PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Algunos viven ... casi salvos que es igual a decir totalmente perdidos.... o en proceso de salvacion que es lo mismo .... otros vivmos seguros de haber sido salvos por la maravillosa gracia de Cristo
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Algunos viven ... casi salvos que es igual a decir totalmente perdidos.... o en proceso de salvacion que es lo mismo .... otros vivmos seguros de haber sido salvos por la maravillosa gracia de Cristo

Respondo: La maravillosa gracia de Cristo nos insta a perseverar en la fe. Lamentablemente tu espúrea predica de "salvo siempre salvo" choca con la Roca de la Salvación y la fe verdadera, y crees que quién comete pecados obstinada y voluntariamente aún de los que consideras salvos, no se perderá.

¿Has considerado que tu doctrina es falsa?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Si no eres salvo entonces no tienes a Cristo ... Porque TODO el que tiene al hijo TIENE vida eterna ... y es imposible tener vida eterna sin salvacion === ENTONCES NO ERES CRISTIANO ... ERES SOLO UN RELIGIOSO (como cualquier catolico, o budista o musulman o mormon o incluso protestante si este no ha recibido a Cristo )
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Ser Cristiano es estar en Cristo esto significa Ser Salvo === nadie puede ser cristiano y estar en Cristo sin ser salvo ==== por eso debes o estar seguro de tu salvacion === creer en esta === tener fe (heb 11:1) o buscar al salvador
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

SOLO EXISTEN DOS DESTINOS O LAS LLAMAS DEL INFIERNO O LA GLORIA CON EL SENOR ====== NO HAY NADA ENTREMEDIO === TU SALVACION ES LA MAS IMPORTANTE Y JESUS TE LA OFRECE
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

SOLO EXISTEN DOS DESTINOS O LAS LLAMAS DEL INFIERNO O LA GLORIA CON EL SENOR ====== NO HAY NADA ENTREMEDIO === TU SALVACION ES LA MAS IMPORTANTE Y JESUS TE LA OFRECE

TU CREES QUE SOMOS SALVOS SIEMPRE SALVOS? LO QUE QUIERES DECIR ES QUE ¿PUEDO HACER LO QUE QUIERA? Y NO ME PUEDO PERDER. OSEA ¿YA TENGO LA SALVACION ACEGURADA?

ME PUEDES AYUDAR CON LA INTERPRETACION DE LOS SIGUIENTES VERSICULOS

2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
2Pe 2:22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

Heb 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Heb 6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
Heb 10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Quisiera proponer algo mas objetivo para este tema, que son las palabras del apóstol Juan. Juan habla ampliamente sobre como estar seguros de la salvación. Se refiere a la presencia del Espíritu Santo en nosotros, la obediencia a Dios, y oraciones contestadas, etc...
  • Y ahora, queridos hijos, permanezcamos en él para que, cuando se manifieste, podamos presentarnos ante él confiadamente, seguros de no ser avergonzados en su venida. (1Jn 2:28)
  • El que obedece sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él. ¿Cómo sabemos que él permanece en nosotros? Por el Espíritu que nos dio. (1Jn 3:24)
  • ¿Cómo sabemos que permanecemos en él, y que él permanece en nosotros? Porque nos ha dado de su Espíritu. (1Jn 4:13)
  • Y nosotros hemos llegado a saber y creer que Dios nos ama. Dios es amor. El que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.17 Ese amor se manifiesta plenamente entre nosotros para que en el día del juicio comparezcamos con toda confianza, porque en este mundo hemos vivido como vivió Jesús. En el amor no hay temor,18 sino que el amor *perfecto echa fuera el temor. El que teme espera el castigo, así que no ha sido perfeccionado en el amor. (1Jn 4:16-18)
  • Nosotros sabemos que hemos pasado de la muerte a la vida porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama permanece en la muerte.15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedes saben que en ningún asesino permanece la vida eterna. (1Jn 3:14-15)
  • Les escribo estas cosas a ustedes que creen en el nombre del Hijo de Dios, para que sepan que tienen vida eterna.14 Ésta es la confianza que tenemos al acercarnos a Dios: que si pedimos conforme a su voluntad, él nos oye.15 Y si sabemos que Dios oye todas nuestras oraciones, podemos estar seguros de que ya tenemos lo que le hemos pedido. (1Jn 5:13-15)
  • ¿Cómo sabemos si hemos llegado a conocer a Dios? Si obedecemos sus mandamientos.4 El que afirma: «Lo conozco», pero no obedece sus mandamientos, es un mentiroso y no tiene la verdad.5 En cambio, el amor de Dios se manifiesta plenamente en la vida del que obedece su palabra. De este modo sabemos que estamos unidos a él:6 el que afirma que permanece en él, debe vivir como él vivió. (1Jn 2:3-6)
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HERMANO PABLO NO SE SI ESTAREMOS DE ACXUERDO EN TODO PERO ESTOY 100% DE ACUERDO CON TU ESCRITO .....IMPOSIBLE NO ESTARLO ES BIBLIA

Gracias, hermano. Agrego este texto sobre la importancia de doctrina correcta para seguridad de salvación...

Phil 3:1 Por lo demás, hermanos míos, alégrense en el Señor. Para mí no es molestia volver a escribirles lo mismo, y a ustedes les da seguridad.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

DE HECHO LA DEFINICION DE FE SEGUN HEBREOS 11 NO PERMITE NI LA MAS MINIMA DUDA === LA FE SE DEFINE COMO """CERTEZA""" Y ""CONVICCION"' ES ENTONCES IMPOSIBLE TENER FE Y DUDAR DE LA SALVACION
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Disculpen que lo haga, pero quiero pegar mis comentarios que compartí en el tema: LA SEGURIDAD DE LA SALVACION...
No contradigo tu afirmación que la salvación provenga de pura gracia, como anotas. Pero en el NT vemos tratados con frecuencia dos problemas doctrinales, que son...

1. El legalismo - esto confirma la conclusión de tu "primera opción", que el legalismo produce jactancia, y por eso se auto-derrota
  • 1 Corintios 1:29-31 - a fin de que en su presencia nadie pueda jactarse.30 Pero gracias a él ustedes están unidos a Cristo Jesús, a quien Dios ha hecho nuestra sabiduría —es decir, nuestra justificación, santificación y redención—31 para que, como está escrito: «Si alguien ha de gloriarse, que se gloríe en el Señor.»
  • Efesios 2:8-9 - Porque por gracia ustedes han sido salvados mediante la fe; esto no procede de ustedes, sino que es el regalo de Dios,9 no por obras, para que nadie se jacte.
  • Romanos 3:27 - ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál principio? ¿Por el de la observancia de la ley? No, sino por el de la fe.
  • Romanos 4:2 - En realidad, si Abraham hubiera sido justificado por las obras, habría tenido de qué jactarse, pero no delante de Dios.
  • Gálatas 6:14 - En cuanto a mí, jamás se me ocurra jactarme de otra cosa sino de la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo ha sido crucificado para mí, y yo para el mundo.
  • Filipenses 3:3 - Porque la circuncisión somos nosotros, los que por medio del Espíritu de Dios adoramos, nos enorgullecemos en Cristo Jesús y no ponemos nuestra confianza en esfuerzos humanos.

2. El Libertinaje – esto es el resultado de gracia sin “mortificación”. El problema con tu segunda postura es que el libertinaje puede caer adentro de tu definición, pero el libertinaje es un auto-engaño. Allí no hay seguridad real, a pesar de tener gracia.
  • Profesan conocer a Dios, pero con sus acciones lo niegan; son abominables, desobedientes e incapaces de hacer nada bueno. (Tit 1:16)

3. La Enseñanza Apostólica sobre la Seguridad – El legalismo es seguridad falsa, y el libertinaje es seguridad falsa (aunque se basa en la gracia). Por eso he propuesto que debe ser elevada la enseñanza apostólica sobre la “seguridad de la salvación”. Hasta ahora he presentado algunos de estos elementos que, según los apóstoles, nos dan esta seguridad...
Su Presencia -
  • Y ahora, queridos hijos, permanezcamos en él para que, cuando se manifieste, podamos presentarnos ante élconfiadamente,segurosde no ser avergonzados en su venida. (1Jn 2:28)
  • El que obedece sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él. ¿Cómosabemosque él permanece en nosotros?Por el Espíritu que nos dio.(1Jn 3:24)
  • ¿Cómosabemosque permanecemos en él, y que él permanece en nosotros? Porque*nos ha dado de su Espíritu. (1Jn 4:13)
  • Y nosotros hemos llegado asabery creer que Dios nos ama. Dios es amor. El que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él.17 Ese amor se manifiesta plenamente[o]entre nosotros para que en el día del juicio comparezcamos con todaconfianza, porque en este mundo hemos vivido como vivió Jesús. En el amor no hay temor,18 sino que el amor perfecto echa fuera el temor. El que teme espera el castigo, así que no ha sido perfeccionado en el amor. (1Jn 4:16-18)
Amándonos -
  • Nosotrossabemosque hemos pasado de la muerte a la vida porque amamos a nuestros hermanos. El que no ama permanece en la muerte.15 Todo el que odia a su hermano es un asesino, y ustedessabenque en ningún asesino permanece la vida eterna. (1Jn 3:14-15)
La oración -
  • Les escribo estas cosas a ustedes que creen en el nombre del Hijo de Dios, para que sepan que tienen vida eterna.14 Ésta es laconfianzaque tenemos al acercarnos a Dios: que si pedimosconforme a su voluntad, él nos oye.15 Y sisabemosque Dios oye todas nuestras oraciones, podemos estarsegurosde que ya tenemos lo que le hemos pedido. (1Jn 5:13-15)
La obediencia (Guardando sus mandamientos) -
  • ¿Cómosabemossi hemos llegado a conocer a Dios? Si obedecemos sus mandamientos.4 El que afirma: «Lo conozco», pero no obedece sus mandamientos, es un mentiroso y no tiene la verdad.5 En cambio, el amor de Dios se manifiesta plenamente en la vida del que obedece su palabra.De este modosabemosque estamos unidos a él:6 el que afirma que permanece en él, debe vivir como él vivió. (1Jn 2:3-6)
Una Correcta Enseñanza -
  • Por lo demás, hermanos míos, alégrense en el Señor. Para mí no es molestia volver a escribirles lo mismo, y a ustedes*les da seguridad. (Phil 3:1)

En conclusión, creo estás igualando dos conceptos que no están en todo sinónimos: la gracia de Dios y la seguridad de la salvación. La seguridad proviene bíblicamente de varias fuentes relacionadas con doctrina, y la obra de Dios en y a través de mi vida. ¿Cómo ven?
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Pablo no se si te entendi bien tu ultimo aporte
, pero si tu pones : Su presencia, Amarnos, la oracion, la obediencia y una correcta ensenanza como condiciones para la salvacion ..... en vez de ser un fruto de la salvacion... que estara preesente en los salvados, como un resultado.... nunca como la causa de la salvacion... entonces ya no estamos de acuerdo
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Pablo no se si te entendi bien tu ultimo aporte
, pero si tu pones : Su presencia, Amarnos, la oracion, la obediencia y una correcta ensenanza como condiciones para la salvacion ..... en vez de ser un fruto de la salvacion... que estara preesente en los salvados, como un resultado.... nunca como la causa de la salvacion... entonces ya no estamos de acuerdo

A ver si puedo aclarar, Valdense:

Somos salvos por la gracia, pero el tema de esta discusión no es "condiciones para salvación", sino la "seguridad de la salvación". Estos dos temas no son el mismo, aunque relacionados. Por eso, invito a que el diálogo vuelve hacia temas de "seguridad de salvación", y no "condiciones de salvación". Por eso mi aportación de la amplia enseñanza sobre "seguridad de la salvación", especialmente en la carta de 1Juan.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Mi hermano, estamos de acuerdo entonces estas cosas no son condiciones de la salvacion ... pero las pondrias tu como condiciones de la seguridad de la salvacion ??
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Mi hermano, estamos de acuerdo entonces estas cosas no son condiciones de la salvacion ... pero las pondrias tu como condiciones de la seguridad de la salvacion ??

Así es, aunque diría yo "fuentes para la seguridad..." en lugar de "condiciones de la seguridad..."

Dios te bendiga.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Pablo no importa si le quieres llamar condiciones o fuente el caso sera el mismo... si no cumples estos requisitos entonces no podrias tener seguridad... diriamos entonces que tu crees en una seguridad fluctuante ... que a veces existe y a veces no ... y esto dependera no de tu fe sino de estar en ese momento cumpliendo todas las condiciones ... de esta manera la vida eterna que el creyente recibe sera una vida intermitente ... y la salvacion vendra y se ira dependiendo de tu condicion en relacion a esas condiciones que tu mencionas ... lo peor es que si alguna vez tienes seguridad ya no dependera esta de la cruz porque la fuente de la seguridad segun tu dependera de estar seguro de la Presencia ...de estar seguro de que amas a otros .... de estar seguro de que te mantienes orando ... de estar seguro que obedeces los mandamientos ( nadie lo hace perfectamente y la obediencia perfecta es lo unico que Dios aprueba) y de una correcta ensenanza , es como decir la salvacion depende de los dogmas que crees ... lo tuyo suena a LEGALISMO Y AUTOSUFICIENCIA lo siento no estoy de acuerdo
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Pablo no importa si le quieres llamar condiciones o fuente el caso sera el mismo... si no cumples estos requisitos entonces no podrias tener seguridad... diriamos entonces que tu crees en una seguridad fluctuante ... que a veces existe y a veces no ... y esto dependera no de tu fe sino de estar en ese momento cumpliendo todas las condiciones ... de esta manera la vida eterna que el creyente recibe sera una vida intermitente ... y la salvacion vendra y se ira dependiendo de tu condicion en relacion a esas condiciones que tu mencionas ... lo peor es que si alguna vez tienes seguridad ya no dependera esta de la cruz porque la fuente de la seguridad segun tu dependera de estar seguro de la Presencia ...de estar seguro de que amas a otros .... de estar seguro de que te mantienes orando ... de estar seguro que obedeces los mandamientos ( nadie lo hace perfectamente y la obediencia perfecta es lo unico que Dios aprueba) y de una correcta ensenanza , es como decir la salvacion depende de los dogmas que crees ... lo tuyo suena a LEGALISMO Y AUTOSUFICIENCIA lo siento no estoy de acuerdo

Hermano, creo que tu falla lógica por no aceptar las claras "fuentes de seguridad" es que sigues diciendo que "condiciones para la salvación" es lo mismo que "fuentes de seguridad". Notarás que las "fuentes para seguridad" que he propuesto no son idea mía, sino del apóstol Juan, y que es muy insistente en su enseñanza. Acepto que son algo "fluctuantes" lo que es "el testimonio del Espíritu", "oraciones contestadas", "el amor entre hermanos", etc, pero repito: no son "condiciones para salvación", sino "fuentes para la seguridad". Notarás que este epígrafe trata la "seguridad" de la salvación, y no las "condiciones" para la salvación (por gracia, mediante la fe, sin obras).

Si excluyes o menosprecias la clara enseñanza de Juan para tratar el tema de seguridad, ¿cuál es tu recurso bíblico? Te recomiendo que hagas una distinción entre "condiciones p salvación" y "fuentes p salvación", y que vuelvas a considerar la enseñanza de 1Juan.

¡Cristo vive!