ESPIRITU DE BORRACHERA

Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

y sostengo lo que digo...usted toma la actitud de un verdadero troll, creando polemica y división, no le extrañe que dentro de poco sea ignorado por la gran mayoria

que le paso a jesus cuando dijo que debian comer de su cuerpo y beber de su sangre, muchos discipulos lo abandonaron, muchos piensan que la iglesia catolica debe cambiar, modernizarse, pero la iglesia nunca podra decir mas que la VERDAD, por eso la iglesia solo se moderniza en la forma de evangelizar pero no cambiando las enseñanzas con respecto a la fe en la eucaristia, honra a maria, etc.....
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

No se esfuerce por justificarse, ya tenemos clara cual es su opinión sobre nosotros, sobre el foro, y sobre el Webmaster mismo. Ha sido muy claro hablando:

"esto no es un foro para hablar de la verdad, por que seria solo catolico"

Si solo su iglesia tiene la verdad, y usted está convencido, viene a y de nuevo a afirmar que a todos los demás los considera falsos. Así de sencillo. Verdad solo hay una, y como usted cree que solo se halla en la suya, solo puede ver a los otros como falsos y en la mentira.

Aunque lo diga de otro modo, sigue diciendo lo mismo. No se esfuerce por justificarse, porque ya tenemos claro que cree de todos nosotros, del foro, y del Webmaster.

jejejej, hay RAUL se original , utilizando lo mismo que hice yo de exponer lo que tu decias?, yo si te enfrento y te respondo, tu eludes las cosas solamente. MUCHISISISISISISMAS BENDICIONES...........
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

que le paso a jesus cuando dijo que debian comer de su cuerpo y beber de su sangre, muchos discipulos lo abandonaron, muchos piensan que la iglesia catolica debe cambiar, modernizarse, pero la iglesia nunca podra decir mas que la VERDAD, por eso la iglesia solo se moderniza en la forma de evangelizar pero no cambiando las enseñanzas con respecto a la fe en la eucaristia, honra a maria, etc.....

me parece que usted quiere (o al menos intenta) calzarse unos zapatos que le quedan demasiado grandes comparandose con el Maestro que desfachatez y que descaro.... hay una abismal diferencia... JESUS ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA y usted no...asi de simple
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

jejejej, hay RAUL se original , utilizando lo mismo que hice yo de exponer lo que tu decias?, yo si te enfrento y te respondo, tu eludes las cosas solamente. MUCHISISISISISISMAS BENDICIONES...

Ve como de nuevo, como en todo cuanto es puesto ante la verdad, siempre se queda sin argumentos?... ese es el mal que padece, que habla mucho, suelta todo cuanto le pasa por su mente, no analiza nada de lo que le dicen los otros, y termina siempre dando descrédito a todo quien se le ponga por delante.
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

me parece que usted quiere (o al menos intenta) calzarse unos zapatos que le quedan demasiado grandes comparandose con el Maestro que desfachatez y que descaro.... hay una abismal diferencia... JESUS ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA y usted no...asi de simple

joako dime algo que yo halla dicho que no halla dicho la religion catolica, yo no me comparo con JESUS , yo expongo lo que dice la iglesia catolica, que aveces soy duro? si, que me paso y me torno para muchos soberbio? si, lo reconozco porque me encantaria que escucharan la verdad que expone la iglesia catolica, que la escucharan no que la oyeran, cuando uno escucha, analiza,escudriña para saber si es verdad pero algunos solo oyen , ven un comentario y solo pasan de largo, otros lo obvian y responden con otros versiculos como sifuera una guerra de versiculos, solo imaginate al comienzo de la cristandad no habia escritura de los apostoles ni nada de eso,ellos se defendian en base a la tradicion de los apostoles no sacaban versiculos de san juan ni de san marcos, pero hay muchos que condicionan todo a la biblia cuando en la misma dice que hay cosas que noe stan escritas y que serian lo que se heredo por tradicion y que se encuentra en los documentos de los padres de la iglesia.
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

joako dime algo que yo halla dicho que no halla dicho la religion catolica, yo no me comparo con JESUS , yo expongo lo que dice la iglesia catolica,

compararse en cuanto a que ignoran sus palabras, y lo he puntualizado arriba, la abismal diferencia entre ambos..

que aveces soy duro? si, que me paso y me torno para muchos soberbio? si, lo reconozco porque me encantaria que escucharan la verdad que expone la iglesia catolica, que la escucharan no que la oyeran, cuando uno escucha, analiza,escudriña para saber si es verdad pero algunos solo oyen , ven un comentario y solo pasan de largo, otros lo obvian y responden con otros versiculos como sifuera una guerra de versiculos

cuando se te demuestra con la Biblia y dejas sin responder los temas tus simples afirmaciones caen solitas sin necesidad de andar pregonando de qui para alla que se es poseedor de la verdad..

