Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Conet, por favor, no sea alarmista en la mentira, pues todas estas cosas son mentiras. Le está creyendo usted al bando incorrecto, para pruebas un botón es suficiente...mire.. ante sus comentarios de que la iglesia se divide y es cuna de sectas... ¿podría traer información de esto...? claro, de fuentes creíbles.

pd.. acuerdes que la base adventista eran metodista y bautista, o sea, creyentes de la trinidad.

Espero su aporte.

le dado el nombre de su apologista, el cuel en su apologia reconoce que es una "verdad progresiva" el paso de monotismo a trinitarismo.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Conet, por favor, no sea alarmista en la mentira, pues todas estas cosas son mentiras. Le está creyendo usted al bando incorrecto, para pruebas un botón es suficiente...mire.. ante sus comentarios de que la iglesia se divide y es cuna de sectas... ¿podría traer información de esto...? claro, de fuentes creíbles.

pd.. acuerdes que la base adventista eran metodista y bautista, o sea, creyentes de la trinidad.

Espero su aporte.

recuerde que tambien los protestanson vienen de los catolicos adoradores de imagenes. no se si me entiende.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

La clásica actitud de un trinitario.
Responda a mi mensaje luego formule su pregunta, lo que usted está haciendo es no contestar y esquivar.
Yo puedo responderle a sus preguntas pero me parece una indecencia de su parte lo que hace.
Quedo a la espera de la respuesta que corresponde a mi mensaje:

Saludos.
En primer lugar aclarar que no soy parte de la organización cristiana a la que se dirige la pregunta.
No obstante le hago una solicitud múltiple al autor del epígrafe.

Por favor demuestre usted que Moises fue creado.
Demuestre usted que María fue creada.
Demuestre usted que Poncio Pilatos fue creado.
Demuestre usted que el apostol Pablo fue creado.
Demuestre usted que Juan fue creado.

Quedo a la espera de su respuesta, quizá otras personas también estén interesadas en leer su contestación a mis preguntas.

Aunque no se si la pregunta esta abierta a cualquier participante voy a tratar de dar mi humilde respuesta:

1º Juan 1:1 "En el principio era el Verbo,..."

Juan nos dice que el Verbo (el Hijo de Dios) "era", o sea ya estaba antes de la creacion misma(el principio).

Aqui algunos proponen que si bien el Hijo estaba en el acto de creacion de Dios, éste habia sido creado con antelacion.

Pero, ¿era para el apostol Juan una obviedad mencionar que el Hijo fue creado antes del principio y por lo tanto no lo hizo?

Veamos como el porpio Juan encara el tema de lo "que llegó a ser" con respecto de lo que "era" sin mencion de principio.

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros..."

Juan sin duda ha cuidado sus palabras en el modo de expresar su entendimiento de este asunto:

Cuando Juan menciona al Verbo, dice que éste "era" antes de la creación.
Cuando Juan menciona la encarnacion del Verbo, lo que implica un nacimiento humano, el apostol lo menciona de una manera diferente y dice: "fue hecho".

Para no decir que se trata de una simple manera de decir las cosas y que no prueba nada, veamos como otro apostol, en este caso Pablo nos presenta esta cuestion en el mismo sentido que Juan:

Rom 1:3 De su Hijo Jesu Cristo, Señor nuestro, (el cual fué hecho de la simiente de David según la carne,
Rom 1:4 Y fué declarado ser el Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de los muertos);


Romanos 1:3 establece un énfasis: dice que Cristo "fue hecho...según la carne...", pero en lo que atañe a Jesucristo como Hijo de Dios no dice que en algun momento llegó a ser Hijo de Dios, ni siquiera en este caso luego de la resurreccion Jeuscristo llegó a ser Hijo de Dios con poder sino que "fue declarado...por la resurreccion....", esto es así por que él Señor siempre fue Hijo de Dios y no hubo un momento en que no lo fuera, y tampoco que llegase a serlo, sea por creacion o por declaracion.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Exacto. Y por eso es que lo que pone la TNM en Hch. 13:33 es absurdo : "hoy he llegado a ser tu Padre", pues el Padre siempre ha sido el Padre del Hijo, el cual siempre ha sido el Hijo del Padre. Y ese "hoy" no es ubicable en el Tiempo en lo que a la Deidad respecta. Fue ubicable para David, Sal. 2:7, pero no para el Hijo. Saludos, Seven.


