PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermano Patricio:

Estuve posteando algunas citas de Santiago pero, en comentarios recibidos como respuesta ninguno las confrontó:



Las repito para que nos ayude con su punto de vista con las siguientes afirmaciones de Santiago:
  1. La fe que no tiene obras no salva.- [Stgo 2:14] "Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?".
  2. La fe que no tiene obras no existe.-[Stgo 2:] "Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. ¿cómo puede salvarme la sola fe que sin obras es muerta en si misma?
  3. La fe actúa conjuntamente con las obras.- [Stgo 2:22] ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, ............. ?.
  4. La fe se perfecciona con las obras.- [Stgo 2:22] ¿............., y que la fe se perfeccionó por las obras? ¿Si la salvación es por sola fe, cómo puede una fe imperfecta salvarme?.
Que nuestro Señor le colme de bendiciones.

Wadezu

PODRIA CONTESTARTE SIMPLEMENTE CON JUAN 6:28,29 PARA DECIRTE QUE LA OBRA QUE DIOS APRUEBA ES CREER EN EL QUE EL HA ENVIADO === EXACTAMENTE ASI LO EXPLICA EL SENOR === Y DEBIERA BASTAR CON ESO SIN EMBARGO SE QUE NO TE CONFORMARAS CON LAS PALABRAS DEL SENOR === POR ESO TE PREGUNTARE SEGUN TU A QUE OBRAS SE REFIERE SANTIAGO ? === PODRIAS VER POR EJEMPLO QUE HABLA DE ABRAHAM QUIEN CREYO EN Y A DIOS Y SACRIFICO A SU HIJO SOLO PORQUE CREYO === O RAHAB CUYA FE LE PERMITIO CREER A DIOS Y EN DIOS Y SALVO A LOS ESPIAS === NO SE CUAL SEA TU POSICION === PERO CUANDO HABLAMOS DE LAS OBRAS QUE SON UN PRODUCTO DE LA FE VIVA === QUIERO ACLARAR QUE NO EXISTE UN SISTEMA PARA MEDIR LAS OBRAS DE ESTE TIPO === ALGUNOS PASARAN QUIZAS TIEMPO HACIENDO OBRAS CASI INVISIBLES PARA TI === O PARA MI === OTROS TAL VEZ HARAN OBRAS PORTENTOSAS === NO TODOS TENEMOS EL MISMO GRADO DE RESULTADOS === NI LA MISMA VELOCIDAD EN REALIZAR ESTOS ==== SIN EMBARGO ALGUNOS SERAN TAL VEZ COMO EL BAMBU CHINO QUE PASA MUCHOS AGNOS SIN CRECER NI DEMOSTRAR VIDA SIN EMBARGO === DE PRONTO EN UN AGNO CRECE 7 METROS === ASI TU NI YO SABEMOS REALMENTE QUIEN TIENE Y QUIEN NO UNA FE VIVA === ESO SOLO LO CONOCE EL INDIVIDUO Y ESTE TIENE EL TESTIMONIO DEL ESPIRITU SANTO ACERCA DE ESTO == DE QUE TIENE VIDA Y ESTO ES INVISIBLE PARA NOSOTROS=== DE NUEVO CUALES SON PARA TI LAS OBRAS ?
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

PODRIA CONTESTARTE SIMPLEMENTE CON JUAN 6:28,29 PARA DECIRTE QUE LA OBRA QUE DIOS APRUEBA ES CREER EN EL QUE EL HA ENVIADO === EXACTAMENTE ASI LO EXPLICA EL SENOR === Y DEBIERA BASTAR CON ESO SIN EMBARGO SE QUE NO TE CONFORMARAS CON LAS PALABRAS DEL SENOR === POR ESO TE PREGUNTARE SEGUN TU A QUE OBRAS SE REFIERE SANTIAGO ? === PODRIAS VER POR EJEMPLO QUE HABLA DE ABRAHAM QUIEN CREYO EN Y A DIOS Y SACRIFICO A SU HIJO SOLO PORQUE CREYO === O RAHAB CUYA FE LE PERMITIO CREER A DIOS Y EN DIOS Y SALVO A LOS ESPIAS === NO SE CUAL SEA TU POSICION === PERO CUANDO HABLAMOS DE LAS OBRAS QUE SON UN PRODUCTO DE LA FE VIVA === QUIERO ACLARAR QUE NO EXISTE UN SISTEMA PARA MEDIR LAS OBRAS DE ESTE TIPO === ALGUNOS PASARAN QUIZAS TIEMPO HACIENDO OBRAS CASI INVISIBLES PARA TI === O PARA MI === OTROS TAL VEZ HARAN OBRAS PORTENTOSAS === NO TODOS TENEMOS EL MISMO GRADO DE RESULTADOS === NI LA MISMA VELOCIDAD EN REALIZAR ESTOS ==== SIN EMBARGO ALGUNOS SERAN TAL VEZ COMO EL BAMBU CHINO QUE PASA MUCHOS AGNOS SIN CRECER NI DEMOSTRAR VIDA SIN EMBARGO === DE PRONTO EN UN AGNO CRECE 7 METROS === ASI TU NI YO SABEMOS REALMENTE QUIEN TIENE Y QUIEN NO UNA FE VIVA === ESO SOLO LO CONOCE EL INDIVIDUO Y ESTE TIENE EL TESTIMONIO DEL ESPIRITU SANTO ACERCA DE ESTO == DE QUE TIENE VIDA Y ESTO ES INVISIBLE PARA NOSOTROS=== DE NUEVO CUALES SON PARA TI LAS OBRAS ?

Hermano Valdense:

Me citas Juan 6:28,29 para enfatizar que lo que el hombre debe hacer es solo "creer" en Jesús.

En la primera cita se pregunta: ¿qué debemos hacer para practicar las obras de Dios?.
En la segunda cita se da respuesta: Creer en aquel que envió.

Pues, lo que entiendo de estos versículos es que las obra de Dios solo se hacen por medio de nuestro Señor Jesucristo. Los versículos no indican que no se deben hacer las obras de Dios sino que da como respuesta que para hacer las obras de Dios debemos creer en aquel que él envió, no dice: "No obres, solo cree" sino por lo contrario: "Cree para que obres"

Por otro lado, dando respuesta a tu inquietud, te confirmo que yo también me comformo con la palabra de nuestro Señor la que incluyen las citas de Santiago.

Veo que nuestras dificultades de conciliar provienen de nuestras diferentes perspectivas:
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

