Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Ya que perdiste tu reto... ¿Aceptarás que solo hay un Dios Verdadero?

Si usas Colosenses 1:15 estarías diciendo que Jesús también fue el primero en morir y si usas Apocalipsis 3:14 estarías diciendo que Behemoth también fue la primera criatura (Job 40:19)
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Saludos.
En primer lugar aclarar que no soy parte de la organización cristiana a la que se dirige la pregunta.
No obstante le hago una solicitud múltiple al autor del epígrafe.

Por favor demuestre usted que Moises fue creado.
Demuestre usted que María fue creada.
Demuestre usted que Poncio Pilatos fue creado.
Demuestre usted que el apostol Pablo fue creado.
Demuestre usted que Juan fue creado.

Quedo a la espera de su respuesta, quizá otras personas también estén interesadas en leer su contestación a mis preguntas.

Primero dígame a cual de todos esos personajes se le dijo alguna vez:

—¡Señor mío y Dios mío! —

o se dice:

16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas
en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,
sean tronos, poderes, principados o autoridades:
todo ha sido creado
por medio de él y para él.

17 Él es anterior a todas las cosas,
que por medio de él forman un todo coherente.

y aun con enseñanzas tan claras alguien después diga que Jesús es el Arcángel Miguel.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

No.

No

Te pregunto..
¿Cristo fué creación de Dios...? Si o No...?
¿Cristo fué la primera creación de Dios...? Si o No...?


Por favor contesta ambas preguntas o cualquiera que desee contestar.

Boanerge no contesta.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Si usas Colosenses 1:15 estarías diciendo que Jesús también fue el primero en morir y si usas Apocalipsis 3:14 estarías diciendo que Behemoth también fue la primera criatura (Job 40:19)


Apocalipsis 3:14 estarías diciendo que Behemoth también fue la primera criatura (Job 40:19)


Como tu mismo aseveras... ¿Fue el Behemoth el que dio comienzo a las obras de Dios? ¿Fue el Behemoth el que creó las cosas en la Tierra?
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

yo digo que nuestro señor jesucristo fue creado por su padre jehova Dios!

pero obviamente estoy abierto a responder cualquier pregunta en cuanto a mis creencias.

saludos.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

No.



No

Te pregunto..
¿Cristo fué creación de Dios...? Si o No...?
¿Cristo fué la primera creación de Dios...? Si o No...?


Por favor contesta ambas preguntas o cualquiera que desee contestar.

si y si.

aquel a quien conocemos por Cristo. si y si.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Apocalipsis 3:14 estarías diciendo que Behemoth también fue la primera criatura (Job 40:19)


Como tu mismo aseveras... ¿Fue el Behemoth el que dio comienzo a las obras de Dios? ¿Fue el Behemoth el que creó las cosas en la Tierra?

Isaias 44:24 Así dice el SEÑOR, Redentor tuyo, y Formador tuyo desde el vientre: Yo soy el SEÑOR, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Humillado y porque no contestas tu a las otras preguntas que te hacen en el post que pusiste y que te viene grande anda pon el mismo post en tucasaorg veras lo que tardan tus hermano en espulsarte.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Isaias 44:24 Así dice el SEÑOR, Redentor tuyo, y Formador tuyo desde el vientre: Yo soy el SEÑOR, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;


La Trinidad no tiene apoyo bíblico...

1 Corintios 15:27 y 28: ya que Dios todo lo sometió bajo sus pies. Pero cuando él diga: «Todo está sometido», será evidentemente a excepción de aquel que le ha sometido todas las cosas. 28. Y cuando el universo entero le sea sometido, el mismo Hijo se someterá también a aquel que le sometió todas las cosas, a fin de que Dios sea todo en todos.


Tú simplemente estás forzando pasajes de la Biblia. Estás interpretando a tu conveniencia forzadamente.


Te recuerdo... el Propio Hijo de Dios afirmó tener un Dios:


JESÚS AFIRMÓ TENER UN DIOS:

Mateo 27:46: Cerca de la hora nona Jesús clamó con voz fuerte, y dijo: “É·li, É·li, ¿lá·ma sa·baj·thá·ni?”, esto es: “Dios mío, Dios mío,¿por qué me has desamparado?"

