Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

[emiliojorge]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

le recuerdo que el pasaje dice dice "primogénito de la creación",no "el primero en ser creado", es decir el principal,el mas importante,el mismo significado que tiene en los siguientes versículos.

Primogénito significa primer NACIDO... ¡¡no creado de la nada sino que NACIDO...!! más claro echarle agua...

En la Biblia, al Señor también le dicen, el unigénito del Padre, entonces está más que claro que el Hijo nació... y que no fue creado de la nada sino que nació... no sólo en la tierra sino que en el cielo también...

La Biblia enseña que en el cielo el Hijo nació (procedió, emanó, salió, BROTÓ) del Padre el único Dios y del Padre, el único Dios no puede proceder (nacer, salir, emanar, BROTAR) nadie que no sea eterno junto con Él...

Lo mismo aplica al Espíritu Santo con una pequeña diferencia que no es del caso comentar ahora...

 

[PRG1009]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Tratas de engañar con tus afirmaciones?

.

Te equivocaste de forista, yo no soy Escudriñador.
A no ser que ya me conozcas...
No eres el primero ni el último en traer esas historias de viejas como dice el apóstol Pablo.

 

[lutherb]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

lo unico que esta claro aqui esla tremenda confusion en la que te encuentras

como diga ,pero ese no es un argumento.

la exclamacion de Tomas fue una exclamacion de sorpresa, al ver a Cristo resucitado, tomas no estaba tratando de dar una disertacion sobre la inexistente trinidad, que no vino sino a existir en la mente de hombres que vivieron sino siglos mas tarde que los apostoles

El original griego es incluso mas claro "El Señor de mí y El Dios de mí" por cosas mas simples que esta Pedro y el ángel corrigieron a aquellos que querían adorarlos ¿siendo Jesús solo creación,no debería haberse opuesto a adoración así?

y en Col 1 esta hablando de la NUEVA CREACION, el contexto te lo indica claramente pues llama a Jesus el PRIMOGENITO de TODA creacion,

la creacion original en el principio fue Creada por YHVH el Padre, pero con la desobediencia, no solo los seres humanos sino la creacion entera se vio afectada por el pecado

Cristo fue el primero en resucitar de los muertos por eso es el primogenito de esa nueva creacion, y a traves de su obra en la cruz ha comenzado la restauracion de todas las cosas, una NUEVA CREACION

el el verso 20 te lo dice literal en que sentido Dios esta restaurando la creacion POR MEDIO de Jesus

y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas,así las que están en la tierra como las que están en los cielos,haciendo la paz mediante la sangre de su cruz Col 1:20

el versículo esta hablando de primacía no de orden y el mismo apóstol lo dice:

15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16 Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El. 17 Y El es antes de todas las cosas, y en El todas las cosas permanecen. 18 El es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia; y El es el principio, el primogénito de entre los muertos, a fin de que El tenga en todo la primacía.

 

[PRG1009]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Eso se entiende cuando se entiende qué es la salvación….la salvación es recuperar el estado original en la que fuimos credos y perdimos debido a la caída. Puesto que Adán y Eva no tenían pecado original, un nueva Adán sin pecado original debe abrimos el camino para que podemos volver a nuestro estado original de la creación….Jesús, el Mesías, es ese nuevo Adán…Siendo Jesús un nuevo Adán, es una creación, Dios es el único ser no creado....
Que Dios te bendiga<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

A Jesús se le llama el postrer Adán pero no por que sea un ser creado.
Si Jesús no salva, entonces no hay esperanza.

 

[lutherb]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Eso es lo que dice Jesús,pero la Biblia dice que no son la misma persona el Padre que el Hijo ¿puedes entenderlo?

la doctrina de la trinidad tampoco dice eso

 

[PRG1009]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Así que...
Al pecar Adán... ¿toda la creación quedó afectada con el pecado?

Si Jesús es un ser creado, entonces... Jesús también sería afectado.

Ergo: Jesús no salva (Ese es un mensaje diabólico)

Miren el tipo de elucubraciones que se desprenden de algunas sectas...
Habrase visto.

 

[lutherb]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

El análisis de si la sabiduría es eterna o no, es anacrónico, porque en el Pro. sencillamente se dice que fue "creada" y su aplicación es obvia: representa a Jesús como creación primera. En él se manifestó por primera vez la sabiduría de Dios, y se le llegó a llamar incluso con ese apelativo después de su vida humana, como ya se ha citado en varios comentarios.

¿osea que por que supuestamente (por que primero vino la doctrina y luego la aplicación) proverbios 8 personifica a Cristo en su existencia pre-humana deja de representar a la sabiduria?

sería un caso unico en que una figura que representa algo es mayor a lo representado...