PODRIA CONTESTARTE SIMPLEMENTE CON JUAN 6:28,29 PARA DECIRTE QUE LA OBRA QUE DIOS APRUEBA ES CREER EN EL QUE EL HA ENVIADO === EXACTAMENTE ASI LO EXPLICA EL SENOR === Y DEBIERA BASTAR CON ESO SIN EMBARGO SE QUE NO TE CONFORMARAS CON LAS PALABRAS DEL SENOR === POR ESO TE PREGUNTARE SEGUN TU A QUE OBRAS SE REFIERE SANTIAGO ? === PODRIAS VER POR EJEMPLO QUE HABLA DE ABRAHAM QUIEN CREYO EN Y A DIOS Y SACRIFICO A SU HIJO SOLO PORQUE CREYO === O RAHAB CUYA FE LE PERMITIO CREER A DIOS Y EN DIOS Y SALVO A LOS ESPIAS === NO SE CUAL SEA TU POSICION === PERO CUANDO HABLAMOS DE LAS OBRAS QUE SON UN PRODUCTO DE LA FE VIVA === QUIERO ACLARAR QUE NO EXISTE UN SISTEMA PARA MEDIR LAS OBRAS DE ESTE TIPO === ALGUNOS PASARAN QUIZAS TIEMPO HACIENDO OBRAS CASI INVISIBLES PARA TI === O PARA MI === OTROS TAL VEZ HARAN OBRAS PORTENTOSAS === NO TODOS TENEMOS EL MISMO GRADO DE RESULTADOS === NI LA MISMA VELOCIDAD EN REALIZAR ESTOS ==== SIN EMBARGO ALGUNOS SERAN TAL VEZ COMO EL BAMBU CHINO QUE PASA MUCHOS AGNOS SIN CRECER NI DEMOSTRAR VIDA SIN EMBARGO === DE PRONTO EN UN AGNO CRECE 7 METROS === ASI TU NI YO SABEMOS REALMENTE QUIEN TIENE Y QUIEN NO UNA FE VIVA === ESO SOLO LO CONOCE EL INDIVIDUO Y ESTE TIENE EL TESTIMONIO DEL ESPIRITU SANTO ACERCA DE ESTO == DE QUE TIENE VIDA Y ESTO ES INVISIBLE PARA NOSOTROS=== DE NUEVO CUALES SON PARA TI LAS OBRAS ?

Hermano Valdense:

Me citas Juan 6:28,29 para enfatizar que lo que el hombre debe hacer es solo "creer" en Jesús.

En la primera cita se pregunta: ¿qué debemos hacer para practicar las obras de Dios?.
En la segunda cita se da respuesta: Creer en aquel que envió.

Pues, lo que entiendo de estos versículos es que las obras de Dios solo se hacen por medio de nuestro Señor Jesucristo. Los versículos no indican que no se deben hacer las obras de Dios sino que da como respuesta que para hacer las obras de Dios debemos creer en aquel que él envió, no dice: "No obres, solo cree" sino por lo contrario: "Cree para que obres"

Por otro lado, dando respuesta a tu inquietud, te confirmo que yo también me conformo con la palabra de nuestro Señor la que incluyen las citas de Santiago.




Veo que nuestras dificultades de conciliar provienen de nuestras diferentes perspectivas:
  1. Tratar de entender las enseñanzas paulinas sobre la fe obviando algunas citas de Santiago.
  2. Tratar de entender las enseñanzas paulinas sobre la fe desde la posición de Santiago.
Por lo que he leido abundamente en este foro es que la mayoría sostiene, con relación a tener fe, que es binario (0,1) es decir tienes fe o no tienes fe. ¿Alguna vez se preguntaron si la fe es dimensionable? (poca fe, mucha fe). Y si es dimensionable ¿puede la poca fe salvarme? ¿La poca fe tiene obras? ¿La poca fe es suficiente para ser justificado?.

¿Por qué no nos regala también su interpretación de las citas de Santiago que alcancé en mi anterior post.?

Que nuestro Señor le colme de Bendicones

Wadezu

PD. Repetí la respuesta porque la primera se envió truncada.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Wadezu veo que solo leiste parte de mi post y ignoraste el resto
Por ejemplo te pregunte segun tu cuales son las obras que debemos hacer para ser salvo ? no contestaste
Ademas leistes cosas que no estan en el texto que te cite : alli no dice en ninguna parte que """debemos creer para hacer las obras""" alli dice asi """Esta ES LA OBRA DE DIOS que creais en el que El a enviado"""
Ademas parece que entiendes que decimos que las obras no debemos hacerlas === ya te he dicho mil veces que estan ocurriran en la vida del verdadero creyente
Ademas ignoras por completo el comentario que te hice de las palabras de Santiago
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Wadezu veo que solo leiste parte de mi post y ignoraste el resto
Por ejemplo te pregunte segun tu cuales son las obras que debemos hacer para ser salvo ? no contestaste
Ademas leistes cosas que no estan en el texto que te cite : alli no dice en ninguna parte que """debemos creer para hacer las obras""" alli dice asi """Esta ES LA OBRA DE DIOS que creais en el que El a enviado"""
Ademas parece que entiendes que decimos que las obras no debemos hacerlas === ya te he dicho mil veces que estan ocurriran en la vida del verdadero creyente
Ademas ignoras por completo el comentario que te hice de las palabras de Santiago

Hermano Valdense:
A lo largo de nuestras intervenciones estamos desarrollando dos hipótesis:
1. La Suya: “Basta tener fe para ser salvo”. “Primero es la fe, y como consecuencia de ella, las obras”. “La fe que salva es la fe genuina, aquella que en algún momento será capaz de producir obras”
2. La Mía: “La fe que salva es la fe que tiene obras”. “La fe sin obras no existe”, “Las obras perfeccionan la fe”.
Pusiste en prueba mi hipótesis con dos citas: Romanos 11:6 y Juan 6:28,29 sobre las cuales recibiste las siguientes respuestas:
1. Pablo, en Romanos 11:6, aclara que el hombre solo puede conseguir su salvación por la Gracia de Dios y no por su propio esfuerzo. Pablo no hace distinción entre la fe que tiene obras y la Gracia, lo que Pablo contrasta es la Gracia con el esfuerzo propio del hombre alejado de Dios. Bajo esa perspectiva no encuentro contradicción entre Pablo y Santiago.
2. Me citas Juan 6:28,29 para enfatizar que lo que el hombre debe hacer es solo "creer" en Jesús.
Pues, lo que entiendo de estos versículos es que las obras de Dios solo se hacen por medio de nuestro Señor Jesucristo. Los versículos no indican que no se deben hacer las obras de Dios sino que da como respuesta que para hacer las obras de Dios debemos creer en aquel que él envió, no dice: "No obres, solo cree".
Por mi lado, confronté tu hipótesis con las siguientes citas:
1. Santiago 2: 14 “Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras?.
2. Santiago 2:17 “Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
3. Santiago 2:22 “¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?.

Por estas citas no obtuve ninguna respuesta específica de su parte, motivo por el cual le volví a insistir para que compartiera con nosotros la forma cómo entiende estos versículos que, desde mi punto de vista, contradicen la hipótesis que defiendes pues, hasta el momento, para mi es claro:
  1. La fe que salva es la fe que tiene obras.
  2. La fe que no tiene obras no existe,
  3. La fe que no tiene obras es imperfecta.
Le ruego sepa disculparme por no haber seguido con sus otras interrogantes debido a que considero que las mismas no se encuentran alineadas a las hipótesis que estamos desarrollando ni guardan relación con mis preguntas que aún carecen de respuesta.
Muchas bendiciones en Cristo.
Wadezu
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

UNA RESPUESTA AL HNO. WADEZU.

EL HNO. WADEZU DICE LO SIGUIENTE:

Hermano Patricio:

Estuve posteando algunas citas de Santiago pero, en comentarios recibidos como respuesta ninguno las confrontó:


Las repito para que nos ayude con su punto de vista con las siguientes afirmaciones de Santiago:
  1. La fe que no tiene obras no salva.- [Stgo 2:14] "Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?".
ESTA ES MI RERSPUESTA AL HNO. WADEZU:

Efectivamente, La fe genuina SIEMPRE tiene obras. Esto no significa que esas obras salven. Simplemente, esas obras MUESTRAN que la fe de alguien es genuina. Lo que salva es unicamente la fe, pero no las obras de esa fe.

Si esto no fuese asi, Santiago jamas hubiese dicho: "yo te mostrare mi fe por mis obras" (Santiago 2: 18).