Juan 20:17: "Asciendo a mi Dios y Dios de ustedes"

Apocalipsis 3:12: [Jesús dijo:] "Lo haré columna en el Templo de mi Dios" [...]

Juan 14:28: Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.


Así que si eres capaz de querer interpretar lo que dijo Jesús... no me sorprende en lo absoluto que todo lo que muestre la Biblia lo tuerzas para apoyar tus creencias paganas.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

La Trinidad no tiene apoyo bíblico...

1 Corintios 15:27 y 28: ya que Dios todo lo sometió bajo sus pies. Pero cuando él diga: «Todo está sometido», será evidentemente a excepción de aquel que le ha sometido todas las cosas. 28. Y cuando el universo entero le sea sometido, el mismo Hijo se someterá también a aquel que le sometió todas las cosas, a fin de que Dios sea todo en todos.

Lucas 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Daniel 7:13 Seguí mirando en las visiones nocturnas,
y he aquí, con las nubes del cielo
venía uno como un Hijo de Hombre,
que se dirigió al Anciano de Días
y fue presentado ante El.
14 Y le fue dado dominio,
gloria y reino,
para que todos los pueblos, naciones y lenguas
le sirvieran.
Su dominio es un dominio eterno
que nunca pasará,
y su reino uno
que no será destruido.

Tú simplemente estás forzando pasajes de la Biblia. Estás interpretando a tu conveniencia forzadamente.


Te recuerdo... el Propio Hijo de Dios afirmó tener un Dios:


JESÚS AFIRMÓ TENER UN DIOS:

Mateo 27:46: Cerca de la hora nona Jesús clamó con voz fuerte, y dijo: “É·li, É·li, ¿lá·ma sa·baj·thá·ni?”, esto es: “Dios mío, Dios mío,¿por qué me has desamparado?"

Juan 20:17: "Asciendo a mi Dios y Dios de ustedes"

Apocalipsis 3:12: [Jesús dijo:] "Lo haré columna en el Templo de mi Dios" [...]

El Padre también llama Dios al Hijo en Hebreos 1:8



Juan 14:28: Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

¿y los demás pasajes?

Filipenses 2:5 Haya, pues, en ustedes esta actitud (esta manera de pensar) que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que Se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres. 8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló El mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Así que si eres capaz de querer interpretar lo que dijo Jesús... no me sorprende en lo absoluto que todo lo que muestre la Biblia lo tuerzas para apoyar tus creencias paganas.

¿mis creencias paganas?

eso es lo que pasa cuando se leen solo los artículos de la Atalaya y creen que las fotografías de tres estatuas al costado son pruebas irrefutables del "origen pagano" de la trinidad.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Examinemos estas palabras de Pablo a los Gálatas:

Gál 4:4 Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley"

Esto indica claramente que al que hoy conocemos por Jesucristo,tuvo una existencia prehumana.

Jesús mismo se refirió a esa existencia prehumana:
Juan 17:5 Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese.

Esto también nos indica que Jesús mismo no el el propio Dios padre,pues si uno está junto a alguién no puede ser el mismo alguien.

Y por último para no hacer esto un monólogo,al que conocemos hoy por Jesucristo tuvo un prencipio.

Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad,antes de sus obras antiguas".

Esto sí encaja con la carta de Pablo a los Colosenses,lo demás son doctrinas de hombres
.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Examinemos estas palabras de Pablo a los Gálatas:

Gál 4:4 Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley"

Esto indica claramente que al que hoy conocemos por Jesucristo,tuvo una existencia prehumana.


Pero en ninguna parte del pasaje se dice que Jesús sea la "primera creación de Dios"


Jesús mismo se refirió a esa existencia prehumana:
Juan 17:5 Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese.

Esto también nos indica que Jesús mismo no el el propio Dios padre,pues si uno está junto a alguién no puede ser el mismo alguien.

¿por que tratar de comprender lo espiritual con nuestro razonamiento muy limitado? ¿sabe usted lo que es el espíritu?¿de que esta hecho?
Dios es Espíritu
Jesús también dijo "¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras."(Jn 14:10)

bajo el mismo razonamiento se podría preguntar ¿como puede estar alguien "en" y al mismo tiempo a la diestra

gracias por citar Juan 17:5 recuerdo otra escritura.