En el día de su elevación al trono, el rey era constituido «hijo de Dios» por adopción, de acuerdo con la promesa de 2 Samuel 7.14: «Yo seré padre para él, y él será hijo para mí» (cf. Sal 89.26-27). El NT cita estas palabras en Hch 13.33; Heb 1.5; 5.5.


2 Samuel 7:13 y 14: El constituirá una casa para mi Nombre y yo consolidaré el trono de su realeza para siempre. 14. Yo seré para él padre y él será para mí hijo. Si hace mal, le castigaré con vara de hombres y con golpes de hombres,

Salmos 89:25-30:«Mi lealtad y mi amor irán con él, por mi nombre se exaltará su frente; 26. pondré su mano sobre el mar, sobre los ríos su derecha. 27. «El me invocará: ¡Tú, mi Padre, mi Dios y roca de mi salvación! 28. Y yo haré de él el primogénito, el Altísimo entre los reyes de la tierra. 29. «Le guardaré mi amor por siempre, y mi alianza será leal con él; 30. estableceré su estirpe para siempre, y su trono como los días de los cielos. (Comparar con Lucas 22:29 y 30).
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

En el día de su elevación al trono, el rey era constituido «hijo de Dios» por adopción, de acuerdo con la promesa de 2 Samuel 7.14: «Yo seré padre para él, y él será hijo para mí» (cf. Sal 89.26-27). El NT cita estas palabras en Hch 13.33; Heb 1.5; 5.5.


2 Samuel 7:13 y 14: El constituirá una casa para mi Nombre y yo consolidaré el trono de su realeza para siempre. 14. Yo seré para él padre y él será para mí hijo. Si hace mal, le castigaré con vara de hombres y con golpes de hombres,

Salmos 89:25-30:«Mi lealtad y mi amor irán con él, por mi nombre se exaltará su frente; 26. pondré su mano sobre el mar, sobre los ríos su derecha. 27. «El me invocará: ¡Tú, mi Padre, mi Dios y roca de mi salvación! 28. Y yo haré de él el primogénito, el Altísimo entre los reyes de la tierra. 29. «Le guardaré mi amor por siempre, y mi alianza será leal con él; 30. estableceré su estirpe para siempre, y su trono como los días de los cielos. (Comparar con Lucas 22:29 y 30).


Hebreos 1:5 (La Biblia de Jerusalén): En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo?
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Con lo cual, los watchtowerianos no creen que el Salmo 2 es un salmo mesiánico.


Cito tus palabras:

"Exacto. Y por eso es que lo que pone la TNM en Hch. 13:33 es absurdo : "hoy he llegado a ser tu Padre", pues el Padre siempre ha sido el Padre del Hijo, el cual siempre ha sido el Hijo del Padre. Y ese "hoy" no es ubicable en el Tiempo en lo que a la Deidad respecta. Fue ubicable para David, Sal. 2:7, pero no para el Hijo. Saludos, Seven".


Cierro la cita...





Hebreos 1:5 (La Biblia de Jerusalén): En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él será para mi Hijo?




Solo para recordarte que lo que dices no tiene el apoyo bíblico.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Exacto. Y por eso es que lo que pone la TNM en Hch. 13:33 es absurdo : "hoy he llegado a ser tu Padre", pues el Padre siempre ha sido el Padre del Hijo, el cual siempre ha sido el Hijo del Padre. Y ese "hoy" no es ubicable en el Tiempo en lo que a la Deidad respecta. Fue ubicable para David, Sal. 2:7, pero no para el Hijo. Saludos, Seven.

Asi es Escudriñador, no existe un sólo versiculo que indique que el Hijo fue creado.

