La verdad es que yo te agradezco mucho tu tiempo y el mensaje que me has dejado... Me refiero al tuyo, libre de institucionalidad.
Pero desconozco si tienes argumentos sólidos basados en circunstancias favorables, como pensar que ello podría orientarse hacia un proyecto realizable.
Jajaja, eso está mejor... Gracias, fue una buena respuesta.
Saludos.
Quieres ser tan amable y decirme de que hablas ... dado que tu si me has mandado un MP que no he contestado dado que no suelo mantener contacto ... con nadie.
Me es importante que me lo digas por si alguien esta gastando bromas ... de mi parte.
En Cristo
No se por qué le llamas "MP" a una comunicación abierta. De todas formas, me refería al mensaje espiritual, que pensé que planteabas y que estaba libre de religiosidad, en el planteamiento de la unidad que encuentran aquellos que aman a Dios y que obedecen sus mandamientos. Me disculpo por el malentendido... ahora veo que tenía razón el hermano "EL MENOR".
Saludos cordiales,
Isle.
Por cierto, querida Kungens, si lo lees mejor, Jesús dijo que no compartiría más esa ceremonia con ellos hasta que estuviesen en el reino del padre... Piénsalo.Eucaristia significa DAR GRACIAS y es esto: Mat 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
26:29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.
y no entiendes eso?
No entiendes estas palabras tampoco entonces y no sabes lo que dijo Jesus:
Juan
6:26 Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis.
6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.
6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?
6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
6:30 Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces?
6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer.
6:32 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo.
6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
6:34 Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
6:36 Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis.
6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:41 Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo.
6:42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
6:43 Jesús respondió y les dijo:No murmuréis entre vosotros.
6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
6:48 Yo soy el pan de vida.
6:49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera.
6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
6:52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?
6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.
6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.
6:59 Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.
6:60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
6:61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
Y si ni entiendes la Biblia ... para que hablo contigo?
En Cristo
Eucaristia significa DAR GRACIAS y es esto: Mat 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
26:29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.
y no entiendes eso?
No entiendes estas palabras tampoco entonces y no sabes lo que dijo Jesus:
Juan
6:26 Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis.
6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.
6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?
6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
6:30 Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces?
6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer.
6:32 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo.
6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
6:34 Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
6:36 Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis.
6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:41 Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo.
6:42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
6:43 Jesús respondió y les dijo:No murmuréis entre vosotros.
6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
6:48 Yo soy el pan de vida.
6:49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera.
6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
6:52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?
6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.
6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.
6:59 Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.
6:60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
6:61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
Y si ni entiendes la Biblia ... para que hablo contigo?
En Cristo
No contestaste la pregunta nuevamente: ¿Como se recibe el ES, por oír obediente a la fe ó por la Eucaristía?
NO es bueno enseñar cosas que no son, la eucaristía que enseñan no está en la Biblia, ni menos es un requisito para recibir el ES, y cuando uno reconoce un error; creo que eso tiene mérito. El seguir porfiadamente en el error, es lo que se llama amar las tinieblas, es decir, la falta de luz. Espero que no sea tu caso.
Por cierto, querida Kungens, si lo lees mejor, Jesús dijo que no compartiría más esa ceremonia con ellos hasta que estuviesen en el reino del padre... Piénsalo.
Si ya lo se - ahora mi pregunta a ti es - SABES LO QUE ES EL REINO DEL PADRE?
En Cristo
Repito:
Bueno como tu dices que eucaristía significa dar gracias, te lo pregunto de esta forma:
¿Como se recibe el ES, por oír obediente a la fe ó por dar gracias a Dios?
Cito nuevamente los textos que he repetido n veces:
Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oído obediente de la fe? (Gal 3:2)
Jesús también lo enseñó:
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que lo pidieren de él? (Luc 11:13)
Si no quieres reconocer tu error, bueno es decisión tuya; pero claramente está establecido que el ES se recibe por fe a todos los que lo piden. Si alguien agrega cosas extras, eso no es de Dios, es invento humano.
Y por favor no me copies más la Biblia si no vas a dar una explicación en el contexto de lo que conversamos. Y no me digas que no entiendo, si sólo te he hecho una pregunta en todo esto, y no la has querido responder.
Saludos.
Por supuesto ¿Y tú?
Ya te conteste a tu pregunta resulta que creo que no lo viste... mira... te lo digo otra vez - no es UNA COSA O LA OTRA .... no puedes verlo de esta forma ni debes de verlo asi... sino es todo junto...
El que con Fe acoje sigue el Camino que es Cristo EN PERSONA por la Verdad (que es Cristo en Persona) hacia la Vida que tambien es Cristo en persona ... no puedes decir o una o la otra o ... sino TODO JUNTO.
Entiendes ahora?
En Cristo
Estoy alli... tu crees que no se donde estoy o como llegue? Es ese Camino que he intentado de explicar ... en partes aqui...
Recuerda las palabras de Pablo:lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Que es la meta cristiana...
En Cristo
Es que no se... ¿Podría ser Kungens que tú estés usando la palabra "eucaristía" en un sentido figurado?... Me lo planteo porque a las palabras, dentro de su ámbito, en numerosas ocasiones, se les asigna un significado contextual. Pongo a continuación el significado según la RAE:
Eucaristía.
(Del lat. eucharistĭa, y este del gr. εὐχαριστία, acción de gracias).
1. f. Relig. En la Iglesia católica, sacramento mediante el cual, por las palabras que el sacerdote pronuncia, se transustancian el pan y el vino en el cuerpo y la sangre de Cristo.
2. f. Relig. misa (‖ celebración de la eucaristía)
Ya te conteste a tu pregunta resulta que creo que no lo viste... mira... te lo digo otra vez - no es UNA COSA O LA OTRA .... no puedes verlo de esta forma ni debes de verlo asi... sino es todo junto...
El que con Fe acoje sigue el Camino que es Cristo EN PERSONA por la Verdad (que es Cristo en Persona) hacia la Vida que tambien es Cristo en persona ... no puedes decir o una o la otra o ... sino TODO JUNTO.
Entiendes ahora?
En Cristo
Mmmm... lo que pasa es que en Cristo, algunos no nos planteamos la meta sino el camino, querida amiga.
Estimada pero la pregunta de el menor es muy sencilla y requiere respuesta sencilla, ¿porque tantas vueltas para dar a entender que no aceptas el argumento de el menor? y que te tienes que ajustar a las enseñanzas de tu iglesia, dilo no le des vueltas.
Saludos.