 

[milenio]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

LA SABIDURÍA EN PRO.8:22-31 Y EL ORIGEN DE JESÚS COMO CREACIÓN




Comenzaré por el versículo 22, que en la TNM dice:

(Proverbios 8:22) ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Noten que este verso se refiere a la sabiduría de Dios como la primera cosa, "el principio de su camino",

.

ni modo otra ves te lo diré........ osea un día DIOS no tenia sabiduría hasta que la creo
¿es así?

 

[jok3r]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

como diga ,pero ese no es un argumento.



El original griego es incluso mas claro "El Señor de mí y El Dios de mí" por cosas mas simples que esta Pedro y el ángel corrigieron a aquellos que querían adorarlos ¿siendo Jesús solo creación,no debería haberse opuesto a adoración así?

nadie estaba adorando a nadie nene, tomas se saco un susto cuando vio a Cristo resucitado y solto un grito de la impresion, ademas no te enzenaron en la catequesis que no se inventan doctrinas de un solo texto? en 27 libros del NT Jesus es llmado"Dios" solo 2 veces aqui y en heb 1 tienes que mirar el gran panorama, no agarrarte de un par de textos sospechosamente traducidos a veces para inventar lo que no dice en ninguna otra parte

el versículo esta hablando de primacía no de orden y el mismo apóstol lo dice:

da igual que sea primacia o orden, el punto es que forma parte de la creacion dice "...DE LA creacion" por lo que veo ni leiste lo que escribi, solo respondes automaticamente sin leer o razonar, eso no es bueno

 

[humillado]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Hermano lector y forista...

El Hijo no es creado, ha existido por las eternidades al igual que el Padre y el Espíritu Santo. ¿Acaso podré yo tomar crédito por enviar a mi hijo a comprar al supermercado y luego decir que fuí yo...? Si no es así, pues entonces la biblia narra que hay un solo creador y ese es el Hijo.

La biblia dice que el Hijo es el creador, veamos:

Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.
Col 1:16 Porque por él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles é invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado por él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten:


Ahora, veamos el antiguo Testamento:

Isa 42:5 Esto es lo que ha dicho el Dios [verdadero], Jehová, el Creador de los cielos y el Magnífico que los extiende; Aquel que tiende la tierra y su producto, Aquel que da aliento a la gente sobre ella, y espíritu a los que andan en ella:

¿COMO NO PUEDEN VER ESTAS COSAS...?

 

[jok3r]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Hermano lector y forista...

El Hijo no es creado, ha existido por las eternidades al igual que el Padre y el Espíritu Santo. ¿Acaso podré yo tomar crédito por enviar a mi hijo a comprar al supermercado y luego decir que fuí yo...? Si no es así, pues entonces la biblia narra que hay un solo creador y ese es el Hijo.

La biblia dice que el Hijo es el creador, veamos:

Joh 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.
Col 1:16 Porque por él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles é invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado por él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten:


Ahora, veamos el antiguo Testamento:

Isa 42:5 Esto es lo que ha dicho el Dios [verdadero], Jehová, el Creador de los cielos y el Magnífico que los extiende; Aquel que tiende la tierra y su producto, Aquel que da aliento a la gente sobre ella, y espíritu a los que andan en ella:

¿COMO NO PUEDEN VER ESTAS COSAS...?

humillado, ya que la trinidad no viene en la biblia, traenos una vision de ellen white donde alla visto a la trinidad, dale....

 

[conet]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

jesus hace todas las cosas para la gloria de su dios y padre.

aunque el ejecuta las cosas que dios le ha delegado, la gloria es para el padre.

 

[humillado]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

humillado, ya que la trinidad no viene en la biblia, traenos una vision de ellen white donde alla visto a la trinidad, dale....

Jok3r..

Ellen White escribió:

Cuando el cristiano toma el voto bautismal se le promete ayuda divina. El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo están listos para obrar en su favor. Dios coloca a su alcance los recursos del cielo, a fin de que pueda ser vencedor. Su propio poder es pequeño, pero Dios es omnipotente y es su ayudador. Diariamente debe presentar sus necesidades ante el trono de la gracia. Mediante la fe y la confianza, apropiándose de los recursos provistos, saldrá más que vencedor. ¿Por qué, entonces, no avanzan con fe y valor los que están combatiendo contra los poderes de las tinieblas? Dios, Cristo y el Espíritu Santo están de su lado. . .

¿Creía o no creía Ellen White en la deidad...?

 

[humillado]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

jesus hace todas las cosas para la gloria de su dios y padre.

aunque el ejecuta las cosas que dios le ha delegado, la gloria es para el padre.