, solo imaginate al comienzo de la cristandad no habia escritura de los apostoles ni nada de eso,ellos se defendian en base a la tradicion de los apostoles no sacaban versiculos de san juan ni de san marcos, pero hay muchos que condicionan todo a la biblia cuando en la misma dice que hay cosas que noe stan escritas y que serian lo que se heredo por tradicion y que se encuentra en los documentos de los padres de la iglesia.
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no habían escrituras del NT (cartas apostolicas), pero sí AT (promesa del Mesias), pero sobre todo EL EVANGELIO QUE VINO A ANUNCIAR EL SALVADOR DEL MUNDO.. y por cierto cuando dice que hay cosas (no enseñanzas) que no estan escritas, bien claro puntualiza que ESTAS SE ESCRIBIERON PARA QUE CREAMOS EN EL Y TENGAMOS VIDA ETERNA...lo que siempre se les olvida citar...
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

cuando se te demuestra con la Biblia y dejas sin responder los temas tus simples afirmaciones caen solitas sin necesidad de andar pregonando de qui para alla que se es poseedor de la verdad..

Yo no soy poseedor de la verdad, la verdad que conozco la recibo de mi iglesia, que estoy convencido de la verdad que conozco? si, eso si, aca a diferencia de otros que exponen opiniones yo solo expongo mi fe, no saco nuevas ideologias por alli como la de raul.

no habían escrituras del NT (cartas apostolicas), pero sí AT (promesa del Mesias), pero sobre todo EL EVANGELIO QUE VINO A ANUNCIAR EL SALVADOR DEL MUNDO.. y por cierto cuando dice que hay cosas (no enseñanzas) que no estan escritas, bien claro puntualiza que ESTAS SE ESCRIBIERON PARA QUE CREAMOS EN EL Y TENGAMOS VIDA ETERNA...lo que siempre se les olvida citar...

perfecto lo dices para que CREAMOS EN EL Y TENGAMOS VIDA ETERNA, no para ENTENDER LOS MISTERIOS DIVINOS TEOLOGICOS, ya te anuncie que para que llegaran al conocimiento incluso de la santisima trinidad no utlizaron ni un solo versiculo biblico. Con la biblia puedes conocer a un jesus misericordioso, como es su reino de amor y justicia, como alcanzar la salvacion , pero contenidos profundos que son parte de la tradicion pero que los evangelicos piden no tienen porque estar escritos en la biblia por eso existen otros documentos como los de los padres de la iglesia. BENDICIONES.
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Yo no soy poseedor de la verdad, la verdad que conozco la recibo de mi iglesia, que estoy convencido de la verdad que conozco? si, eso si, aca a diferencia de otros que exponen opiniones yo solo expongo mi fe, no saco nuevas ideologias por alli como la de raul.

Lo dicho, el es el que anda en la verdad, el único que tiene fe. Los otros solo exponen sandeces, el es el único que anda por fe. Cada vez que habla SOLO HABLA MENOSPRECIO Y DESCALIFICACIÓN. Está podrido joven, está podrido.
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Yo no soy poseedor de la verdad, la verdad que conozco la recibo de mi iglesia, que estoy convencido de la verdad que conozco? si, eso si, aca a diferencia de otros que exponen opiniones yo solo expongo mi fe, no saco nuevas ideologias por alli como la de raul.

pues vaya 'verdad' tan debil y dificil de sostener, pues no ha sido capaz de rebatir lo que se le expone, por cierto unos post atras decía que respetaba las diferentes creencias, pero se va a las descalificaciones personales, en pocas palabras cuelas el mosquito y tragas el camello...que desfachatez

perfecto lo dices para que CREAMOS EN EL Y TENGAMOS VIDA ETERNA

con lo cual creemos que SOLO LA BIBLIA basta para conocer el evangelio, el plan de salvación del mundo, y lo suficiente para tener la vida eterna, lejos de religiosidades y dogmas añadidos por los cuales uno es anatemizado al no creerlos

, no para ENTENDER LOS MISTERIOS DIVINOS TEOLOGICOS, ya te anuncie que para que llegaran al conocimiento incluso de la santisima trinidad no utlizaron ni un solo versiculo biblico.

no uno...solo la Biblia entera, desde el genesis al apocalipsis...y a las pruebas me remito

Con la biblia puedes conocer a un jesus misericordioso, como es su reino de amor y justicia, como alcanzar la salvacion

ese Jesus misericordioso, nos vino a enseñar y a dar el ejemplo con su propia vida, y no solo eso...vino a dar su vida por ti y por mi, cumpliendo su promesa de resucitar al tercer dia, lo cual es la base de la Fe de todo cristiano, y eso...es suficiente para tener la vida eterna...lejos de dogmas añadidos que solo entorpecen el plan de salvacion

, pero contenidos profundos que son parte de la tradicion pero que los evangelicos piden no tienen porque estar escritos en la biblia por eso existen otros documentos como los de los padres de la iglesia. BENDICIONES.

pero hombre...hasta el momento nadie ha sido capaz siquiera de sustentar el origen apostolico de dichas tradiciones...como antes mencioné...innecesarias para mi salvacion
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Porque mi hermano, porque entristeces mi corazón tanto… porque haces eso para que duela tanto…lo que dices DUELE MUCHO...