8 Yo soy el SEÑOR, ése es mi nombre;
mi gloria a otro no daré,
ni mi alabanza a imágenes talladas.

Jesucristo tenía Gloria incluso antes de ser humano ¿no le dice nada?
Y por último para no hacer esto un monólogo,al que conocemos hoy por Jesucristo tuvo un prencipio.

Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad,antes de sus obras antiguas".

¿y el versículo 23?

"Desde la eternidad fui establecida, desde el principio, desde los orígenes de la tierra."

si la sabiduría no es eterna en este pasaje estaría diciendo que hubo un tiempo en el que Dios no tuvo sabiduría,obviamente eso no es posible.

Esto sí encaja con la carta de Pablo a los Colosenses,lo demás son doctrinas de hombres

es extraño que la controversia sobre la naturaleza de Dios empezara en el siglo IV antes de eso todos los padres apostolicos tenían claro que Jesús era Dios,pero en la atalaya o otras publicaciones (¿debería usted creer en la trinidad?) se cita fuera de contexto,obras muy antiguas u obras deliberadamente anticristianas(!incluso del siglo XIX),para convencer sobre sus creencias.

saludos
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿cual pastor?


JEHOVA .......... 23:1JEHOVÁ es mi pastor; nada me faltará.

O .....

CRISTO................Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas



.......:sad1: NO ME CONFUNDAN MAS cual de los 2 es
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Porque por Él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos,
y que están en la tierra, visibles é invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado por Él y para Él.

1:17

Y Él es antes de todas las cosas, y por Él todas las cosas subsisten:





Por cuanto agradó al Padre que en Él habitase toda plenitud

,( EL PADRE NO SE METE EN NADA ...............EL QUE SE PRESENTO COMO NUESTRO DIOS
FUE JEHOVA .....CRISTO...EL VERBO..EL YO SOY ..EL JUEZ...EL SANTO..EL SALVADOR..REDENTOR



EL CREADOR ES JEHOVA CON SU PALABRA (el vervo CRISTO)



el Padre nadie le vio jamas....nadie a escuchado su voz

.

cuando dice la biblia
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A JEREMIAS = AL VERBO

Y FUE PALABRA DE JEHOVA ISAIAS = VERBO
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A DANIEL = VERBO
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A SOFONIAS = VERBO
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A MALAQUIAS = VERBO

Y FUE PALABRA DE JEHOVA A OSEAS = VERBO
Y FUE PALABRA DE JEHOVA A JOEL ETC ETC... = VERBO

aquella palabra es el verbo (CRISTO EL SEÑOR)

1:1

EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

1:2

Este era en el principio con Dios.

1:3

Todas las cosas por Él fueron hechas; y sin Él nada de lo que es hecho, fué hecho.


Y AQUEL VERBO AQUELLA PALABRA FUE ECHO CARNE Y HABITO ENTRE NOSOTROS




43:10

Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que
1) me conozcáis
2)y creáis,
3)y entendáis
que yo mismo soy;
antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí.

43:11

Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

43:12

4)Yo anuncié,..a/t
5) y salvé,...............n/t


 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

LA SABIDURÍA EN PRO.8:22-31 Y EL ORIGEN DE JESÚS COMO CREACIÓN


En este tema (que será mejor editado próximamente), trataré de compartir con ustedes información bien estudiada acerca de las palabras originales mencionadas en el pasaje de Pro.8:22-25, que se refiere al origen de la sabiduría, que representa en su personificación a Jesucristo como primera creación de Dios. Los términos empleados en hebreo, así como en griego en la versión de los LXX en este lugar, así lo indican.

Comenzaré por el versículo 22, que en la TNM dice:

(Proverbios 8:22) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Noten que este verso se refiere a la sabiduría de Dios como la primera cosa, "el principio de su camino", coincidiendo con:

Col.1:18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

...y agrega que de esa manera 'fue producida'.