Conet, sigamos el mismo punto... La gloria es para Dios... pero... ¿Quien hizo los cielos y la tierra...? Jesus o Jehová...?

 

[jok3r]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

^^^^
no, yo digo una VISION donde ellen white haya visto al dios trino, o es que ella no era trinitaria ortodoxa, por ahi he oido que los primeros adventistas NO LO ERAN

 

[humillado]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¡ Nada más lejos que eso de la mente del proverbista !!!

No había visto lo que escribió Jehusiño...

Definitivamente la sabiduría es la mencionada en Proverbios y no Jesus, cualquier intento de imponer que es Jesus es un error abismal y conlleva mal-interpretar otras porciones bíblicas. ¿Quiere decir que la sabiduría comenzó a existir para cuando Jesus fué "creado"...? No lo creo.

 

[humillado]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

^^^^
no, yo digo una VISION donde ellen white haya visto al dios trino, o es que ella no era trinitaria ortodoxa, por ahi he oido que los primeros adventistas NO LO ERAN

Primero que nada ella no tuvo ciertas visiones y para nada tenía que tener una con la deidad o con el Hijo o etc, etc... Los que señalan que Ellen White no era trinitaria parece que no han leído sus libros, pues como vez rápidamente traje un texto de ella, ahora... ¿no estarás confundiendo con los adventistas de la reforma...? Esos son otros adventistas que se desligaron de los Adventistas del 7mo día por creer en otras cosas. Actualmente esta denominación reformista solo cuenta con 355,000 miembros en cambio los Adventistas del 7mo día hacienden los 16 millones mas o menos.

Jok3r... ¿quien es el creador...? Jehová o el Hijo...?

 

[lutherb]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

nadie estaba adorando a nadie nene, tomas se saco un susto cuando vio a Cristo resucitado y solto un grito de la impresion, ademas no te enzenaron en la catequesis que no se inventan doctrinas de un solo texto? en 27 libros del NT Jesus es llmado"Dios" solo 2 veces aqui y en heb 1 tienes que mirar el gran panorama, no agarrarte de un par de textos sospechosamente traducidos a veces para inventar lo que no dice en ninguna otra parte

SI fuera un grito de susto ¿por que tardo tanto?¿y por que Jesús no le dijo "no temas"? Al contrario Jesús continua hablando normalmente.

por cierto hay mas pasajes trinitarios de los que les gusta admitir:

Mat.3.16-17; 10.20 (comparar Mc.13.11; Luc.12.12; 21.15); Mc.1.10-11; Luc.1.35; 3.21-22; 4.1-12; Jn.4.10-26; 7.37-39; 14.16-17,23,26; 15.26; 16.7,14-15; 20.21-22; Hech.1.4-5,7-8; 2.23,38-39; 5.3,4,9,30-32; 7.55-56; 10.44-48; 11.15-18; 15.8-11; 20.28; 28.25-31; Rom.1.1-4; 5.5-10; 8.2-4,9-11,14-17; 1Cor.6.11; 12.11-12,18; 2Cor.1.19-22; 3.6-8,14-18; Gál.3.8-14; 4.4-7; Ef.1.3-14,15-17; 2.18,21-22; 3.14-19; 4.4-6,29-32; 5.18-20; Fil.3.3; 1Tes.1.3-6; 2Tes.2.13-14; Ti.3.4-6; Heb.2.3-4; 6.4-6; 9.4; 10.28-31; 1Ped.1.2; 1Jn.3.21-24; 4.13-14; Jud.20-21; Rev.2.18,27-29

da igual que sea primacia o orden, el punto es que forma parte de la creacion dice "...DE LA creacion" por lo que veo ni leiste lo que escribi, solo respondes automaticamente sin leer o razonar, eso no es bueno

No da igual , primacía es importancia y orden es...orden.

responda ¿formo siempre Jesús parte de los muertos o fue el primero en morir (se usan las dos palabras en colocenses: principio y primogénito para referirse a su primacía sobre los muertos los muertos)?¿formo parte de la creación? si, por que se encarno,recuerde que un pasaje se interpreta primero por su contexto inmediato.

 

[conet]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Conet, sigamos el mismo punto... La gloria es para Dios... pero... ¿Quien hizo los cielos y la tierra...? Jesus o Jehová...?

jehova POR MEDIO DE jesus.

 

[conet]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

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no, yo digo una VISION donde ellen white haya visto al dios trino, o es que ella no era trinitaria ortodoxa, por ahi he oido que los primeros adventistas NO LO ERAN

exacto!

los adventistas comenzaron con la trinidad en 1931