Supongamos por un momento que es como dicen los Testigos: que el Hijo fue creado, que es el únigenito por ser creado directamente por Dios, que es el ser más excelso de la crecion del Padre, ¿acaso semejante creatura no merecería un claro relato biblico de su creación? Por lo menos un par de versículos que revelen a la humanidad la creacion de este ser que incluso dejó su condicion privilegiada para llegar a morir en una cruz.

Es más, en la Biblia existe una hermosa oda dirigida a un ser que supo tener el más alto privilegio en la creación:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.


Si se ha dedicado tanta poesía para hablar de los origenes del mismo Satanas ¿es casualidad que no exista algun relato parecido o mejor para el Hijo de Dios?

Creo que no es casualidad que no exista pasaje que mencione que el Hijo de Dios fuera creado, porque éste simplemente nunca llegó a ser creado.


Pd.

Veo Escudriñador que te gusta coleccionar esos pasajes peculiares de la Traduccion del Nuevo Mundo.
No se si tienes éste, pero por las dudas te lo dejo por lo obvia que es la manipulacion que hicieron los Tj

Act 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.(RV 60)

Act 10:36 Él envió la palabra a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz mediante Jesucristo: Este es Señor de todos [los demás].(TNM)

¿[los demás]? :--DeepThi



Saludos.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Asi es Escudriñador, no existe un sólo versiculo que indique que el Hijo fue creado.

Supongamos por un momento que es como dicen los Testigos: que el Hijo fue creado, que es el únigenito por ser creado directamente por Dios, que es el ser más excelso de la crecion del Padre, ¿acaso semejante creatura no merecería un claro relato biblico de su creación? Por lo menos un par de versículos que revelen a la humanidad la creacion de este ser que incluso dejó su condicion privilegiada para llegar a morir en una cruz.

Es más, en la Biblia existe una hermosa oda dirigida a un ser que supo tener el más alto privilegio en la creación:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.


Si se ha dedicado tanta poesía para hablar de los origenes del mismo Satanas ¿es casualidad que no exista algun relato parecido o mejor para el Hijo de Dios?

Creo que no es casualidad que no exista pasaje que mencione que el Hijo de Dios fuera creado, porque éste simplemente nunca llegó a ser creado.


Pd.

Veo Escudriñador que te gusta coleccionar esos pasajes peculiares de la Traduccion del Nuevo Mundo.
No se si tienes éste, pero por las dudas te lo dejo por lo obvia que es la manipulacion que hicieron los Tj

Act 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.(RV 60)

Act 10:36 Él envió la palabra a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz mediante Jesucristo: Este es Señor de todos [los demás].(TNM)

¿[los demás]? :--DeepThi



Saludos.

mmmm.

¿por que dices que no hay un solo pasaje que diga que jesus fue creado?

tu biblia no tiene prov 8, col 1, rev 3 por ejemplo?

en cuanto al relato de eze 28 ¿sabias que es un simbolismo dirigido al rey de tiro?
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

mmmm.

¿por que dices que no hay un solo pasaje que diga que jesus fue creado?

tu biblia no tiene prov 8,

Supongo que estás hablando de la sabiduría que supuestamente es Jesucristo
¿Cual es el problema?

Pro 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,

Dice prov. 8:3 que la sabiduria tuvo (tuve), o sea tiempo pasado, "eternamente", o sea sin principio o limite de tiempo. Por lo tanto esta sabiduría si es el Hijo es eterno en el pasado como en el futuro





Ahora supongo que hablamos de Col 1:15

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

A muchos le parece que esto termina la controversia de este asunto, porque ese pasaje dice que Jesucristo es el "primogenito de toda la creacion".

Por supuestos que los creen así convenientemente o por descuido pasan por alto el "porque" Jesucristo es primogenito de toda la creacion.

Dejemos pues, que la misma Palabra nos lo aclare:

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Esta por demas clara la Palabra: "...en él fueron creadas todas las cosas...", por lo tanto Jesucristo queda excluido de la creación. El Hijo es no creado.



rev 3 por ejemplo?

Debe ser este pasaje:

Rev 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

La palabra "principio" en este caso puede tener más de un signficado, sea como primero o principador. Pero como la Palabra no se contradice y ya vimos que Colosenses 1:15-16 nos da el sentido exacto de la idea: Jesucristo es el principador de la creacion (Col. 1:16), y no parte de la creacion.


en cuanto al relato de eze 28 ¿sabias que es un simbolismo dirigido al rey de tiro?