¿Qué verbo hebreo se traduce en este versículo 22 como "producir"?
Es el verbo hebreo "qnh", y seguidamente indico su significado bíblico con ejemplos:

H7069: qnh: Este verbo significa "adquirir" en el caso que se hable de posesiones, como tierras (Gé.33:19), casas (Lev.25:30), esclavos (Gé.39:1; Neh.5:8; Ecl.2:7), etc. Igualmente se usa este verbo para indicar el hecho de "adquirir sabiduría" (Pro.1:5; 4:5,7) Esto se debe a que este verbo se enfoca en las cosas como productos o propiedades. Debido a esto su segundo significado es PRODUCIR. En algunos casos es difícil seleccionar uno de ambos significados, por ejemplo en Gé.4:1(c) Eva dice: "...he adquirido varón..." (RV60) pero la TNM lo traduce "...he producido un hombre...". Cuando esto sucede los diferentes traductores pueden optar por su propio criterio para traducir, y se considera válida cualquier traducción posible. Otro caso donde se usa este verbo hebreo está en Dt.32:6(a) que la TNM traduce: "...¿No es él tu padre que te ha producido?"; la mayoría de las biblias lo traducen: "¿No es él tu padre que te creó?". Su más cercano equivalente griego es G2932: ktaomai, que significa específicamente "adquirir", pero la versión griega de los LXX traduce este verbo griego muchas veces como G2936 κτίζω, que significa únicamente "crear", como en este mismo caso de Pro.8:22

Pro 8:22
κυριος __ Señor
εκτισεν με __ creó-me
αρχην οδων αυτου __ principio de sus caminos
εις εργα αυτου __ a sus obras

Su segundo significado se aprecia fácilmente en Gé.14:19, donde Melquisedec llama a Jehová como "el Dios Altísimo, Productor de cielo y tierra" (TNM). Otra traducción como "producir" está en Sal.139:13 donde David dice: "... tú mismo produjiste mis riñones" (TNM).

La traducción de este verbo hebreo como "poseer", es un barbarismo causado por preconceptos doctrinales específicos del Pro.8:22, ya que el significado básico real de la palabra es "adquirir" y como significado metafórico "producir" debido a que lo que se produce es una adquisición propia (por supuesto, en el caso de la producción para propio consumo).

El análisis de si la sabiduría es eterna o no, es anacrónico, porque en el Pro. sencillamente se dice que fue "creada" y su aplicación es obvia: representa a Jesús como creación primera. En él se manifestó por primera vez la sabiduría de Dios, y se le llegó a llamar incluso con ese apelativo después de su vida humana, como ya se ha citado en varios comentarios.
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Abundando un poco más en cómo otras versiones traducen este pasaje, les mostraré cómo traduce la Nacar-Colunga el segmento de Pro.8:22 donde se usa el mismo verbo hebreo H7069:

"Yahvé me engendró...";

... muy similar a la VM que lo traduce:

"Jehová me engendró".

Otras dicen:

NVI: "...me dió vida";
Rotherham: "...had constituted me";
IRL: "...mi formó".

Todavía podemos decir que son solo tres versiones que lo traducen como una acción de origen, pero además la LXX griega usa el verbo G2936 (ktizO) que significa "crear" y no el G2932 (ktaomai) que se traduce "adquirir", como ya se ha dicho antes.

Y ahora les muestro otro texto donde se usa el mismo verbo hebreo en las Escrituras, y su traducción en otros lenguajes y versiones, para mostrar el otro significado que se le dá a este verbo en la palabra de Dios que muchas personas prefieren ignorar:

Tenemos Gé.14:19 que, aunque no se refiere a la sabiduría como el Pro.8:22, en él se usa la misma palabra que allá, el verbo hebreo H7069 "qnh"; por tanto, una vista rápida a diferentes formas de vertir este otro texto nos dará la idea de su alternativa semántica como "crear".

En la LXX griega se traduce con G2936 ("crear"), en vez de G2932 ("adquirir") que es su traducción preferida por los trinitarios, aunque ellos en el caso de la sabiduría de Pro.8:22, lo prefieren verter como "poseer", una traducción totalmente tendenciosa y carente de apoyo basada en ideas preconcebidas relacionadas con sus creencias. Sin embargo, esta forma de verterlo la LXX, se usa lo mismo en Pro.8:22 que en Gén.14:19, demostrando que los judíos entendían perfectamente el origen de la sabiduría en Pro.8:22 como una "creación", no como una "adquisición" y mucho menos como una "posesión".

Usando como referencia la traducción de Pro.8:22 entre otros pasajes, muchos foristas se aventuran a atribuir malos motivos a los traductores de la TNM, diciendo que ellos no sabían griego ni hebreo (aunque ni siquiera pueden constatarlo, pues desconocen quiénes fueron esos traductores); quizás tengan que revisar sus ideas y aplicarle la misma regla a otras versiones como la versión católica NC, y hasta a la LXX. Obviamente estos foristas no se han tomado el tiempo de estudiar el asunto; se habrían dado cuenta de otros detalles interesantes, que amablemente yo les voy a compartir:

La Vulgata Latina (versión católica por excelencia) en Gén.14:19, también traduce la palabra H7069 que aparece allí como:

"qui creavit", que significa: "quien creó";

¿Qué criterio siguió la ICAR para traducir en un lado la misma raíz como "crear" en Gé.14:19, y a traducirla como "poseer" en Pro.8:22 ("possedit me")? ... No puedo saberlo con certeza, ... pero lo puedo imaginar.

Si todo esto aun les parece poco, les invito a que lean la versión judía Jewish Publication Society Bible, que traduce H7069 de la siguiente manera en ambas citas:

Gé.14:19 ___ "... maker..." ("Hacedor");
Pro.8:22 ___ "... made me..." ("me hizo").

¿Entienden ahora que la palabra hebrea H7069 también se puede traducir (de hecho, es traducida) como "crear, producir"?

Así lo indica la forma en que los eruditos judíos, expertos en hebreo y griego, tradujeron ese verbo, lo mismo en Gén.14:19 que en Pro.8:22, usando el verbo griego G2936 κτίζω que indica exclusivamente "crear", mientras que otro es el verbo griego para "adquirir" que es usado por ejemplo en Pro.1:5, el verbo G2932 κτάομαι.

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La idea que trasmite la palabra hebrea H7069 (qnn) en Pro.8:22 puede resultar algo confusa para algunos, aun si en la LXX se sustituye con εκτισεν (de G2936) que es "creó" sin lugar a dudas. Sin embargo, este pasaje de Prov. en su totalidad es una elegía a la sabiduría, y es por eso que podemos encontrar en el contexto más información sobre su ORIGEN, que es la idea que en resumen, no quieren aceptar los que aun diciendo que la sabiduría personifica a Jesús, no conciben que Jesús haya tenido un principio en su existencia.

En el verso 23 de Pro.8 se utiliza en hebreo otro verbo interesante para referirse al origen de la sabiduría: nsk (H5258).

Este verbo se usa con frecuencia en referencia a derramar libaciones a los dioses falsos sobre la tierra, como cuando los santeros vierten ron en el suelo antes de beber de la botella como si sus seres adorados absorbieran de ella los líquidos. Era una práctica pagana muy común y que incluso Israel llegó a practicar, despreciando a Jehová como su Dios y regente.

El verbo también se refiere al líquido de sustancia derretida que se vierte en un molde para obtener una pieza de fundición. El significado del verbo en el caso de Pro.8:23 es "fundir", y nos dá la idea de una sustancia que es vertida desde su fuente para llegar a fundirse en una pieza particular. Así que se usa en este versículo un verbo muy apropiado en hebreo, para explicar el origen de Jesucristo como la fundición de un "material" que brotaba de Dios mismo, pero que se convirtió en una pieza viva individual.

Otro uso ocasional del verbo es para describir el derramamiento de alguna bendición o maldición de parte de Dios sobre alguna persona o grupo.

En hebreo, la frase que se usa para "en el principio" en Pro.8:23 es "me‧ró’sch" literalmente “desde la cabeza”, por tanto se indica nuevamente a Jesús como "el Principio" de toda la creación:

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación [...] 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas;

Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios


... mientras que cuando dice en el v.22 que fue "creada como el principio", la frase usada en hebreo es "re’‧schíth", que no es igual a decir "en el principio", como dice en el v.23.

En la LXX griega el Pro.8:23 se traduce de la siguiente manera:

Pro.8:23
προ του αιωνος __ antes de las edades
εθεμελιωσεν με __ me puso cimientos,
εν αρχη __ en [el] principio

... usando otro verbo griego que se usa también con respecto a la "fundación" de ciudades y "echar el cimiento" de edificaciones.

Por tanto, lo mismo en hebreo que en griego, también en este versículo se usan imágenes verbales fácilmente reconocibles, para indicar la creación de Jesucristo, como una construcción con base, y solidificada, a partir de Dios mismo, su propio Creador o Hacedor:

Juan 6:57*Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

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NOTA ADICIONAL SOBRE LA FRASE "EL PRINCIPIO"

Pro 8:22

κυριος __ [el] Señor [Jehová]
εκτισεν με __ creó-me
αρχην οδων αυτου __ principio de sus caminos
εις εργα αυτου __ para sus obras

En este fragmento dice la persona que habla que fue constituída como "el principio" y por ello fue que comparé el pasaje de Col.1:18 donde se le llama a Jesús de la misma manera:

Col.1:18 ... ος εστιν [η] αρχη __ quien es el principio ...

... tal como el Pro.8:22 lo dice en griego.
Noten que no es lo mismo decir que Jesús haya sido creado "en el principio" a que se diga que haya sido creado "como el principo". La segunda frase no solo le asocia con el comienzo de un tiempo, sino que lo define como ese mismo comienzo.

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En el vers.24 la sabiduría dice:

(TNM): "... cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto...".

En hebreo, el verbo originalmente usado en lugar de la frase subrayada es una forma de H2342 (chul), una palabra que expresa la idea de los movimientos de contracción durante el parto, la agitación y jadeo de los animales ansiosos; la palabra hebrea no expresa directamente el parto pero algunos síntomas del proceso de parto se pueden describir con ella, pues expresa agitación y movimiento producido por ansiedad o dolor, incluso se ha llegado a traducir como "danzar".

En la LXX este versículo no es idéntico al hebreo pues no tiene verbo principal sino que se constituye en una frase que se termina gramaticalmente en el versículo siguiente. Sin embargo lo curioso es que la frase subrayada antes se traduce como una expresión temporal que se refiere al período anterior al momento de la creación del resto de las obras de Dios mencionadas, como "προ ... ποιησαι" que literalmente significa "antes de que fueran hechos..." (con G4160). La ausencia de verbo principal en este segmento se suple en la LXX en el versículo siguiente (v.25) con γεννα με ("me engendró") de G1080, el verbo griego para "engendrar". En este lugar (v.25), originalmente en hebreo se usa también H2342, por segunda vez.

Lo curioso de estas dos formas, la hebrea y la griega, es que mientras la mentalidad judía hebrea concibe el ORIGEN de la sabiduría similar a un proceso de parto, la mentalidad judía greco-parlante, lo concibe como el parto mismo, y así lo expresa en la LXX.

Vean la traducción de los LXX en este versículo y el siguiente que completa la idea, comparada con la TNM:

Prov.8:24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto

LXX: Pro 8:24 (Una traducción personal al español)

προ του την γην __ antes que el mismo polvo terrestre
ποιησαι __ fuese hecho,
και προ του τας αβυσσους __ y antes que las mismas profundidades acuosas
ποιησαι __ fuesen hechas,
προ του προελθειν __ antes del adelantarse a brotar
τας πηγας των υδατων __ de las fuentes de aguas,
... 25
προ του ορη εδρασθηναι __ antes que los límites de los tiempos fueran establecidos,
προ δε παντων βουνων __ e incluso antes que todas las cumbres,
γεννα με __ me engendró.

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Como pueden ver, no es solamente en Pro.8:22 donde se habla del ORIGEN de la sabiduría, que es Jesús mismo. También en los versículos 23, y luego otra vez en los 24 y 25. Es innegable que este pasaje de Pro.8 nos dá detalles sobre la "creación" de Jesucristo, a base de comparaciones que conocemos muy bien.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Si usas Colosenses 1:15 estarías diciendo que Jesús también fue el primero en morir y si usas Apocalipsis 3:14 estarías diciendo que Behemoth también fue la primera criatura (Job 40:19)

a ver.

cuando la biblia habla de primogenito, quiere decir lo que significa esa palabra... "primer hijo" (el texto alcara que este hijo de dios no llego a la existencia por medio de nacimiento, sino de creacion) jesus el el primer hijo creado de jehova.

la palabra tambien se usa al decir ... "el primogenito de los muertos" 8ojo que no dice el primogenito en morir)

si dijera el primogenito en morir se tendria que afirmar que jesus fue el primero en morir, pero eso seria un error, mucho han muerto antes que el, por eso no dice el primogenito en morir.

lo que si dice es... "el primogenito de los muestos" ¿de lo muertos, jesus es el primero en que??? en ser levantado directamente por jehova!. a todos los demas de los muertos JESUS los levantara, no jehova. por eso jesus es el primogenito o primero en ser levantado or jehova. claro, en revelacion arroja mas luz al decir que es el primero y el ultimo (dice ademas, "llegue a estar muerto pero vivo para siempre jamas").

saludos.
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Primero dígame a cual de todos esos personajes se le dijo alguna vez:

—¡Señor mío y Dios mío! —

o se dice:

16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas
en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,
sean tronos, poderes, principados o autoridades:
todo ha sido creado
por medio de él y para él.

17 Él es anterior a todas las cosas,
que por medio de él forman un todo coherente.

y aun con enseñanzas tan claras alguien después diga que Jesús es el Arcángel Miguel.

lo unico que esta claro aqui esla tremenda confusion en la que te encuentras

la exclamacion de Tomas fue una exclamacion de sorpresa, al ver a Cristo resucitado, tomas no estaba tratando de dar una disertacion sobre la inexistente trinidad, que no vino sino a existir en la mente de hombres que vivieron sino siglos mas tarde que los apostoles

y en Col 1 esta hablando de la NUEVA CREACION, el contexto te lo indica claramente pues llama a Jesus el PRIMOGENITO de TODA creacion,

la creacion original en el principio fue Creada por YHVH el Padre, pero con la desobediencia, no solo los seres humanos sino la creacion entera se vio afectada por el pecado

Cristo fue el primero en resucitar de los muertos por eso es el primogenito de esa nueva creacion, y a traves de su obra en la cruz ha comenzado la restauracion de todas las cosas, una NUEVA CREACION

el el verso 20 te lo dice literal en que sentido Dios esta restaurando la creacion POR MEDIO de Jesus

y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas,así las que están en la tierra como las que están en los cielos,haciendo la paz mediante la sangre de su cruz Col 1:20
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

para todos los trinies de este epigrafe

expliquen por favor como Jesus, los judios contemporaneos de Cristo , el apostol Pablo, y el apostol Pedro creian una deidad UNIPERSONAL, declarando explicitamente que solamente una persona es el unico Dios verdadero, el Padre, nadie mas

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.Jn 17:3

Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él Mc 12:32

para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos. 1 Cor 8:6

El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo JesúsHech 3:12


todos, siendo judios creian en un Dios unipersonal, como siempre han creido todos los judios desde tiempos antiguos, y hasta el sol de hoy continuan creyendo

creyeron de esa manera y lo dejaron escrito en blanco y negro en el NUEVO TESTAMENTO
 
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

a ver.

cuando la biblia habla de primogenito, quiere decir lo que significa esa palabra... "primer hijo" (el texto alcara que este hijo de dios no llego a la existencia por medio de nacimiento, sino de creacion) jesus el el primer hijo creado de jehova.

la palabra tambien se usa al decir ... "el primogenito de los muertos" 8ojo que no dice el primogenito en morir)

si dijera el primogenito en morir se tendria que afirmar que jesus fue el primero en morir, pero eso seria un error, mucho han muerto antes que el, por eso no dice el primogenito en morir.

le recuerdo que el pasaje dice dice "primogénito de la creación",no "el primero en ser creado", es decir el principal,el mas importante,el mismo significado que tiene en los siguientes versículos.

lo que si dice es... "el primogenito de los muestos" ¿de lo muertos, jesus es el primero en que??? en ser levantado directamente por jehova!. a todos los demas de los muertos JESUS los levantara, no jehova. por eso jesus es el primogenito o primero en ser levantado or jehova. claro, en revelacion arroja mas luz al decir que es el primero y el ultimo (dice ademas, "llegue a estar muerto pero vivo para siempre jamas").

saludos.

De Yahveh también se dice que es el "primero y el ultimo" eso no implica que haya sido creado.