristo, y los habían sustituido por sus propias fantasías tradicionales y religiosas, como por ejemplo, la forma en que los cambistas hacían uso del templo. Se ha preguntado alguien...En que parte de la escritura se estableció ese cambio???. En ninguno, pues eso obedecía a tradiciones que tomaron el estado de ley, estatuto o decreto, aunque no estuviera incluido ni en la ley ni en los profetas, como el seno de Abraham como un lugar donde las almas buenas, reposaban.

En todo caso, si el seno de Abraham acogió a alguien en algún momento, pudo haber sido a aquellos que murieron antes de la ley dada en el sinaí, pues a partir de ahí, la ley determinaba, quien era justo y quien no, y también, adonde iban los justos por haber cumplido la ley y adonde los que no y en ningún lugar en la escritura, después de la ley encontramos El Seno de Abrahan señalado como ese lugar.

Jesus reclama a los judíos el que se basen en ser descendientes de Abraham para incumplir la ley y los profetas en unos aspectos y hacerlos cumplir en otros a otros pero sin justicia, ni por su descendencia abrahánica, ni por la ley y los profetas:

"Entonces el Señor le respondió y dijo: Hipócrita, cada uno de vosotros ¿no desata en el día de reposo su buey o su asno del pesebre y lo lleva a beber? Y a esta hija de Abraham, que Satanás había atado dieciocho años, ¿no se le debía desatar de esta ligadura en el día de reposo? Al decir él estas cosas, se avergonzaban todos sus adversarios; pero todo el pueblo se regocijaba por todas las cosas gloriosas hechas por él."

Es interesante como los Apóstoles entienden bien la separación que Jesús quiere hacer en el entendimiento de los judíos respecto a Abraham, la ley y los profetas y su palabra como el emnsaje para ese tiempo y el postrero departe de Dios, lo cual queda claro en la forma en que Pedro se dirije a los reunido´s despues de Pentecostés:

" El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. Y por la fe en su nombre, a éste, que vosotros veis y conocéis, le ha confirmado su nombre; y la fe que es por él ha dado a éste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros. Mas ahora, hermanos, sé que por ignorancia lo habéis hecho, como también vuestros gobernantes. Pero Dios ha cumplido así lo que había antes anunciado por boca de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer. Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio, y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado; a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo. Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable; y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo. Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días. Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra. A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad."

Este mensaje es precisamente el mensaje que Jesús les está dando a los judíos en la historia. Yo soy el anuncio y la promesa en Abraham, Yo soy el anuncio y la esperanza dada en la ley, Yo soy el anuncio y lo profetizado por los profetas y yo soy la resurrección y la vida. Déjense de justificar con historia lo que no respetan ni reconocen en la Ley y los Profetas y ni siquiera en el que llaman su padre Abraham, pues el mismo se gozó al saber de mi:

"Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó."

En esta historia Jesús por boca de Abraham mismo, recomienda a los judíos al menos buscar la justicia de Dios en la ley y los profetas o en uno que anuncie volver de entre los muertos, el cual les estaba hablando y haciendo referencia a Abraham a la ley y a los profetas en la historia, pero la cegeura de aquellos era tal que no podían ver y su sordera aún peor.

Hacer clic para expandir...

Exactamente.

Y para terminar les dejo una pregunta...Donde más se habla en la biblia de un lugar tal como el seno de Abraham, o una conversación entre dos muertos aunque ambos sean justos???.

Hacer clic para expandir...

El seno de Abraham es una tradición judía sin base bíblica.

Dios les bendice!

Greivin.

Bendiciones.

carlos3477 · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Leal dijo:
[FONT=&quot]Estaban siendo consolados por Abel, en otro compartimiento subterráneo llamado la antesala del seno de Abraham, esperando que el seno de Abraham fuera construido[/FONT]

Tampoco hay evidencia bíblica de ese lugar...

carlos3477 · 1 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
les reitero.

a los prominentes lideres religiosos judios, los friseos que incluso agrandaban las cajitas que llevan en sus frentes que contienen parte de las escrituras, si a ellos se les estaba acabando el tiempo de prominencia.

jesus les estaba advirtiendo que la Ley (mosaica, de la cual ellos era unos maestros mientras que los demas como lazaro, segun ellos eran unos malditos) si, la ley mosaica iba a terminar para dar paso a un nuevo arreglo de cosas, el cristianismo. ¿de que le serviria su prominencia y sontuosidad? la ley terminaria y ellos deberian seguir a cristo (ah, pero estos orgullosos no estaban dispuesto a hacerlo) los humildes representados por lazaro si lo estaban haciendo, las rameras, los recaudadores de impuestos, etc.

la cosa cambiaria señores, y ellos moririan a su tipico estado de "prominencia" y/o "humillacion".

por eso jesus les advertió que la Ley y los profetas eran hasta juan y desde ahora hay que luchar por el reino celestial en el cual Jesus mismo es el rey.

a continuacion les aclara alguien no puede dejar a su esposo/a y casarse con otro/a porque eso es adulterio. (la unica manera de poder casarse con otro/a es si muere uno de los dos conyuges) por eso, esto quiere decir que ellos quienes por pacto estaban casados con Jehova su dueño marital, tendrian que reconocer que aquel contrato (la ley) estaba terminando y deberian darse por muerto ellos mismos respecto a la Ley.

si no hicieran asi, no podrian formar parte de la novia de cristo mientras a la ves eran parte de la esposa de jehova. eso seria adulterio.

posteriormente El señor jesus pasa a ilustrar todos los detalles del cambio de circunstancias que ocurriria, les gustara o no.

Claro, los judíos pensaban que los pobres eran pobres porque lo merecían, y que los ricos eran ricos porque eran mejores que los pobres...algo similar a lo que ocurre hoy en día. El mensaje era un tirón de orejas a la clase religiosa del momento, enfatizaba la misericordia y el cuidado de los necesitados, un mensaje que Dios entregó por medio de sus profetas en todo el antiguo testamento: la religión pura es ayudar al huérfano y a la viuda, ayudar al necesitado, hacer justicia en el juicio y misericordia con nuestro prójimo, por eso Jesús les dijo: "id y aprended qué significa: misericordia quiero, y no sacrificio".

Bendiciones.

Leal · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

carlos3477 dijo:
Tampoco hay evidencia bíblica de ese lugar...

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Leal · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

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¿Quién es el autor de los conceptos anteriores, Dios o el hombre?

Algo breve sobre la raíz del novelón folclórico del viajecito de Jesús al centro de la tierra:

Hades. Al traducir el AT al griego ( •Septuaginta) fue necesario buscar una palabra que fuera equivalente al hebreo sheol. Se escogió Hades porque en la cultura griega ese nombre se aplicaba primero al dios del país de los muertos y luego al mismo lugar. Para los griegos la morada de los muertos era subterránea, un sitio oscuro, triste y sombrío, donde reinaba Plutón. Consecuentemente, donde el AT pone el término sheol los traductores pusieron “Hades”. Los autores del NT heredan ese uso.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Lockward, A. 2003. Nuevo diccionario de la Biblia. (512). Editorial Unilit: Miami

Leal · 1 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

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¿Se atreverán los creyentes a auto analizarse para comprobar si están creyendo realmente a enseñanzas bíblicas, o a dogmas de hombres vendidos como si fueran verdades de Dios?

Ricardo · 1 Mayo 2011

Respuestas a mensajes varios

Respuestas a mensajes varios

Contesto por contestar nomï¿½s, pues no debiera. Creo que ya en mi mensaje # 536 dejï¿½ establecido lo necesario como para que nadie se sintiera desairado si me sentï¿½a desobligado a responder preguntas ya contestadas y que vuelven a formularse por mera majaderï¿½a.
# 541: Es posible que me engaï¿½e a mï¿½ mismo: pero desde que ingresï¿½ al Foro hace ya una docena de aï¿½os, tengo la leve sensaciï¿½n que ï¿½no digo un milï¿½metro-, pero al menos una micra vengo creciendo, dï¿½a tras dï¿½a, por gracia de Dios y la invalorable ayuda de todos los participantes de este Foro. Extraï¿½amente, se afirma y reafirma cada vez mï¿½s en mï¿½ la fe que una vez fue dada a los santos.
# 542: Finalmente, los que participen de la segunda resurrecciï¿½n serï¿½n juzgados ante el gran trono blanco y lanzados al lago de fuego, que es la muerte segunda (Ap20:12-15). Actualmente en el infierno penan los condenados en su alma y espï¿½ritu; luego, penarï¿½n no ya solamente por las sensaciones que el alma les trasmite, sino tambiï¿½n por las corporales en su cuerpo de resurrecciï¿½n que les es restituido. Este, debe ser de tal naturaleza, que a semejanza de la zarza que vio Moisï¿½s, que ardï¿½a y no se consumï¿½a, recibirï¿½n su tormento de fuego y azufre sin esperanza alguna de extinguirse. Ninguna destrucciï¿½n puede ser peor que aquella que no se sacia con lo que destruye. Quizï¿½s lo peor de todo en la sentencia del juicio final no sea tanto la intensidad del tormento, sino que lo sea a perpetuidad. El que recibe cadena perpetua, al menos sueï¿½a con la liberaciï¿½n de su prisiï¿½n: puede ser indultado, escaparse, o morir de la forma que sea. Pero a los que estï¿½n en el infierno y a los que ya van yendo hacia allï¿½, no les asiste ningï¿½n consuelo.
# 545: Eso ya lo contestï¿½ en mi post # 78 -2 y # 106, pero como nada yo puedo hacer para librarles de la costumbre de saltearse mensajes, leerlos por arriba u olvidarse de lo leï¿½do, aquï¿½ va nuevamente la respuesta: Los justos que murieron antes ï¿½o despuï¿½s- de Abraham, fueron al Paraï¿½so que entonces estaba en el Seol o Hades. Siendo que Lucas 16:22 es la primera y ï¿½nica vez que llama a aquel lugar ï¿½seno de Abrahamï¿½ no aprovecha especular el cuï¿½ndo, cï¿½mo y por quï¿½ en tiempos del Seï¿½or se conociera ese lugar de tal manera.
# 546: La pregunta estï¿½ mal formulada, pues de lo conciso de la respuesta de Abraham (Lc 16:25) se infiere que lo que condenï¿½ al hombre rico al infierno no fue la mera percepciï¿½n de bienes, sino el disfrutarlos sin suplir las carencias cercanas a su puerta y a su mesa. Para lo que preguntas, es mejor no ir demasiado lejos y debiera bastarte el testimonio del rico desesperado en su tormento en este mismo relato. ï¿½Quï¿½ raro que a ninguno todavï¿½a se le ocurriï¿½ preguntar: ï¿½cï¿½mo sabï¿½a Abraham todo eso?!
# 547: (Pregunta final) Solamente acï¿½; pues ï¿½nicamente Jesï¿½s como Hijo de Dios podrï¿½a conocer una historia de ultratumba. ï¿½Acaso vamos a atrevernos a negar la veracidad de esta historia porque carezca de antecedentes y otras referencias? Viniendo de los hombres, podemos reclamar dos o tres testigos; viniendo la palabra de Dios, lo que una vez hablï¿½ ya viene con vigencia eterna.
# 549: Tambiï¿½n estas preguntas quedaron explicadas a lo largo del debate, pero para que nadie gaste su tiempo buscando daremos las respuestas en la forma mï¿½s escueta:
1 ï¿½ Abraham al morir y descender al Seol debiï¿½ quedar en el Paraï¿½so, que como lugar de consuelo de los justos tomara luego su nombre.
2 ï¿½ Como Paraï¿½so, estuvo hecho cuando la creaciï¿½n como huerto de Edï¿½n. Debiï¿½ ser trasladado al Seol antes de la muerte de Abel, para que lo acogiera.
3 ï¿½ El primer justo en morir (Abel) tiene que haberlo inaugurado.
4 ï¿½ Como todavï¿½a la Biblia no existï¿½a era imposible que los candidatos supieran de sus requisitos para ir allï¿½. De todos modos, las palabras habladas por Dios a Caï¿½n, bastaban (Gn 4:7).
# 552: Aunque se sigue jugando con el lugar fï¿½sico en que pueda hallarse el infierno, en unos cuantos mensajes (# 156 -3) ya hemos afirmado que se halla abajo, hacia el centro del planeta. Los de Corï¿½ bajaron vivos al infierno cuando se abriï¿½ la tierra bajo sus pies (Nm 26:10), y en los Proverbios leemos: ï¿½El camino de la vida es hacia arriba al entendido, para apartarse del infierno abajoï¿½ (Prov 15:24, RVR1909).
Saludos cordiales
Ricardo.

El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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