Por cierto, si que va dirigido al rey de Tiro, pero no creo que Jehova, falto de recursos literarios, se le haya ocurrido decir que era el querubin protector que estaba en el eden, puesto por El mismo
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Supongo que estás hablando de la sabiduría que supuestamente es Jesucristo
¿Cual es el problema?

Pro 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,

Dice prov. 8:3 que la sabiduria tuvo (tuve), o sea tiempo pasado, "eternamente", o sea sin principio o limite de tiempo. Por lo tanto esta sabiduría si es el Hijo es eterno en el pasado como en el futuro

(Proverbios 8:22) 22*”Jehová mismo me produjo (H7069 קנה QAL: Crear, formar) como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. todo lo que dios crea lo crea con vida eterna.







Ahora supongo que hablamos de Col 1:15

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

A muchos le parece que esto termina la controversia de este asunto, porque ese pasaje dice que Jesucristo es el "primogenito de toda la creacion".

Por supuestos que los creen así convenientemente o por descuido pasan por alto el "porque" Jesucristo es primogenito de toda la creacion.

Dejemos pues, que la misma Palabra nos lo aclare:



exacto! tanto lo aclara la biblia aqui que termina la controversia. 1) jesus no es el dios invisible. 2) es el primer hijo de dios y 3) este hijo no llego a la existencia por nacimiento sino por creacion.



Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Esta por demas clara la Palabra: "...en él fueron creadas todas las cosas...", por lo tanto Jesucristo queda excluido de la creación. El Hijo es no creado.

mmm, ¿estas diciendo que en el fueron creadas todas las cosas? ¿como es eso de que en el? ¿sobre el? ¿dentro de el?

¿sabias que la palabra mal traducida aqui "en el", significa en realidad "MEDIANTE EL". aqui te vuelve a decir la biblia que jesus no es el dios creador. dios creo MEDIANTE su obrero maestro como dice el proverbios 8:30,31.




Debe ser este pasaje:

Rev 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

La palabra "principio" en este caso puede tener más de un signficado, sea como primero o principador. Pero como la Palabra no se contradice y ya vimos que Colosenses 1:15-16 nos da el sentido exacto de la idea: Jesucristo es el principador de la creacion (Col. 1:16), y no parte de la creacion.

no me digas! ¿y por que entonces no se tradujo principiador, si eso es lo que significa la palabra griega?

amigo, la palabra griega se traduce segun su significado primario y ese no es principiador.

de toda la creacion que dios creó, jesus fue lo primero creado.

obviamente esto no contradice la verdadera palabra de dios con todos sus relatos que muestran a un verbo dependiente de su padre dios todopoderoso.



Por cierto, si que va dirigido al rey de Tiro, pero no creo que Jehova, falto de recursos literarios, se le haya ocurrido decir que era el querubin protector que estaba en el eden, puesto por El mismo
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

(Proverbios 8:22) 22*”Jehová mismo me produjo (H7069 קנה QAL: Crear, formar) como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. todo lo que dios crea lo crea con vida eterna.

Dios crea algo, entonces desde ese momento hacia el futuro es eterno.
Pero el vs 23 esta clarisimo, cuando dice que la sabiduría "tuve", en el pasado, "eternamente", indica que no solo tiene un futuro sin limite de tiempo, sino tambien un pasado sin limite de tiempo.



exacto! tanto lo aclara la biblia aqui que termina la controversia. 1) jesus no es el dios invisible. 2) es el primer hijo de dios y 3) este hijo no llego a la existencia por nacimiento sino por creacion.

Desde luego que es así....quitando intencionalmente Colosenses 1:16 del texto nos da este error de comprension.


mmm, ¿estas diciendo que en el fueron creadas todas las cosas? ¿como es eso de que en el? ¿sobre el? ¿dentro de el?