Por favor Ibero te suplico
– con todo mi corazón te suplico por favor…
di que bromeaste o que dijiste algo sin penarlo bien…
te pido… de veras te lo pido …
y oro una de las lagrimas haya caído en tu corazón… si no todas…

...Por ti
En Cristo

Estimada Kungens,

leí tus respuestas anoche y, no te conozco, pero me inspiras un gran aprecio... Así que algunas de tus lágrimas también han llegado hasta mí. Por lo que he orado para que recibas consuelo y me he reconfortado al recordar la siguiente cita que pongo para ti con mucho cariño:

"La tristeza que es conforme a la voluntad de Dios produce un arrepentimiento que conduce a la salvación, y no dejar pesar" 2 Cor 7:10.

También, te pongo el enlace de la conclusión, que me ha mostrado el Señor, acerca del sacrificio... Con respecto y en base a ello después expondré mi opinión acerca de la comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/51297-Aquí-hay-agua...?p=1225693#post1225693

Un abrazo para ti y bendiciones del Señor,

Isle.
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Estimada Kungens,

leí tus respuestas anoche y, no te conozco, pero me inspiras un gran aprecio... Así que algunas de tus lágrimas también han llegado hasta mí. Por lo que he orado para que recibas consuelo y me he reconfortado al recordar la siguiente cita que pongo para ti con mucho cariño:

"La tristeza que es conforme a la voluntad de Dios produce un arrepentimiento que conduce a la salvación, y no dejar pesar" 2 Cor 7:10.

También, te pongo el enlace de la conclusión, que me ha mostrado el Señor, acerca del sacrificio... Con respecto y en base a ello después expondré mi opinión acerca de la comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/51297-Aquí-hay-agua...?p=1225693#post1225693

Un abrazo para ti y bendiciones del Señor,

Isle.

Gracias mi hermana… la verdad es que hay muy pocas cosas que me llegan a doler de verdad que dice la gente.
Soy una persona muy poco sensible a lo que puedan llegar a decir otros… pero según de quien y como --- o de lo que se trata el asunto veo que me puede (y la verdad es que ni lo supe hasta ayer cuando el hermano Ibero que aprecio mucho lo dijo) causar profundo dolor.

Ha habido gente que he leído (también en este tema) que dicen cosas mucho peores sobre El Cuerpo y la Sangre de Cristo pero resulta que fue – quien… que me afecto tanto. Solo somos humanos hermana y algunos los quieres mas – incluso sin conocerles de persona – y allí soy muy sensible.

No sé si me entiendes (casi ni me entiendo yo...)… una persona que noto no ama profundamente a Cristo no me puede hacer daño con sus palabras sobre algo que concierne Cristo – pero alguien que se que ama profundamente a Cristo y se lo noto… esa persona si… ahora no me preguntes porque – no te lo sé decir…

A cuanto lo que has dicho….en el enlace te repito por la undécima vez eres una bendición viva del Señor… y se te nota en todo que dices que El te Ama mucho hermana… y tiene grandes esperanzas en ti.
Dios te ha bendecido abundante y te bendecirá MÁS...

Un abrazo
En Cristo
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Hermana Ester, Jesús está en el cielo, no en una galletita hecha por el hombre.

Dios la bendiga.

Si cierto que Cristo esta en el cielo.... y "esa galletita hecha por el hombre" es Su Santo Cuerpo y tu billete al Cielo si Le recibes bajo estado de Gracia y debidamente - si no es tu billete a la muerte...

En Cristo
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Ester, con esto te doy un besito de buenas noches: Si lo que digo es de Dios, permanecerá, y Él hará Su obra a Su debido tiempo. Si lo que digo es mío, no permanecerá y será borrado sin dejar ni huella.
Mañana compartiré aquí contigo lo que yo entiendo por "haced esto en memoria de Mí", y que vosotros llamáis "Santa Cena."
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Ester, con esto te doy un besito de buenas noches: Si lo que digo es de Dios, permanecerá, y Él hará Su obra a Su debido tiempo. Si lo que digo es mío, no permanecerá y será borrado sin dejar ni huella.
Mañana compartiré aquí contigo lo que yo entiendo por "haced esto en memoria de Mí", y que vosotros llamáis "Santa Cena."

Tal y como prometí, respondo.

"En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna. Yo soy el pan de la vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.» Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí. Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.» Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm. Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?» Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza? ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?... «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida."
(Jua 6:47-63)

"Y les dijo: ¡Cuán intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes que padezca! Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios. Y tomando una copa, después de dar gracias, dijo: Tomad esto y repartidlo entre vosotros, porque os digo que no beberé más del fruto de la vid hasta que venga el reino de Dios. Y tomando un pan, después de dar gracias, lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros está siendo dado, haced esto en memoria de mí. E igualmente la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el Nuevo Pacto en mi sangre, la cual es derramada por vosotros."
(Luc 22:15-20)

"Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor. Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, ciertamente oigo que hay divisiones entre vosotros, y en parte lo creo. Porque también debe haber divisiones entre vosotros, para que los aprobados se hagan manifiestos entre vosotros. Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena dominical. Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena, y uno tiene hambre, y otro está embriagado. Pues qué, ¿no tenéis casas para que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis a la Iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen? ¿Qué os digo? ¿Os alabo? En esto no os alabo. Porque yo recibí del Señor lo que también os transmití: Que el Señor Jesús, la noche que era entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Esto es mi cuerpo que es por vosotros, haced esto en memoria de mí; Asimismo, tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el Nuevo Pacto en mi sangre. Haced esto, todas las veces que la bebáis, en memoria de mí. Entonces, tan a menudo como comáis este pan y bebáis la copa, la muerte del Señor proclamáis hasta que venga. De manera que cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable del cuerpo y de la sangre del Señor. Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo y coma así del pan, y beba de la copa. Porque el que come y bebe sin discernir el cuerpo, juicio come y bebe para sí. Por esto hay muchos débiles y enfermos entre vosotros, y bastantes duermen. Si, pues, nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; pero siendo juzgados, somos disciplinados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo. Así que, hermanos míos, cuando os reunís para comer, esperaos unos a otros. Si alguno tiene hambre, coma en casa, para que no os reunáis para juicio. Lo demás, lo dispondré cuando vaya."
(1Co 11:17-34)

De estos textos clave, se extraen las siguientes conclusiones:

1) Jesús es el Pan del Cielo, "no como el pan-maná físico, del cual si comes, mueres”, sino un Pan Espiritual ("las palabras que os he hablado son espíritu y vida") que si comes (místicamente, obviamente) "vives para siempre."

2) Comer el Pan del Cielo no es comerse literalmente a Cristo, ni a cosa alguna que lo sustituya (sea un donut o un trozo de pan)... sino creer en Él (en cuanto a lo que Él hace por ti... Cordero Pascual cuya Sangre quita los pecados del mundo) y en Su Palabra (lo que Él dice y ES, y que VIVE en los hermanos que comparten tu misma fe). Creen en Cristo por sí mismo SIGNIFICA COMERSE A Cristo literalmente de un modo místico. Es decir, que Él literalmente viene a vivir en ti y ES Vida Eterna... literalmente hablando. No es un duendecillo en nuestro estómago deglutido a través de una galleta.

3) En la cena pascual que Jesús celebró con sus discípulos, cuando les dijo "haced esto en memoria de Mí" hay dos elementos. El primero es la "cena" en sí misma, que comieron como todo judío en Israel hizo aquella noche. ES DECIR, CENARON JUNTOS la "cena de pascua judía" (una fiesta judía que conmemoraba la salida de Egipto.) El segundo es la enseñanza mística de este Cristo (Cordero Pascual), representado en el "pan" y la "copa". Se reunieron para tomar una cena normal y corriente, en la cual el pan "abre" la cena, y la copa la "cierra" (leed el texto, por favor). Que son símbolos es harto evidente, pues ni aquella hogaza de pan era el cuerpo literal de Cristo (pues parcialmente los discípulos la depositaron en la letrina), ni aquella copa de vino era la sangre literal de Cristo (pues Jesús no se extrajo sangre con un canuto, ni ha quedado registrado que el vino de la copa se convirtiera en sangre).

4) "Haced esto en memoria de Mí". Por todo lo dicho hasta ahora, puede comprenderse que Jesús estaba hablando compartir un Pan Espiritual y repartirse una misma Copa Espiritual... y el texto de Corintios es la mejor pista que tenemos para saber cómo cumplían las ekklesias del 1º siglo esta palabra de "haced esto en memoria de Mí"... y desde mi punto de vista es completamente imposible poder interpretar este texto si el lector carece de una experiencia orgánica de iglesia. Si hoy no te reúnes como ellos se reunían no tienes ni idea de lo que Pablo está diciendo. Si no tienes una experiencia orgánica de iglesia, no sabes de qué está hablando Pablo. En el texto de Corintios, al igual que en el texto del Evangelio de Lucas donde se relata la Cena del Señor, también tenemos los dos MISMOS elementos. El primero es el acto práctico o físico de una experiencia normal de ekklesia: una cena juntos. El segundo es lo que eso implica, o el elemento espiritual (es decir, el Pan Espiritual del Cielo y la Copa Espiritual del Señor.) Los corintios hacían exactamente lo mismo que Jesús hacía con sus discípulos: se reunían.... y cuando se reunían CENABAN juntos. Se reunían en casas, naturalmente... y COMÍAN COMIDA juntos. Pongámonos en contexto, por favor. Pablo funda iglesias al estilo del 1º siglo... es decir, no tienen “pastores de domingo” ni “sacerdotes consagrados que no pueden casarse”... El concepto de “edificio de iglesia” no existía. El Nuevo Testamento tampoco existía. El 1% de la población sabía leer, y el otro 1% sabía leer y escribir. Nadie tenía "Biblias", y un sólo pergamino en hebreo era un lujo que no estaba por lo general al alcance de cualquier gentil, una especie de tesoro que de cualquier forma necesitaba un traductor (que supiera hebreo) para verterlo a la lengua vernácula (a la lengua que conocía el creyente gentil). Así que cuando se reunían, no iban con sus Biblias debajo del brazo, sino con el Señor en sus corazones y con aquellas cosas que el apóstol que había fundado esa asamblea les había contado. Algunos llegaban antes, otros después... algunos tenían hambre y no esperaban al resto y empezaban a cenar o a beber ANTES de estar todos reunidos en torno a la mesa. Es decir, eran ekklesias gentiles, gente corriente, trabajadora... ignorante de ningún ambiente religioso cristiano. NO existía la actual división clero-laico... y la enseñanza que la persona que había llegado hasta ellos hablándoles de Cristo (es decir, el apóstol) era esta: "juntaós en el Nombre del Señor, podéis cenar juntos... y discernir al Señor en cada hermano.” El pan es el cuerpo del Señor... MI HERMANO. La copa es la sangre del Señor... Sus SUFRIMIENTOS que también son los de TODOS NOSOTROS. Tu hermano COMPARTE LOS MISMOS SUFRIMIENTOS QUE EL SEÑOR Y QUE TÚ (una MISMA copa), tu hermano ES una porción del Cuerpo del Señor (¡SU PAN!). Cuando os reunáis como iglesia (es decir, para estar todos juntos en una casa para compartir de vuestra fe y cenar juntos), ¡¡esperáos unos a los otros!!

Cuando os reunáis en el Nombre, cenad JUNTOS (no cada uno por separado, ni ebrio de vino), pues sabed (¡discernid!) que el hermano de al lado es el CUERPO DEL SEÑOR (pues el Señor, el PAN DEL CIELO que debéis comer, habita en VOSOTROS por la fe). Su fundador les escribió esto porque no actuaban correctamente en las cuestiones más prácticas... ALGO TAN SIMPLE COMO NO ESPERARSE UNOS A OTROS PARA CENAR.... algunos se atiborraban de comida como si estuvieran muertos de hambre, otros se emborrachaban de vino... no actuaban como UN SOLO CUERPO, sino como animales.

Cuestión aparte, y cuestión que desconocemos, es si, al igual que hizo Jesús, partían pan al principio de la cena diciendo “este es Su Cuerpo que por nosotros es dado” y después de cenar, tomaban UNA SOLA COPA DE VINO, y alguien dijera “esta es Su Sangre, que por nosotros es vertida.”, y después todos bebieran de ahí. Mi creencia es que NO lo hacían, pero NO TENEMOS INFORMACION AL RESPECTO DE LA LITURGIA EN SÍ MISMA. No sé si hacían el mismo acto que Jesús lo hizo (aunque Jesús no enseñó una liturgia, sino un principio espiritual), o sencillamente cenaban juntos sin ningún acto simbólico. Lo que sí sé es que Pablo les enseñó que el PAN era el HERMANO, y la COPA era el Sufrimiento del Señor del cual TODOS compartían (tal y como otras cartas de de Pablo corroboran.)

Con el tiempo, aquello tan sencillo como era reunirse varios discípulos para cenar se ha convertido en algo repulsivo que nadie realmente entiende. Los domingos los protestantes reparten unas bandejas con pan y vino tras escuchar un sermón soporífero que quizás hable de "avivamiento" (si son pentecostales), y los católicos (también los domingos) reparten obleas de harina asegurando que Cristo se ha convertido en una galleta.... o que la galleta se ha convertido en Cristo (tanto da que da lo mismo).

Con amor,
Ibero 2011
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

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Tal y como prometí, respondo.

"En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna. Yo soy el pan de la vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.» Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí. Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.» Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm. Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?» Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza? ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?... «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida."
(Jua 6:47-63)

"Y les dijo: ¡Cuán intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes que padezca! Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios. Y tomando una copa, después de dar gracias, dijo: Tomad esto y repartidlo entre vosotros, porque os digo que no beberé más del fruto de la vid hasta que venga el reino de Dios. Y tomando un pan, después de dar gracias, lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros está siendo dado, haced esto en memoria de mí. E igualmente la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el Nuevo Pacto en mi sangre, la cual es derramada por vosotros."
(Luc 22:15-20)

"Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor. Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, ciertamente oigo que hay divisiones entre vosotros, y en parte lo creo. Porque también debe haber divisiones entre vosotros, para que los aprobados se hagan manifiestos entre vosotros. Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena dominical. Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena, y uno tiene hambre, y otro está embriagado. Pues qué, ¿no tenéis casas para que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis a la Iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen? ¿Qué os digo? ¿Os alabo? En esto no os alabo. Porque yo recibí del Señor lo que también os transmití: Que el Señor Jesús, la noche que era entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Esto es mi cuerpo que es por vosotros, haced esto en memoria de mí; Asimismo, tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el Nuevo Pacto en mi sangre. Haced esto, todas las veces que la bebáis, en memoria de mí. Entonces, tan a menudo como comáis este pan y bebáis la copa, la muerte del Señor proclamáis hasta que venga. De manera que cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable del cuerpo y de la sangre del Señor. Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo y coma así del pan, y beba de la copa. Porque el que come y bebe sin discernir el cuerpo, juicio come y bebe para sí. Por esto hay muchos débiles y enfermos entre vosotros, y bastantes duermen. Si, pues, nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; pero siendo juzgados, somos disciplinados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo. Así que, hermanos míos, cuando os reunís para comer, esperaos unos a otros. Si alguno tiene hambre, coma en casa, para que no os reunáis para juicio. Lo demás, lo dispondré cuando vaya."
(1Co 11:17-34)

De estos textos clave, se extraen las siguientes conclusiones:

1) Jesús es el Pan del Cielo, "no como el pan-maná físico, del cual si comes, mueres”, sino un Pan Espiritual ("las palabras que os he hablado son espíritu y vida") que si comes (místicamente, obviamente) "vives para siempre."

2) Comer el Pan del Cielo no es comerse literalmente a Cristo, ni a cosa alguna que lo sustituya (sea un donut o un trozo de pan)... sino creer en Él (en cuanto a lo que Él hace por ti... Cordero Pascual cuya Sangre quita los pecados del mundo) y en Su Palabra (lo que Él dice y ES, y que VIVE en los hermanos que comparten tu misma fe). Creen en Cristo por sí mismo SIGNIFICA COMERSE A Cristo literalmente de un modo místico. Es decir, que Él literalmente viene a vivir en ti y ES Vida Eterna... literalmente hablando. No es un duendecillo en nuestro estómago deglutido a través de una galleta.

3) En la cena pascual que Jesús celebró con sus discípulos, cuando les dijo "haced esto en memoria de Mí" hay dos elementos. El primero es la "cena" en sí misma, que comieron como todo judío en Israel hizo aquella noche. ES DECIR, CENARON JUNTOS la "cena de pascua judía" (una fiesta judía que conmemoraba la salida de Egipto.) El segundo es la enseñanza mística de este Cristo (Cordero Pascual), representado en el "pan" y la "copa". Se reunieron para tomar una cena normal y corriente, en la cual el pan "abre" la cena, y la copa la "cierra" (leed el texto, por favor). Que son símbolos es harto evidente, pues ni aquella hogaza de pan era el cuerpo literal de Cristo (pues parcialmente los discípulos la depositaron en la letrina), ni aquella copa de vino era la sangre literal de Cristo (pues Jesús no se extrajo sangre con un canuto, ni ha quedado registrado que el vino de la copa se convirtiera en sangre).

4) "Haced esto en memoria de Mí". Por todo lo dicho hasta ahora, puede comprenderse que Jesús estaba hablando compartir un Pan Espiritual y repartirse una misma Copa Espiritual... y el texto de Corintios es la mejor pista que tenemos para saber cómo cumplían las ekklesias del 1º siglo esta palabra de "haced esto en memoria de Mí"... y desde mi punto de vista es completamente imposible poder interpretar este texto si el lector carece de una experiencia orgánica de iglesia. Si hoy no te reúnes como ellos se reunían no tienes ni idea de lo que Pablo está diciendo. Si no tienes una experiencia orgánica de iglesia, no sabes de qué está hablando Pablo. En el texto de Corintios, al igual que en el texto del Evangelio de Lucas donde se relata la Cena del Señor, también tenemos los dos MISMOS elementos. El primero es el acto práctico o físico de una experiencia normal de ekklesia: una cena juntos. El segundo es lo que eso implica, o el elemento espiritual (es decir, el Pan Espiritual del Cielo y la Copa Espiritual del Señor.) Los corintios hacían exactamente lo mismo que Jesús hacía con sus discípulos: se reunían.... y cuando se reunían CENABAN juntos. Se reunían en casas, naturalmente... y COMÍAN COMIDA juntos. Pongámonos en contexto, por favor. Pablo funda iglesias al estilo del 1º siglo... es decir, no tienen “pastores de domingo” ni “sacerdotes consagrados que no pueden casarse”... El concepto de “edificio de iglesia” no existía. El Nuevo Testamento tampoco existía. El 1% de la población sabía leer, y el otro 1% sabía leer y escribir. Nadie tenía "Biblias", y un sólo pergamino en hebreo era un lujo que no estaba por lo general al alcance de cualquier gentil, una especie de tesoro que de cualquier forma necesitaba un traductor (que supiera hebreo) para verterlo a la lengua vernácula (a la lengua que conocía el creyente gentil). Así que cuando se reunían, no iban con sus Biblias debajo del brazo, sino con el Señor en sus corazones y con aquellas cosas que el apóstol que había fundado esa asamblea les había contado. Algunos llegaban antes, otros después... algunos tenían hambre y no esperaban al resto y empezaban a cenar o a beber ANTES de estar todos reunidos en torno a la mesa. Es decir, eran ekklesias gentiles, gente corriente, trabajadora... ignorante de ningún ambiente religioso cristiano. NO existía la actual división clero-laico... y la enseñanza que la persona que había llegado hasta ellos hablándoles de Cristo (es decir, el apóstol) era esta: "juntaós en el Nombre del Señor, podéis cenar juntos... y discernir al Señor en cada hermano.” El pan es el cuerpo del Señor... MI HERMANO. La copa es la sangre del Señor... Sus SUFRIMIENTOS que también son los de TODOS NOSOTROS. Tu hermano COMPARTE LOS MISMOS SUFRIMIENTOS QUE EL SEÑOR Y QUE TÚ (una MISMA copa), tu hermano ES una porción del Cuerpo del Señor (¡SU PAN!). Cuando os reunáis como iglesia (es decir, para estar todos juntos en una casa para compartir de vuestra fe y cenar juntos), ¡¡esperáos unos a los otros!!

Cuando os reunáis en el Nombre, cenad JUNTOS (no cada uno por separado, ni ebrio de vino), pues sabed (¡discernid!) que el hermano de al lado es el CUERPO DEL SEÑOR (pues el Señor, el PAN DEL CIELO que debéis comer, habita en VOSOTROS por la fe). Su fundador les escribió esto porque no actuaban correctamente en las cuestiones más prácticas... ALGO TAN SIMPLE COMO NO ESPERARSE UNOS A OTROS PARA CENAR.... algunos se atiborraban de comida como si estuvieran muertos de hambre, otros se emborrachaban de vino... no actuaban como UN SOLO CUERPO, sino como animales.

Cuestión aparte, y cuestión que desconocemos, es si, al igual que hizo Jesús, partían pan al principio de la cena diciendo “este es Su Cuerpo que por nosotros es dado” y después de cenar, tomaban UNA SOLA COPA DE VINO, y alguien dijera “esta es Su Sangre, que por nosotros es vertida.”, y después todos bebieran de ahí. Mi creencia es que NO lo hacían, pero NO TENEMOS INFORMACION AL RESPECTO DE LA LITURGIA EN SÍ MISMA. No sé si hacían el mismo acto que Jesús lo hizo (aunque Jesús no enseñó una liturgia, sino un principio espiritual), o sencillamente cenaban juntos sin ningún acto simbólico. Lo que sí sé es que Pablo les enseñó que el PAN era el HERMANO, y la COPA era el Sufrimiento del Señor del cual TODOS compartían (tal y como otras cartas de de Pablo corroboran.)

Con el tiempo, aquello tan sencillo como era reunirse varios discípulos para cenar se ha convertido en algo repulsivo que nadie realmente entiende. Los domingos los protestantes reparten unas bandejas con pan y vino tras escuchar un sermón soporífero que quizás hable de "avivamiento" (si son pentecostales), y los católicos (también los domingos) reparten obleas de harina asegurando que Cristo se ha convertido en una galleta.... o que la galleta se ha convertido en Cristo (tanto da que da lo mismo).

Con amor,
Ibero 2011

Me parece muy bien que critiques ---
y (PERO) el hecho que la mayor parte de los que se van a la Iglesia los domingos porque tienen miedo al infierno (donde piensan van a parar si no van – dado es OBLIGACION IR y no van porque aman al Señor y desean estar con Él), otros que van porque van los vecinos y “no hay que darle pie a que luego digan que no se ido uno”, que van por tradición, que van por su renombre, que van porque la señora les obliga o al revés…
no quita que la galletita de harina es Cristo y lo es en la iglesia protestante aunque ni creen que es El en persona que reciben sino que solo reciben una galletita para recordarse de Él, y en la Iglesia Católica es la Boda del Cordero para el que Le Ama… POR TANTO no es la galletita de harina - Hostia consagrada - Cristo (Su Cuerpo y el vino Su Sangre) por la fe del creyente ni por las palabras del sacerdote - sino PORQUE EL ES DIOS... y ASI LO HA DECIDIDO Y DESEADO... y MANDADO...

En Cristo
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Me parece muy bien que critiques ---
y (PERO) el hecho que la mayor parte de los que se van a la Iglesia los domingos porque tienen miedo al infierno (donde piensan van a parar si no van – dado es OBLIGACION IR y no van porque aman al Señor y desean estar con Él), otros que van porque van los vecinos y “no hay que darle pie a que luego digan que no se ido uno”, que van por tradición, que van por su renombre, que van porque la señora les obliga o al revés…
no quita que la galletita de harina es Cristo y lo es en la iglesia protestante aunque ni creen que es El en persona que reciben sino que solo reciben una galletita para recordarse de Él, y en la Iglesia Católica es la Boda del Cordero para el que Le Ama… POR TANTO no es la galletita de harina - Hostia consagrada - Cristo (Su Cuerpo y el vino Su Sangre) por la fe del creyente ni por las palabras del sacerdote - sino PORQUE EL ES DIOS... y ASI LO HA DECIDIDO Y DESEADO... y MANDADO...

En Cristo

"Palos a gusto no duelen", sñta.
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

"Palos a gusto no duelen", sñta.

Lo que tú no entiendes es saber reconocer --- yo en cambio si hermano….

Por tanto tantas lagrimas me cayeron… ahora te recuerdo pero eso ya por ULTIMA vez
– cuando te pregunte por una exegesis de un texto….

Yo no te puedo ver – pero en Su Santa Palabra se reconocerte – donde has fallado a reconocerme a mi – yo en cambio desde aquel momento te reconocí… .

:)
En Cristo
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Si cierto que Cristo esta en el cielo.... y "esa galletita hecha por el hombre" es Su Santo Cuerpo y tu billete al Cielo si Le recibes bajo estado de Gracia y debidamente - si no es tu billete a la muerte...

En Cristo

Ester, dices que si no participo de la misa ni como la hostia, me perderé, no seré salvo?

Lo siento por tí, pero crees y enseñas una mentira.
La condición para ser salvo es la fe en Dios y en Cristo, el arrepentimiento y el bautismo en el nombre de Jesús para perdón de los pecados.
Además debemos permanecer y crecer en la fe y en santidad, mediante la gracia y el Poder de Dios y su Santo Espíritu.
La Cena del Señor es una conmemoración que Cristo nos mandó, pero no es requisito para ser salvo.