Ahora bien, Dios no necesita mirar las obras de la fe para saber si alguien tiene o no una fe genuina, porque El es capaz de leer la mente y el corazon. Pero los hombres no podemos hacer eso y podriamos ser enganados por alguien que profesa tener fe en Dios.

Santiago habla de MOSTRAR la fe mediante las obras, entre seres humanos. "Si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras. Podra la fe salvarle?" (Santiago 2: 14). La respuesta es UN ROTUNDO NO!

Primero que nada, porque esa fe no es genuina, debido a que la fe verdera SIEMPRE TIENE OBRAS. Notese que esa persona "DICE QUE TIENE FE". El apostol no esta afirmando que esa persona tenga una fe genuina. Es ESA PERSONA la que falsamente profesa tener fe. Sabemos que esa persona no tiene una fe genuina, porque la fe que dice tener, CARECE DE OBRAS. Santiago afirmo que la fe genuina puede ser mostrada y probada mediante las buenas obras de esa fe.

Pero vuelvo a repetir, enfaticamente, lo que salva es unicamente la fe, pero no LAS OBRAS DE ESA FE.

EL HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
  1. La fe que no tiene obras no existe.-[Stgo 2:] "Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. ¿cómo puede salvarme la sola fe que sin obras es muerta en si misma?

ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:

Santiago comparo la fe a algo que tiene vida, cuando dijo que "la fe sin obras es muerta" (Santiago 2: 20 y 26).

Si lo que se presume que tiene vida, no se mueve, no tiene accion, no tiene obras, SIMPLEMENTE ESTO PRUEBA QUE NO TIENE VIDA.

Pero si lo que se presume que tiene vida, verdaderamente se mueve, tiene accion y muchas obras, ESTO PRUEBA QUE AQUELLO TIENE VIDA.

Lo propio ocurre con la fe. Si no tiene obras, es una fe muerta, sin vida, incapaz de salvar a nadie. Pero si la fe tiene obras y acciones, entonces podemos saber que es una fe viva, genuina, capaz de salvar al que la posee.

Pero vuelvo a repetir, no son las obras de esa fe las que nos salvan; simplemente es LA FE SOLA la que es capaz de salvarnos. Las obras de esa fe unicamente nos demuestran que la fe es genuina y verdadera.

MI HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

  1. La fe actúa conjuntamente con las obras.- [Stgo 2:22] ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, ............. ?.
ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:

Precisamente, debido a que la fe genuina SIEMPRE TIENE OBRAS, "la fe actuo juntamente con sus obras" (Santiago 2: 22).

Pero no me cansare en recalcar que no es LA ACCION de la fe lo que salva, sino que lo que salva ES LA EXISTENCIA DE LA FE SOLA, LA CUAL NO OBRA, SINO SIMPLEMENTE CREE.

LA FE ES CREER. LAS OBRAS DE LA FE SON LAS ACCIONES DE ESA FE. LA FE SOLA SALVA. LAS OBRAS DE ESA FE SON INCAPACES DE SALVAR. LA FE GENUINA O VERDADERA SIEMPRE TIENE SUS OBRAS.

MI HERMANO WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

La fe se perfecciona con las obras.- [Stgo 2:22] ¿............., y que la fe se perfeccionó por las obras? ¿Si la salvación es por sola fe, cómo puede una fe imperfecta salvarme?.

ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:

El hecho de que la fe se perfeccione, ello no significa que antes de la perfeccion no existia la fe.

Por simple, pequena o minima que sea la fe, eso es todo lo que se requiere para salvar el alma.

La fe se perfeccionara mediante la experiencia cristiana del hijo de Dios, asi como tambien Jesus se perfecciono cuando paso la experiencia de servir a su Padre en medio de los sufrimientos y padecimientos fisicos.

"Y aunque era Hijo, POR LO QUE PADECIO APRENDIO LA OBEDIENCIA; Y HABIENDO SIDO PERFECCIONADO, vino a ser autor de eterna salvacion para todos los que le obedecen" (Hebreos 5: 8 y 9).

Mirad ahora al ladron arrepentido agonizando en una cruz, al lado de Jesus, con una fe tan imperfecta, que lo unico que atino a decir fue que Jesus SE ACORDASE DE EL cuando viniese en Su reino. Jesus prontamente le respondio: "De cierto te digo que hoy estaras conmigo en el paraiso" (Lucas 23: 42 y 43).

Quiero concluir diciendo que cuando Santiago dice "que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe", en Santiago 2: 21, 24 y 25, esta hablando NO DE LA JUSTIFICACION ANTE DIOS, SINO DE LA JUSTIFICACION ANTE LOS HOMBRES.

El hecho de que Abraham estuvo listo para sacrificar a su hijo Isaac sobre el altar, lo justifica ANTE NOSOTROS de que realmente su fe en Dios era genuina. Las palabras: "NO VES que la fe actuo juntamente con sus obras" (Santiago 2: 21).

Pero ANTE DIOS, Abraham fue justificado unicamente mediante la fe, porque Dios no necesita mirar a nuestras obras para justificarnos, y por eso la Escritura dice: "Abraham CREYO A DIOS, Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA, y fue llamado amigo de Dios" (Santiago 2:23).

CONCLUSION FINAL:

Las primeras obras de una fe genuina y verdadera son la paz, alegria, alivio y confianza que se sienten en nuestro corazon cuando por primera vez creemos en Dios para salvacion.

Pero esto no quiere decir que esa paz, alegria, alivio y confianza son capaces de salvarnos. Si fuese asi, entonces todos los que experimentan alguna clase de paz, alegria, alivio y confianza, son los que se salvan. Lo que realmente nos salva ES LA FE Y LA FE SOLA. PERO ESTA FE SALVADORA INUNDARA NUESTROS CORAZONES CON PAZ, ALEGRIA, ALIVIO Y CONFIANZA EN DIOS.

MI HNO. WADEZU ME DICE:

Que nuestro Señor le colme de bendiciones.

RICAS BENDICIONES TAMBIEN PARA UD. Y LO FELICITO POR ESCUDRINAR TAN ASIDUAMENTE LA PALABRA DE DIOS. EN ESTO, AMBOS SOMOS IGUALES.


Patricio Cespedes Castro.
Ex-Adventista del Septimo Dia.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

UNA RESPUESTA AL HNO. WADEZU.


EL HNO. WADEZU DICE LO SIGUIENTE:

Hermano Patricio:

Estuve posteando algunas citas de Santiago pero, en comentarios recibidos como respuesta ninguno las confrontó:



Las repito para que nos ayude con su punto de vista con las siguientes afirmaciones de Santiago:
  1. La fe que no tiene obras no salva.- [Stgo 2:14] "Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?".
ESTA ES MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU:



Efectivamente, La fe genuina SIEMPRE tiene obras. Esto no significa que esas obras salven. Simplemente, esas obras MUESTRAN que la fe de alguien es genuina. Lo que salva es unicamente la fe, pero no las obras de esa fe.

Si esto no fuese asi, Santiago jamas hubiese dicho: "yo te mostrare mi fe por mis obras" (Santiago 2: 18).


Ahora bien, Dios no necesita mirar las obras de la fe para saber si alguien tiene o no una fe genuina, porque El es capaz de leer la mente y el corazon. Pero los hombres no podemos hacer eso y podriamos ser enganados por alguien que profesa tener fe en Dios.


Santiago habla de MOSTRAR la fe mediante las obras, entre seres humanos. "Si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras. Podra la fe salvarle?" (Santiago 2: 14). La respuesta es UN ROTUNDO NO!


Primero que nada, porque esa fe no es genuina, debido a que la fe verdera SIEMPRE TIENE OBRAS. Notese que esa persona "DICE QUE TIENE FE". El apostol no esta afirmando que esa persona tenga una fe genuina. Es ESA PERSONA la que falsamente profesa tener fe. Sabemos que esa persona no tiene una fe genuina, porque la fe que dice tener, CARECE DE OBRAS. Santiago afirmo que la fe genuina puede ser mostrada y probada mediante las buenas obras de esa fe.


Pero vuelvo a repetir, enfaticamente, lo que salva es unicamente la fe, pero no LAS OBRAS DE ESA FE.




EL HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
  1. La fe que no tiene obras no existe.-[Stgo 2:] "Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. ¿cómo puede salvarme la sola fe que sin obras es muerta en si misma?
ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:


Santiago comparo la fe a algo que tiene vida, cuando dijo que "la fe sin obras es muerta" (Santiago 2: 20 y 26).


Si lo que se presume que tiene vida, no se mueve, no tiene accion, no tiene obras, SIMPLEMENTE ESTO PRUEBA QUE NO TIENE VIDA.


Pero si lo que se presume que tiene vida, verdaderamente se mueve, tiene accion y muchas obras, ESTO PRUEBA QUE AQUELLO TIENE VIDA.


Lo propio ocurre con la fe. Si no tiene obras, es una fe muerta, sin vida, incapaz de salvar a nadie. Pero si la fe tiene obras y acciones, entonces podemos saber que es una fe viva, genuina, capaz de salvar al que la posee.


Pero vuelvo a repetir, no son las obras de esa fe las que nos salvan; simplemente es LA FE SOLA la que es capaz de salvarnos. Las obras de esa fe unicamente nos demuestran que la fe es genuina y verdadera.



MI HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

  1. La fe actúa conjuntamente con las obras.- [Stgo 2:22] ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, ............. ?.
ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:



Precisamente, debido a que la fe genuina SIEMPRE TIENE OBRAS, "la fe actuo juntamente con sus obras" (Santiago 2: 22).


Pero no me cansare en recalcar que no es LA ACCION de la fe lo que salva, sino que lo que salva ES LA EXISTENCIA DE LA FE SOLA, LA CUAL NO OBRA CUANDO CREE, SINO SIMPLEMENTE CREE.


LA FE ES CREER. LAS OBRAS DE LA FE SON LAS ACCIONES DE ESA FE. LA FE SOLA SALVA. LAS OBRAS DE ESA FE SON INCAPACES DE SALVAR. LA FE GENUINA O VERDADERA SIEMPRE TIENE SUS OBRAS.



MI HERMANO WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


La fe se perfecciona con las obras.- [Stgo 2:22] ¿............., y que la fe se perfeccionó por las obras? ¿Si la salvación es por sola fe, cómo puede una fe imperfecta salvarme?



ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:


El hecho de que la fe se perfeccione, ello no significa que antes de esa perfeccion no existia la fe.


Por simple, pequena o minima que sea la fe, eso es todo lo que se requiere para salvar el alma.


La fe se perfeccionara mediante la experiencia cristiana del hijo de Dios, asi como tambien Jesus se perfecciono cuando paso la experiencia de servir a su Padre en medio de los sufrimientos y padecimientos fisicos.


"Y aunque era Hijo, POR LO QUE PADECIO APRENDIO LA OBEDIENCIA; Y HABIENDO SIDO PERFECCIONADO, vino a ser autor de eterna salvacion para todos los que le obedecen" (Hebreos 5: 8 y 9).


Mirad ahora al ladron arrepentido agonizando en una cruz, al lado de Jesus, con una fe tan imperfecta, que lo unico que atino a decir fue que Jesus SE ACORDASE DE EL cuando viniese en Su reino. Jesus prontamente le respondio: "De cierto te digo que hoy estaras conmigo en el paraiso" (Lucas 23: 42 y 43).


Quiero concluir diciendo que cuando Santiago dice "que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe", en Santiago 2: 21, 24 y 25, esta hablando NO DE LA JUSTIFICACION ANTE DIOS, SINO DE LA JUSTIFICACION ANTE LOS HOMBRES.


El hecho de que Abraham estuvo listo para sacrificar a su hijo Isaac sobre el altar, lo justifica ANTE NOSOTROS de que realmente su fe en Dios era genuina. Las palabras: "NO VES que la fe actuo juntamente con sus obras" (Santiago 2: 21), estan dirigidas a nosotros, PARA QUE VEAMOS QUE LAS OBRAS DE ABRAHAM DEMUESTRAN QUE ERA UN VARON JUSTO.


Pero ANTE DIOS, Abraham fue justificado unicamente mediante la fe, porque Dios no necesita mirar a nuestras obras para justificarnos, y por eso la Escritura dice:
"Abraham CREYO A DIOS, Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA, y fue llamado amigo de Dios" (Santiago 2:23).



CONCLUSION FINAL:


Las primeras obras de una fe genuina y verdadera son la paz, alegria, alivio y confianza que se sienten en nuestro corazon cuando por primera vez creemos en Dios para salvacion.


Pero esto no quiere decir que esa paz, alegria, alivio y confianza son capaces de salvarnos. Si fuese asi, entonces todos los que experimentan alguna clase de paz, alegria, alivio y confianza, son los que se salvan. Lo que realmente nos salva ES LA FE Y LA FE SOLA. PERO ESTA FE SALVADORA INUNDARA NUESTROS CORAZONES CON PAZ, ALEGRIA, ALIVIO Y CONFIANZA EN DIOS.



MI HNO. WADEZU ME DICE:


Que nuestro Señor le colme de bendiciones.

LE RESPONDO LO SIGUIENTE A MI HNO. WADEZU:


RICAS BENDICIONES TAMBIEN PARA UD. Y LO FELICITO POR ESCUDRINAR TAN ASIDUAMENTE LA PALABRA DE DIOS. EN ESTO, AMBOS SOMOS IGUALES.




Patricio Cespedes Castro.
Ex-Adventista del Septimo Dia.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.



NOTA: LA REPETICION FUE PARA MEJORAR MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

[Precisamente, debido a que la fe genuina SIEMPRE TIENE OBRAS, "la fe actuo juntamente con sus obras" (Santiago 2: 22).

Respondo: Como nada nuevo aportas al foro, ya que esa es la posición adventista, continuemos ahora con la segunda fase de la salvación. ---->> LA SANTIFICACION

"Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado." Rom. 6:7.

"Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia." Rom. 6:19.

"Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna." Rom 6:22.

"Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención" 1 Cor. 1:30.

"Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor." Hebreos 12:14.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

PODRIA CONTESTARTE SIMPLEMENTE CON JUAN 6:28,29 PARA DECIRTE QUE LA OBRA QUE DIOS APRUEBA ES CREER EN EL QUE EL HA ENVIADO === EXACTAMENTE ASI LO EXPLICA EL SENOR === Y DEBIERA BASTAR CON ESO SIN EMBARGO SE QUE NO TE CONFORMARAS CON LAS PALABRAS DEL SENOR === POR ESO TE PREGUNTARE SEGUN TU A QUE OBRAS SE REFIERE SANTIAGO ? === PODRIAS VER POR EJEMPLO QUE HABLA DE ABRAHAM QUIEN CREYO EN Y A DIOS Y SACRIFICO A SU HIJO SOLO PORQUE CREYO === O RAHAB CUYA FE LE PERMITIO CREER A DIOS Y EN DIOS Y SALVO A LOS ESPIAS === NO SE CUAL SEA TU POSICION === PERO CUANDO HABLAMOS DE LAS OBRAS QUE SON UN PRODUCTO DE LA FE VIVA === QUIERO ACLARAR QUE NO EXISTE UN SISTEMA PARA MEDIR LAS OBRAS DE ESTE TIPO === ALGUNOS PASARAN QUIZAS TIEMPO HACIENDO OBRAS CASI INVISIBLES PARA TI === O PARA MI === OTROS TAL VEZ HARAN OBRAS PORTENTOSAS === NO TODOS TENEMOS EL MISMO GRADO DE RESULTADOS === NI LA MISMA VELOCIDAD EN REALIZAR ESTOS ==== SIN EMBARGO ALGUNOS SERAN TAL VEZ COMO EL BAMBU CHINO QUE PASA MUCHOS AGNOS SIN CRECER NI DEMOSTRAR VIDA SIN EMBARGO === DE PRONTO EN UN AGNO CRECE 7 METROS === ASI TU NI YO SABEMOS REALMENTE QUIEN TIENE Y QUIEN NO UNA FE VIVA === ESO SOLO LO CONOCE EL INDIVIDUO Y ESTE TIENE EL TESTIMONIO DEL ESPIRITU SANTO ACERCA DE ESTO == DE QUE TIENE VIDA Y ESTO ES INVISIBLE PARA NOSOTROS=== DE NUEVO CUALES SON PARA TI LAS OBRAS ?

HNO WADEZU PARECIERA QUE DICES QUE YO DIGO QUE "" NO HAY QUE OBRAR "" Y ESO NO ES ASI === LO QUE TE DICHO ES == CUANDO CREES NACES DE NUEVO == AL NACER DE NUEVO COMIENZAS UNA NUEVA VIDA ===NO POR TUS ESFUERZOS PERO POR UN MILAGRO DE DIOS QUE SE LLAMA NUEVO NACIMIENTO ==== ESTA NUEVA VIDA NO ES LA QUE TE SALVA === TU FUISTES SALVO AL CREER NO POR HACER === AHORA DICES QUE NO TE CONTESTE TU POST Y ESO NO ES VERDAD === TAL VEZ NO ESTES DE ACUERDO CON MI RESPUESTA PERO TE EXPLIQUE QUE PIENSO DE EL TEXTO QUE CITAS == SOBRE LAS OBRAS TE PREGUNTE "" ESPECIFICAMENTE QUE OBRAS DEBEMOS HACER PARA SER SALVOS "" Y ERES TU EL QUE HA DICHO QUE LAS OBRAS DEBEN ESTAR PRESENTE PARA SALVARSE === POR ESO TE REPITO LA PREGUNTA == SI ME DICES QUE NINGUNA ENTONCES ESTARIAS CONTRADICIENDOTE === TE DIGO UNO NACE DE NUEVO === Y COMIENZA UNA NUEVA VIDA === Y VERAS QUIZAS QUE EN ALGUNOS LOS CAMBIOS AL PRINCIPIO NO SEAN COMPLETAMENTE VISIBLES SEGUN EL CONCEPTO QUE TU TIENES DE LA VIDA NUEVA === PORQUE ESTOS CAMBIOS SE DESARROLLAN DE ADENTRO HACIA AFUERA ===== DEJAME PONERTE UN EJEMPLO; UN HOMBRE FUMABA Y ESTABA LLENO DE ODIO --- CONOCE AL SENOR === DEJA DE ODIAR === PERO SIGUE FUMANDO POR UN TIEMPO === """ DIRIAS QUE NO HA NACIDO DE NUEVO TODAVIA ?? TENDRIAS QUE ESPERAR QUE DEJARA DE FUMAR PARA CREER QUE NACIO DE NUEVO ??? VOLVIOISAE
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación. Porque todos ofendemos muchas veces. Si alguno no ofende en palabra, éste es varón perfecto, capaz también de refrenar todo el cuerpo. He aquí nosotros ponemos freno en la boca de los caballos para que nos obedezcan, y dirigimos así todo su cuerpo. Mirad también las naves; aunque tan grandes, y llevadas de impetuosos vientos, son gobernadas con un muy pequeño timón por donde el que las gobierna quiere. Así también la lengua es un miembro pequeño, pero se jacta de grandes cosas. He aquí, ¡cuán grande bosque enciende un pequeño fuego! Y la lengua es un fuego, un mundo de maldad. La lengua está puesta entre nuestros miembros, y contamina todo el cuerpo, e inflama la rueda de la creación, y ella misma es inflamada por el infierno” (Santiago 3:1-6).
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HNO WADEZU PARECIERA QUE DICES QUE YO DIGO QUE "" NO HAY QUE OBRAR "" Y ESO NO ES ASI === LO QUE TE DICHO ES == CUANDO CREES NACES DE NUEVO == AL NACER DE NUEVO COMIENZAS UNA NUEVA VIDA ===NO POR TUS ESFUERZOS PERO POR UN MILAGRO DE DIOS QUE SE LLAMA NUEVO NACIMIENTO ==== ESTA NUEVA VIDA NO ES LA QUE TE SALVA === TU FUISTES SALVO AL CREER NO POR HACER === AHORA DICES QUE NO TE CONTESTE TU POST Y ESO NO ES VERDAD === TAL VEZ NO ESTES DE ACUERDO CON MI RESPUESTA PERO TE EXPLIQUE QUE PIENSO DE EL TEXTO QUE CITAS == SOBRE LAS OBRAS TE PREGUNTE "" ESPECIFICAMENTE QUE OBRAS DEBEMOS HACER PARA SER SALVOS "" Y ERES TU EL QUE HA DICHO QUE LAS OBRAS DEBEN ESTAR PRESENTE PARA SALVARSE === POR ESO TE REPITO LA PREGUNTA == SI ME DICES QUE NINGUNA ENTONCES ESTARIAS CONTRADICIENDOTE === TE DIGO UNO NACE DE NUEVO === Y COMIENZA UNA NUEVA VIDA === Y VERAS QUIZAS QUE EN ALGUNOS LOS CAMBIOS AL PRINCIPIO NO SEAN COMPLETAMENTE VISIBLES SEGUN EL CONCEPTO QUE TU TIENES DE LA VIDA NUEVA === PORQUE ESTOS CAMBIOS SE DESARROLLAN DE ADENTRO HACIA AFUERA ===== DEJAME PONERTE UN EJEMPLO; UN HOMBRE FUMABA Y ESTABA LLENO DE ODIO --- CONOCE AL SENOR === DEJA DE ODIAR === PERO SIGUE FUMANDO POR UN TIEMPO === """ DIRIAS QUE NO HA NACIDO DE NUEVO TODAVIA ?? TENDRIAS QUE ESPERAR QUE DEJARA DE FUMAR PARA CREER QUE NACIO DE NUEVO ??? VOLVIOISAE

Hermano Valdense

A su pregunta concreta, en esta oportunidad le presentaré una intervención un tanto amplia. Le ruego sepa dispensarme por ello pero lo considero necesario para poder entender nuestras posiciones.

Uno de los problemas que veo en este foro es que intercambiamos indistintamente los conceptos de justificación y salvación como si ambos tuviesen la misma definición y creo que eso es lo que finalmente nos lleva por rumbos diferentes aunque, como lo mencionas, en lo básico estemos sintonizados.

Por otro lado lo que he podido apreciar es que cuando se habla de obras por lo general lo entienden como las obras de la Ley, tal es así que cuando se sostiene que “la fe que salva es aquella que tiene obras” inmediatamente se reacciona diciendo que “solo la fe salva y no las obras” y citan el texto de Pablo como sustento: “por las obras de la ley nadie será salvo”.

Yo sigo insistiendo que si seguimos predicando que el evangelio consiste en “solo creer para ser justificado/salvo” sin aclarar que tiene que ser una fe genuina y que una fe genuina es una fe activa y que una fe activa es una fe que tiene obra, que nos conduce a obtener el perdón de nuestros pecados, que nos transforma, entonces seguiremos corriendo el riesgo que muchos hermanos consideren a la Gracia de Dios como una gracia barata, de “solo creer”.

Y si a lo anterior sumamos la idea que “el hombre nada puede hacer para conseguir su salvación”, tenemos la mezcla perfecta para hacer posible que existan “cristianos” que piensen que para ser justificados y salvos las obras no importan, solo basta creer.
Ya en anterior intervención mencioné que para mí la Gracia de Dios es el mecanismo por el cual Dios hizo posible la salvación del hombre, un mecanismo que satisface la exigencia de la Ley que demanda la muerte del pecador y que, a su vez, hace posible la reconciliación del pecador con Dios.

Como el hombre por sí solo no puede salvarse entonces, Dios le proporciona una válvula de escape que tiene dos pilares fundamentales que son: La muerte de Cristo por nuestros Pecados, que satisfacen la demanda de la Ley y por otro lado la fe, mediante el cual el hombre presenta como suyo el sacrificio de Cristo para satisfacer las demandas de la Ley.


Pero en este mecanismo de la Gracia de Dios cuál es la participación del hombre?.

Antes de desarrollar mi punto de vista quiero precisar que obrar con actuar son sinónimos y ambos conllevan actividad, acción por consiguiente, no siempre que se hable de obrar significa cumplir la Ley.

Aunque para muchos puede parecer tácito, nos olvidamos de mencionar que para la salvación se requieren acciones (obras) como las siguientes:
1. Elegir entre servir a Cristo o no servir a Cristo.- Dios no obliga a nadie, por lo tanto es una acción libre del hombre y no de Dios.
2. Someter nuestra voluntad a la voluntad de Dios. Dios nos busca por medio del Espíritu Santo pero Dios no obliga a nadie, por lo tanto esta también es una acción libre del hombre y no de Dios.
3. Escudriñar su palabra y escuchar la voz del espíritu santo.- “La fe viene por oir y el oir por la palabra de Dios”. Para tener fe debo conocer a Dios y ¿Cómo conozco a Dios” por medio del estudio de su palabra.

Supongamos que a estas alturas el hombre ya tiene fe ¿quiere decir que ya es salvo?, yo digo que NO, entonces ¿que falta?, pues, más acciones.
Veamos, mediante el mecanismo de la Gracia de Dios él perdona nuestros pecados y por lo tanto nos reconcilia con él y al estar reconciliados con él somos salvos pero, para que Dios perdone nuestros pecados (nos justifique) debemos previamente confesarle nuestros pecados, para confesarle debemos estar previamente arrepentidos y para estar arrepentidos debemos haber conocido y aceptado previamente (fe) el inmenso sacrificio de amor que hizo para salvarnos.

Entonces, hasta donde entiendo la salvación no es solo por fe porque la sola fe no hace que Dios perdone nuestros pecados sino que la fe hace que el hombre se arrepienta genuinamente y confiese sus pecados para que, por el mérito de Cristo, éstos sean perdonados y una vez que estos son perdonados el hombre es justificado.

LA FE QUE ES CAPAZ DE HACER ACTUAR AL HOMBRE DE LA MANERA ANTES INDICADA ES LA FE QUE SALVA, por eso es que seguiré sosteniendo al igual que Santiago:
1. EL HOMBRE ES JUSTIFICADO POR LA FE QUE TIENE OBRAS
2. LA FE ACTUA CONJUNTAMENTE CON LAS OBRAS

Que nuestros Señor le colme de Bendiciones

Wadezu
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

UNA RESPUESTA AL HNO. WADEZU.


EL HNO. WADEZU DICE LO SIGUIENTE:

Hermano Patricio:

Estuve posteando algunas citas de Santiago pero, en comentarios recibidos como respuesta ninguno las confrontó:




Las repito para que nos ayude con su punto de vista con las siguientes afirmaciones de Santiago:
  1. La fe que no tiene obras no salva.- [Stgo 2:14] "Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?".
ESTA ES MI RESPUESTA AL HNO. WADEZU:



Efectivamente, La fe genuina SIEMPRE tiene obras. Esto no significa que esas obras salven. Simplemente, esas obras MUESTRAN que la fe de alguien es genuina. Lo que salva es unicamente la fe, pero no las obras de esa fe.

Si esto no fuese asi, Santiago jamas hubiese dicho: "yo te mostrare mi fe por mis obras" (Santiago 2: 18).


Ahora bien, Dios no necesita mirar las obras de la fe para saber si alguien tiene o no una fe genuina, porque El es capaz de leer la mente y el corazon. Pero los hombres no podemos hacer eso y podriamos ser enganados por alguien que profesa tener fe en Dios.


Santiago habla de MOSTRAR la fe mediante las obras, entre seres humanos. "Si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras. Podra la fe salvarle?" (Santiago 2: 14). La respuesta es UN ROTUNDO NO!


Primero que nada, porque esa fe no es genuina, debido a que la fe verdadera SIEMPRE TIENE OBRAS. Notese que esa persona "DICE QUE TIENE FE". El apostol no esta afirmando que esa persona tenga una fe genuina. Es ESA PERSONA la que falsamente profesa tener fe. Sabemos que esa persona no tiene una fe genuina, porque la fe que dice tener, CARECE DE OBRAS. Santiago afirmo que la fe genuina puede ser mostrada y probada mediante las buenas obras de esa fe.


Pero vuelvo a repetir, enfaticamente, lo que salva es unicamente la fe, pero no LAS OBRAS DE ESA FE.





EL HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
  1. La fe que no tiene obras no existe.-[Stgo 2:] "Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma. ¿cómo puede salvarme la sola fe que sin obras es muerta en si misma?
ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:


Santiago comparo la fe a algo que tiene vida, cuando dijo que "la fe sin obras es muerta" (Santiago 2: 20 y 26).


Si lo que se presume que tiene vida, no se mueve, no tiene accion, no tiene obras, SIMPLEMENTE ESTO PRUEBA QUE NO TIENE VIDA.


Pero si lo que se presume que tiene vida, verdaderamente se mueve, tiene accion y muchas obras, ESTO PRUEBA QUE AQUELLO TIENE VIDA.


Lo propio ocurre con la fe. Si no tiene obras, es una fe muerta, sin vida, incapaz de salvar a nadie. Pero si la fe tiene obras y acciones, entonces podemos saber que es una fe viva, genuina, capaz de salvar al que la posee.


Pero vuelvo a repetir, no son las obras de esa fe las que nos salvan; simplemente es LA FE SOLA la que es capaz de salvarnos. Las obras de esa fe unicamente nos demuestran que la fe es genuina y verdadera.



MI HNO. WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:

  1. La fe actúa conjuntamente con las obras.- [Stgo 2:22] ¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, ............. ?.
ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:



Precisamente, debido a que la fe genuina SIEMPRE TIENE OBRAS, "la fe actuo juntamente con sus obras" (Santiago 2: 22).


Pero no me cansare en recalcar que no es LA ACCION de la fe lo que salva, sino que lo que salva ES LA EXISTENCIA DE LA FE SOLA, LA CUAL NO OBRA CUANDO CREE, SINO SIMPLEMENTE CREE.