¿sabias que la palabra mal traducida aqui "en el", significa en realidad "MEDIANTE EL". aqui te vuelve a decir la biblia que jesus no es el dios creador. dios creo MEDIANTE su obrero maestro como dice el proverbios 8:30,31.

O sea que los Testigos creen que "MEDIANTE EL", hace del mediador un ser creado.
No sabia que tambien creían que Jehova era creado:

Heb 2:10 Porque le fue propio a aquel(Dios) por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.(Traduccion del Nuevo Mundo)


no me digas! ¿y por que entonces no se tradujo principiador, si eso es lo que significa la palabra griega?

amigo, la palabra griega se traduce segun su significado primario y ese no es principiador.

de toda la creacion que dios creó, jesus fue lo primero creado.

obviamente esto no contradice la verdadera palabra de dios con todos sus relatos que muestran a un verbo dependiente de su padre dios todopoderoso.

Imposible!! No hay evidencia Escritural que indique que Jesucristo es el primer ser creado. Como se puede ver solo, armando argumentos con pasajes fuera de contexto se llega a esa equivocada interpretación.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Dios crea algo, entonces desde ese momento hacia el futuro es eterno.
Pero el vs 23 esta clarisimo, cuando dice que la sabiduría "tuve", en el pasado, "eternamente", indica que no solo tiene un futuro sin limite de tiempo, sino tambien un pasado sin limite de tiempo.





Desde luego que es así....quitando intencionalmente Colosenses 1:16 del texto nos da este error de comprension.




O sea que los Testigos creen que "MEDIANTE EL", hace del mediador un ser creado.
No sabia que tambien creían que Jehova era creado:

Heb 2:10 Porque le fue propio a aquel(Dios) por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.(Traduccion del Nuevo Mundo)




Imposible!! No hay evidencia Escritural que indique que Jesucristo es el primer ser creado. Como se puede ver solo, armando argumentos con pasajes fuera de contexto se llega a esa equivocada interpretación.

amigo, en la escuela no le enselñaron comprencion de lectura?

digame, en el texto que ud ha "analizado"... ¿ cristo es ese Dios invisible que adoramos? ¿o mas bien NO LO ES, sino que simplemente es la imagen del Dios invisible?

responda segun el texto porfavor. a fin de cuenta ud se ha plantado como analizador de col 1:15.

¿de toda la creacion... es cristo el primogenito de dios, si o no?
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Saludos.
En primer lugar aclarar que no soy parte de la organización cristiana a la que se dirige la pregunta.
No obstante le hago una solicitud múltiple al autor del epígrafe.

Por favor demuestre usted que Moises fue creado.
Demuestre usted que María fue creada.
Demuestre usted que Poncio Pilatos fue creado.
Demuestre usted que el apostol Pablo fue creado.
Demuestre usted que Juan fue creado.

Quedo a la espera de su respuesta, quizá otras personas también estén interesadas en leer su contestación a mis preguntas.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

La Biblia dice EXPLÍCITAMENTE que Jesús fue creado:

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;[...]17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

Nadie puede ser "el primero" si no es el primero, lógicamente.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas.NBJ
Col 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,NBJ

Apo 3:14 Al ángel de la iglesia de Laodicea escribe:Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.NBJ

Col 1:18 Él es también la cabeza del cuerpo, de la Iglesia: Él es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo, NBJ

¿Por qué?

Col 1:19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la plenitud,NBJ

Más alto se puede decir...pero más claro no.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Para mi, unos de los textos que más rotundamente muestra que nuestro Señor Jesús es el Primer ser espiritual creado por YHWH es COL 1:15: Cristo es el "primogénito" de toda la creación.

Ahora bien, como la doctrina trinitaria no puede aceptar esta verdad, tenia que buscar la manera de torcer el versículo para entonces defender lo indefendible. Por ellos han dicho que la palabra "primogénito" no significa necesariamente "primer nacido" o en este caso "primer creado", sino que significa - dicen ellos - exaltado. Dando asi a entender que Cristo es exaltado como creador por sobre toda la creación. ¿es esto cierto?

Notese que la palabra "primogénito" se refiere a... "primer nacido", "exaltado", "herdero principal", El que recibe el "mayorazgo", el que hacia de "sumo sacerdote" para los demas heramanos.