La misa es una tradición, un rito que mezcla paganismo con tradiciones humanas y la institución de la cena del Señor.

El cuerpo de Cristo que debemos comer es seguir su ejemplo, y la sangre de Cristo es aceptar su sacrificio pòr nosotras, ser salvos por medio de Él.

El pan y el vino son símbolos, no son literalmente la sangre y el cuerpo de Cristo.

Esos son inventos del catolicismo, que al no tener las enseñanzas puras de la biblia, sino adulteradas con costumbres paganas y tradiciones humanas, necesita imágenes, estatuas, ritos, multitud de mediadores, rogativas a los muertos, milagros mentirosos, etc., Necesitan ritos y objetos tangibles para su culto, porque al haberse apartado de la verdad e incorporado mentiras y abominaciones a su doctrina, el Espíritu Santo se ha apartado de la religión católica, de su clero y de sus doctrinas. Por esto es que continuamente inventan engaños para tener cautiva a la gente. Pero es mucha la basura que han escondido bajo la alfombra, toda esa corrupción está saliendo a la luz, leíste que no hay nada oculto que no llegue a saberse? Se acerca el día en que el catolicismo será descubierto tal cual es, y muchos engañados serán liberados.
 
Re: ESPIRITU DE BORRACHERA

Bueno, expliquemos porque JESUS debia ser VERDADERA COMIDA Y VERDADERA BEBIDA, debia ser comido REALMENTE, comencemos con las siguientes citas:


Levítico 6, 17-20



El SEÑOR habló a Moisés para decirle: Dile a Aarón y a sus hijos:

Esta es la Ley de la víctima ofrecida por el pecado.

Será sacrificada ante el SEÑOR

En el mismo lugar donde se ofrece el sacrificio del Holocausto

Es una cosa muy sagrada. El sacerdote que la

Ofrenda comerá en un lugar santo, a la entrada de la tienda de las citas

Cualquiera que toque las carnes será santificado.

Levítico 7, 15



La carne de la víctima del sacrificio de comunión

Será comida en el mismo día sin dejar

Nada para el siguiente.

Jesus habia esperado mucho para celebrar la cena pascual, pero que se hacia en esta cena pascual?, en esta cena se recordaba la salida de egipto en una ceremonia que se llama el PESAJ, que debia haber en la cena pascual?, debia haber un CORDERO el cual dias antes debia ser SACRIFICADO, el sumo sacerdote vaciaba la sangre del cordero en una vasija de plata, atravesaba el velo del templo que separaba el altar del pueblo, y echaba la sangre en el altar pedia perdon por los pecados del pueblo, y luego cuando salia, el pueblo tenia por seguro que los pecados cometidos en ese año habian sido perdonados. Pero que pasaba con el cuerpo del cordero?, este era atravesado en forma de cruz y DEBIA SER COMIDO en la cena pascual, era necesario ser comido por que asi se entraba en COMUN-UNION con el DIOS DE ISRAEL, era un REQUISITO INDISPENSABLE, sin eso NO HABIA CENA PASCUAL.

El cordero debia tener unas condiciones, CORDERO, MACHO, Y SIN DEFECTOS. Ahora ya todos sabemos a quien llaman en las escrituras EL CORDERO DE DIOS, a JESUS, antes utilizaban corderos , animales, a partir de la muerte de JESUS ya no seria necesario ningun otro sacrificio por que seria el MISMO DIOS quien se entregaria para el perdon de los pecados.

Miremos ahora si la cena pascual, en esa cena de jesus con sus discipulos, quien es el cordero? JESUS, y quien debia ser comido en esa cena? JESUS, recordemos que la VICTIMA DEL SACRIFICIO DEBIA SER COMIDO, por eso JESUS instauro la EUCARISTIA y por eso los fue preparando con anterioridad diciendoles que su carne y sangre eran VERDADERA comida y bebida, pero decidio hacerlo bajo las figuras del pan y del vino, y dijo estas palabras: " ESTO ES MI CUERPO QUE SERA ENTREGADO POR VOSOTROS" "ESTA ES MI SANGRE QUE SERA ENTREGADA POR VOSOTROS". Hago enfasis en la palabra ESTO Y ESTA, porque?, miremos , anteriormente JESUS habia dicho en multiples ocasiones: YO SOY EL PAN DE VIDA juan 6,35, YO SOY LA LUZ DEL MUNDO juan 6,12 , YO SOY LA PUERTA juan 10, 9, en estas ocasiones JESUS se describe a si mismo, pero miremos que en el momento de la cena, el COGE EL PAN Y EL VINO EN SUS SANTAS Y VENERABLES MANOS Y DICE : ESTO ES MI CUERPO Y MI SANGRE, detallen muy bien que en las anteriores JESUS se describe a si mismo, en este caso, el SUJETO cuando coge el PAN Y EL VINO es el MISMO CRISTO, lo que significa que EL PAN es el MISMO CRISTO , en las anteriores el no cogia la puerta y decia YO SOY LA PUERTA, o tomaba una lampara y decia YO SOY LA LUZ, cuando el coge el pan y vino en sus manos, reemplaza el YO SOY que es una DESCRIPCION DE LO QUE ES EL, y lo cambia por la palabra ESTO, que indica a EL MISMO.