LA FE ES CREER. LAS OBRAS DE LA FE SON LAS ACCIONES DE ESA FE. LA FE SOLA SALVA. LAS OBRAS DE ESA FE SON INCAPACES DE SALVAR. LA FE GENUINA O VERDADERA SIEMPRE TIENE SUS OBRAS.



MI HERMANO WADEZU CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


La fe se perfecciona con las obras.- [Stgo 2:22] ¿............., y que la fe se perfeccionó por las obras? ¿Si la salvación es por sola fe, cómo puede una fe imperfecta salvarme?



ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. WADEZU:


El hecho de que la fe se perfeccione, ello no significa que antes de esa perfeccion no existia la fe.


Por simple, pequena o minima que sea la fe, eso es todo lo que se requiere para salvar el alma.


La fe se perfeccionara mediante la experiencia cristiana del hijo de Dios, asi como tambien Jesus se perfecciono cuando paso la experiencia de servir a su Padre en medio de los sufrimientos y padecimientos fisicos.


"Y aunque era Hijo, POR LO QUE PADECIO APRENDIO LA OBEDIENCIA; Y HABIENDO SIDO PERFECCIONADO, vino a ser autor de eterna salvacion para todos los que le obedecen" (Hebreos 5: 8 y 9).


Mirad ahora al ladron arrepentido agonizando en una cruz, al lado de Jesus, con una fe tan imperfecta, que lo unico que atino a decir fue que Jesus SE ACORDASE DE EL cuando viniese en Su reino. Jesus prontamente le respondio: "De cierto te digo que hoy estaras conmigo en el paraiso" (Lucas 23: 42 y 43).


Quiero concluir diciendo que cuando Santiago dice "que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe", en Santiago 2: 21, 24 y 25, esta hablando NO DE LA JUSTIFICACION ANTE DIOS, SINO DE LA JUSTIFICACION ANTE LOS HOMBRES.


El hecho de que Abraham estuvo listo para sacrificar a su hijo Isaac sobre el altar, lo justifica ANTE NOSOTROS de que realmente su fe en Dios era genuina. Las palabras: "NO VES que la fe actuo juntamente con sus obras" (Santiago 2: 21), estan dirigidas a nosotros, PARA QUE VEAMOS QUE LAS OBRAS DE ABRAHAM DEMUESTRAN QUE ERA UN VARON JUSTO.


Pero ANTE DIOS, Abraham fue justificado unicamente mediante la fe, porque Dios no necesita mirar a nuestras obras para justificarnos, y por eso la Escritura dice:
"Abraham CREYO A DIOS, Y LE FUE CONTADO POR JUSTICIA, y fue llamado amigo de Dios" (Santiago 2:23).



CONCLUSION FINAL:


Las primeras obras de una fe genuina y verdadera son la paz, alegria, alivio y confianza que se sienten en nuestro corazon cuando por primera vez creemos en Dios para salvacion.


Pero esto no quiere decir que esa paz, alegria, alivio y confianza son capaces de salvarnos. Si fuese asi, entonces todos los que experimentan alguna clase de paz, alegria, alivio y confianza, son los que se salvan. Lo que realmente nos salva ES LA FE Y LA FE SOLA. PERO ESTA FE SALVADORA INUNDARA NUESTROS CORAZONES CON PAZ, ALEGRIA, ALIVIO Y CONFIANZA EN DIOS.



MI HNO. WADEZU ME DICE:


Que nuestro Señor le colme de bendiciones.

LE RESPONDO LO SIGUIENTE A MI HNO. WADEZU:


RICAS BENDICIONES TAMBIEN PARA UD. Y LO FELICITO POR ESCUDRINAR TAN ASIDUAMENTE LA PALABRA DE DIOS. EN ESTO, AMBOS SOMOS IGUALES.

NOTA FINAL:

Aunque Justificacion y Salvacion no son sinonimos (no significan lo mismo), primero el creyente es JUSTIFICADO ante Dios y, despues, SALVADO, lo cual es el resultado de haber sido primeramente JUSTIFICADO ante Dios.

Aunque el apostol Santiago hablo mayormente de LA JUSTIFICACION en Santiago 2: 21 al 25, tambien uso la palabra SALVACION, al relacionarla con la fe genuina: "podra la fe SALVARLE?" (Santiago 2: 14).


Patricio Cespedes Castro.
Ex-Adventista del Septimo Dia.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.



 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermano Valdense

A su pregunta concreta, en esta oportunidad le presentaré una intervención un tanto amplia. Le ruego sepa dispensarme por ello pero lo considero necesario para poder entender nuestras posiciones.
Uno de los problemas que veo en este foro es que intercambiamos indistintamente los conceptos de justificación y salvación como si ambos tuviesen la misma definición y creo que eso es lo que finalmente nos lleva por rumbos diferentes aunque, como lo mencionas, en lo básico estemos sintonizados.

POR MUCHA DIFERENCIA QUE PUEDAS ENCONTRAR EN LOS DOS TERMINOS ES CREO IMPOSIBLE SEPARARLOS === TU NO PUEDES SER JUSTIFICADO SIN SER SALVO === NI TAMPOCO SER SALVO SIN JUSTIFICACION

Por otro lado lo que he podido apreciar es que cuando se habla de obras por lo general lo entienden como las obras de la Ley, tal es así que cuando se sostiene que “la fe que salva es aquella que tiene obras” inmediatamente se reacciona diciendo que “solo la fe salva y no las obras” y citan el texto de Pablo como sustento: “por las obras de la ley nadie será salvo”.

MI HERMANO NINGUNA OBRA HECHA POR EL HOMBRE DEJARA DE ESTAR MANCHADA POR LA HUMANIDAD === AUN LA OBRA DE CRISTO EN NOSOTROS === ES COMO CUANDO AGUA PURA PASA POR UNA MANGUERA SUCIA === POR LO QUE AUN ESAS OBRAS NO PODRIAN TAMPOCO SALVARNOS[

FONT=Tahoma]Yo sigo insistiendo que si seguimos predicando que el evangelio consiste en “solo creer para ser justificado/salvo” sin aclarar que tiene que ser una fe genuina y que una fe genuina es una fe activa y que una fe activa es una fe que tiene obra, que nos conduce a obtener el perdón de nuestros pecados, que nos transforma, entonces seguiremos corriendo el riesgo que muchos hermanos consideren a la Gracia de Dios como una gracia barata, de “solo creer”.[/FONT]


ESTOY 100% EN DESACUERDO CONTIGO ==== AQUEL QUE SABE DE QUE MANERA Y A QUE PRECIO FUE RESCATADO NO VIVIRA PARA EL PECADO === AHORA LA GRACIA ""JAMAS"" PODRA SER BARATA A DIOS LE COSTO MUCHO === Y PARA NOSOTROS NO ES BARATA ""ES GRATIS""


Y si a lo anterior sumamos la idea que “el hombre nada puede hacer para conseguir su salvación”, tenemos la mezcla perfecta para hacer posible que existan “cristianos” que piensen que para ser justificados y salvos las obras no importan, solo basta creer.
Ya en anterior intervención mencioné que para mí la Gracia de Dios es el mecanismo por el cual Dios hizo posible la salvación del hombre, un mecanismo que satisface la exigencia de la Ley que demanda la muerte del pecador y que, a su vez, hace posible la reconciliación del pecador con Dios.

QUERIDO HERMANO A VECES DICES QUE LAS OBRAS NO SALVAN Y EN OTRAS COMO AQUI QUE SALVAN === LA GRACIA ( GRATUITA O NO SERIA GRACIA) SALVA AL HOMBRE A PESAR DEL HOMBRE Y ESTO SUCEDE EN TODOS LOS MOMENTOS DE LA VIDA CRISTIANA === AL PRINCIPIO CUANDO ERAMOS MAS DEBILES === Y ERAMOS MAS IGNORANTE Y AHORA CUANDO NOS CREEMOS MADUROS

[F
ONT=Verdana]Como el hombre por sí solo no puede salvarse entonces, Dios le proporciona una válvula de escape que tiene dos pilares fundamentales que son: La muerte de Cristo por nuestros Pecados, que satisfacen la demanda de la Ley y por otro lado la fe, mediante el cual el hombre presenta como suyo el sacrificio de Cristo para satisfacer las demandas de la Ley. [/FONT]

LA GRACIA ES MUCHO MAS QUE LA JUSTIFICACION ( ESTA CUMPLE LA DEMANDA LEGAL) PERO ADEMAS NOS HACE Y NOS CRECE COMO NUEVA CRIATURA, POR LA FE NOS ADUENAMOS DE ESE MARAVILLOSO MILAGRO[

/B]Pero en este mecanismo de la Gracia de Dios cuál es la participación del hombre?.
Antes de desarrollar mi punto de vista quiero precisar que obrar con actuar son sinónimos y ambos conllevan actividad, acción por consiguiente, no siempre que se hable de obrar significa cumplir la Ley.
Aunque para muchos puede parecer tácito, nos olvidamos de mencionar que para la salvación se requieren acciones (obras) como las siguientes:
1. Elegir entre servir a Cristo o no servir a Cristo.- Dios no obliga a nadie, por lo tanto es una acción libre del hombre y no de Dios.
FONT=Verdana]2. Someter nuestra voluntad a la voluntad de Dios. Dios nos busca por medio del Espíritu Santo pero Dios no obliga a nadie, por lo tanto esta también es una acción libre del hombre y no de Dios.[/FONT]3. Escudriñar su palabra y escuchar la voz del espíritu santo.- “La fe viene por oir y el oir por la palabra de Dios”. Para tener fe debo conocer a Dios y ¿Cómo conozco a Dios” por medio del estudio de su palabra.
Supongamos que a estas alturas el hombre ya tiene fe ¿quiere decir que ya es salvo?, yo digo que NO, entonces ¿que falta?, pues, más acciones.
Veamos, mediante el mecanismo de la Gracia de Dios él perdona nuestros pecados y por lo tanto nos reconcilia con él y al estar reconciliados con él somos salvos pero, para que Dios perdone nuestros pecados (nos justifique) debemos previamente confesarle nuestros pecados, para confesarle debemos estar previamente arrepentidos y para estar arrepentidos debemos haber conocido y aceptado previamente (fe) el inmenso sacrificio de amor que hizo para salvarnos.

QUERIDO HERMANO PARECE QUE QUE QUIERES ENSENARNOS QUE EES EL HOMBRE QUIEN BUSCA A DIOS ...PABLO DICE :EN ROMANOS 3:11 "" NO HAY QUIEN BUSQUE A DIOS "" Y JESUS NOS DICE QUE :"" NINGUNO PUEDE VENIR A MI SI EL PADRE NO LO TRAJESE "" JUAN 6:44


COLOR=#3e3e3e]Entonces, hasta donde entiendo la salvación no es solo por fe porque la sola fe no hace que Dios perdone nuestros pecados sino que la fe hace que el hombre se arrepienta genuinamente y confiese sus pecados para que, por el mérito de Cristo, éstos sean perdonados y una vez que estos son perdonados el hombre es justificado. [/COLOR]LA FE QUE ES CAPAZ DE HACER ACTUAR AL HOMBRE DE LA MANERA ANTES INDICADA ES LA FE QUE SALVA, por eso es que seguiré sosteniendo al igual que Santiago:
1. EL HOMBRE ES JUSTIFICADO POR LA FE QUE TIENE OBRAS
2. LA FE ACTUA CONJUNTAMENTE CON LAS OBRAS

HERMANO QUE LAS OBRAS ACOMPANAN A UNA FE VIVA NO ESTA EN DISCUSION ==== LO QUE SI DISCUTO ES HACER DEPENDER LA SALVACION DE LAS OBRAS CUALQUIERA QUE ESTAS SEAN === O LE DES EL NOMBRE QUE QUIERAS DARLE
Que nuestros Señor le colme de Bendiciones


Wadezu


DIOS TE BENDIGA
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Si la salvacion dependiera de cualquier tipo de obra humana, o de cualquier cosa que proviniera del hombre, entonces el hombre tendria sus propios meritos y ya no seria la salvacion por Gracia pura, en cambio se transformaria en un hibrido parte humana y parte divina..... entonces algunos hombres tendrian los meritos necesarios y serian salvos en parte por Gracia y en parte por meritos del hombre..... Ahora si el hombre necesita de obras para ser salvo , entonces esas obras serian hechas por necesidad, nunca por amor, de esta manera las tales obras , de por si, ya estaran manchadas de egoismo
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[QUOTE=valdense;1214285]Si la salvacion dependiera de cualquier tipo de obra humana, o de cualquier cosa que proviniera del hombre, entonces el hombre tendria sus propios meritos y ya no seria la salvacion por Gracia pura, en cambio se transformaria en un hibrido parte humana y parte divina..... entonces algunos hombres tendrian los meritos necesarios y serian salvos en parte por Gracia y en parte por meritos del hombre..... Ahora si el hombre necesita de obras para ser salvo , entonces esas obras serian hechas por necesidad, nunca por amor, de esta manera las tales obras , de por si, ya estaran manchadas de egoismo[/QUOTE]
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Este es sin duda mi tema favorito === y vivo para predicarlo === somos salvos en Jesus === todas las otras discusiones son anadiduras === creo que no seras Cristiano hasta que seas salvo === antes de eso seras apenas un religioso
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

EL FORISTA VALDENSE NOS HA DICHO LO SIGUIENTE:

valdense.

Este es sin duda mi tema favorito === y vivo para predicarlo === somos salvos en Jesus === todas las otras discusiones son anadiduras === creo que no seras Cristiano hasta que seas salvo === antes de eso seras apenas un religioso.


ESTA ES MI RESPUESTA A MI HNO. VALDENSE:

Recibe un fuerte abrazo de este servidor en Cristo.

Lo mejor que pueden escuchar mis oidos son las palabras de otro hno. mio, CRISTOCENTRICAS, que lo unico que pueden exaltar por sobre todo, es que somos salvos unicamente por lo que Jesus hizo por nosotros.

ESTO ES GRACIA, CON MAYUSCULA; ES GRACIA SOLA, SOLA Y SIEMPRE SOLA, CAPAZ DE SALVAR A CUALQUIERA QUE SIMPLEMENTE CREE.

Mi anhelo es estrechar tu mano en la Canaan celestial. Dios te siga guardando en esa gracia divina.

Patricio Cespedes Castro.
Ex-Adventista del Septimo Dia.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Gracias hermano Patricio ..... Aunque creo que debo ser mas enfatico ... por lo que

NO SERAS CRISTIANO HASTA QUE SEAS SALVO ... ANTES DE ESO NO SERAS MAS QUE UN RELIGIOSO
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Gracias hermano Patricio alla nos veremos .... ahora dejame enfatizar

NO SERAS CRISTIANO HASTA QUE SEAS SALVO ....... ANTES DE ESO NO PASARAS DE SER MIEMBRO DE ALGUN CLUB RELIGIOSO