Razonemos amigo lector ¿puede ud ser el lider (mayorazgo) entre sus hermanos si ud mismo no es hijo y no tiene hermanos? no!

¿puede ud ser el heredero principal de entre sus hermanos si no es hijo y no tiene hermanos? no!

¿puede ud ser el que lleva la responzabilidad de ayudar espiritualmente a sus hermanos (sumo sacerdote) si no es hijo y no tiene hermanos? no!

¿puede ud ser el mas principal (exaltado) entre sus hermanos si no es hijo y no tiene hermanos? no.

Por eso, queda claro que, sin importar como quieran ver a Cristo en col 1.15... El es exaltado con un mayorazgo, como sumo sacerdote, como heredero principal, PORQUE ES EL PRIMER NACIDO O CREADO POR YHWH DIOS.

Est está en total armonia con lo demas de la escritura donde Cristo mismo se identifica como HIJO de Dios, el UNIGËNITO del Padre.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

He leído mucho en este foro y tambien bastantes argumentos de la Watchtower sobre el supuesto hecho de que Jesucristo fue creado ellos citan dos pasajes de las escrituras comúnmente.

Primero Colosenses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

¿pero aquí primogénito significa primer creado? en su libro "razonamiento a partir de las escrituras" dicen que las 30 veces que aparece este pasaje antes en la escrituras siempre significa primer hijo ¿pero por que no mencionan los pasajes en que la palabra parece después.

leamos solo unos versículos adelante:

1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia

¿ significaría eso que Jesús fue el primero en morir? si seguimos la interpretación literal de este pasaje que ofrece la Watchtower si,pero esa interpretación va en contra de las mismas escrituras así que aquí el significado de primogénito en estos pasajes es principal,o aquel que esta encima de la creación.

lo mismo pasa cuando citan Apocalipsis que dice que Jesús es el principio de la creación ¿pero acaso a Dios no se le llama "El primero y el ultimo" ¿eso hace que entre en el grupo de la creación? de ninguna manera.

para finalizar:

San Mateo 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo

Dice el Nombre (en singular) no, los nombres

De Polycarp a los Filipenses (ca. 110 E.C.): "...los que todavía creerán en nuestro Señor y Dios Jesucristo, y en su Padre que lo levantó de los muertos." (12.2)
Este reto no tiene nada de lógica!!! Basta con pensar en que Jesús se formó igual que cualquier otro ser humano en el vientre de María su madre, para comprender, que así como Adan y cualquiera otra criatura en la tierra. Jesús, es parte de la creación de Dios. Es por eso que la misma palabra de Dios dice que Jesús es el Postrer Adan, haciendo no solo referencia a haber sido creado al igual que Adan, sino que así como este, era el primero de los seres humanos, Jesús vendría a ser el primero de los seres espirituales.

Jesús fue verdadero hombre, y al igual que cualquier otro hombre, somo creación de Dios. Quien así no cree, simplemente está negando que Jesús haya venido en carne y sangre.

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Y nunca nuestro Dios, ni nuestro Padre. Medita en eso, y comprenderás por qué.
Esto escribio Usted señora:
Y nunca nuestro Dios, ni nuestro Padre. Medita en eso, y comprenderás por qué.
La Biblia "SI LO DICE" leyo bien "SI LO DICE"
Por Dios deje de decir estupideces, còmo es posible que diga tamaña tontera, lea la Biblia y luego comente cosas verdaderas.

Juan 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Se da cuenta las tonteras que afirma como verdaderas. Debe ser terrible ser tan, pero tan, pero tan BASICO. Ya no es anecdótico, como cuando le cuento a otros que conosco un personaje tan tonto que dice solo "tonteras", afirma como ciertas "sólo cosas en su pequeña mente", me sonreia verle tan simplona, pero ya es un insulto a nuestra inteligencia. Ya no es gracioso.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

La ignorancia deliberada no se acepta como argumento válido ante lo siguiente:

Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:
"Tú eres mi Hijo;
yo te he engendrado hoy."


Ni dijo tampoco de ningún ángel:
"Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí."