Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
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Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Si fuese principal entre todos los ángeles, ¿por qué no se negó a ser declarado por tomás como "Señor" y Dios"? Recuerda que el ángel que dio las revelaciones al apóstol juan sí lo detuvo.
Si fuese principal entre todos los ángeles, ¿por qué no se negó a ser declarado por tomás como "Señor" y Dios"? Recuerda que el ángel que dio las revelaciones al apóstol juan sí lo detuvo.
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
el angel de la revelacion detuvo a juan respecto a un acto de adoracion. por eso le dice "no hagas eso". solo hay que adorar a dios.
pero tomas no hace nada que implique que se pone a adorar.
la comparacion, no procede.
el angel de la revelacion detuvo a juan respecto a un acto de adoracion. por eso le dice "no hagas eso". solo hay que adorar a dios.
pero tomas no hace nada que implique que se pone a adorar.
la comparacion, no procede.
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Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
¿Por qué no?
No se te olvide que el Cordero ha de ser adorado tal cual el Padre lo es, y eso es un privilegio que NINGÚN ÁNGEL posee.
Sigues ignorando deliberadamente Hebreos 1.
¿Por qué no?
No se te olvide que el Cordero ha de ser adorado tal cual el Padre lo es, y eso es un privilegio que NINGÚN ÁNGEL posee.
Sigues ignorando deliberadamente Hebreos 1.
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
ahhhhh. ya vas a volver a hablar de proskuneo!
eso esta mas trillado, viejito.
ahhhhh. ya vas a volver a hablar de proskuneo!
eso esta mas trillado, viejito.
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Respecto a la palabra proskuneo (o Proskyneo) a la cual ustedes los evangelicos aluden que tiene solo el unico significado de "adorar", les instruire un poco mas.
L septuaginta griega, usa esta misma palabra usada en hebreos 1:6. ahora bien, veamos los versiculos en los que dicha palabra aparece y notemos como sale traducida y porque no seria correcto traducirla "adorar", "adoracion", etc.
en Génesis 23:7 se usa para describir lo que Abrahán hizo, en armonía con la costumbre de aquel entonces, para con las personas con quienes tenía tratos comerciales.
en 1*Reyes 1:23, se usa para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.
¿ se dan cuanta? ¿creen que aqui debio indicarse que abrahan adoraba a los comerciantes de Het?????
¿creen que aqui debio indicarse que natan adoraba a David?????
por su puesto que no!
La palabra griega que se traduce “adoraron” es pro‧sky‧ne′o, la cual, de acuerdo con un diccionario bíblico, A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, también “se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra” (Chicago, 1979, Bauer, Arndt,*Gingrich, Danker; segunda edición en inglés; pág.*716).
por eso ¿quien dice como traducir la palabra esta en hebreos 1:6? ¿los testigos de jehova o los trinitarios?
NINGUNO! solo la biblia misma. y en la biblia nunca vemos al padre sujeto al hijo, pero si el hijo sujeto al padre de modo que el que debe recibir la adoracion es el padre, a la vez que al hijo se le rinde homenaje.
Respecto a la palabra proskuneo (o Proskyneo) a la cual ustedes los evangelicos aluden que tiene solo el unico significado de "adorar", les instruire un poco mas.
L septuaginta griega, usa esta misma palabra usada en hebreos 1:6. ahora bien, veamos los versiculos en los que dicha palabra aparece y notemos como sale traducida y porque no seria correcto traducirla "adorar", "adoracion", etc.
en Génesis 23:7 se usa para describir lo que Abrahán hizo, en armonía con la costumbre de aquel entonces, para con las personas con quienes tenía tratos comerciales.
en 1*Reyes 1:23, se usa para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.
¿ se dan cuanta? ¿creen que aqui debio indicarse que abrahan adoraba a los comerciantes de Het?????
¿creen que aqui debio indicarse que natan adoraba a David?????
por su puesto que no!
La palabra griega que se traduce “adoraron” es pro‧sky‧ne′o, la cual, de acuerdo con un diccionario bíblico, A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, también “se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra” (Chicago, 1979, Bauer, Arndt,*Gingrich, Danker; segunda edición en inglés; pág.*716).
por eso ¿quien dice como traducir la palabra esta en hebreos 1:6? ¿los testigos de jehova o los trinitarios?
NINGUNO! solo la biblia misma. y en la biblia nunca vemos al padre sujeto al hijo, pero si el hijo sujeto al padre de modo que el que debe recibir la adoracion es el padre, a la vez que al hijo se le rinde homenaje.
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Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
No tiene que ver con el tema, más eso también es ignorancia deliberada cuando tu TNM vierte lo siguiente:
¡Cómo le hubiera gustado al diablo estar en el lugar donde Cristo está! ¡Pobre idiota!
No tiene que ver con el tema, más eso también es ignorancia deliberada cuando tu TNM vierte lo siguiente:
¡Cómo le hubiera gustado al diablo estar en el lugar donde Cristo está! ¡Pobre idiota!
Efe-E-Pe
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Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Y seguimos esperando que demuestren que Cristo fue creado...
Y seguimos esperando que demuestren que Cristo fue creado...
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
disculpa pero pones el versiculo este como prueba e que a jesus se le adora y ahi no dice que el recibe adoracion, fijate bien.
fijate bien que cuando se menciona al que esta sentado en el trono y al cordero... lo que se les da es bendicion, honra y gloria y potecia, pero no adoracion.
PUNTO.
veamos que tema se retoma despues del punto.
...Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron. ¿a quien adoran las 4 criaturas vivientes?
fijate que esta es una sola vision que empieza en el cap 4 y termina al final del 5.
veamos entonces el contexto.
Revelación 4: 9*Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, (singular) al que vive para siempre jamás, 10*los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran .*.*.
¿como se enfatiza en esta vision en particular que la adoracion no va al cordero? fijense.
(Revelación 5:1) 5 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito .*.*.
(Revelación 5:6-8) 6*Y vi ... un cordero como si hubiera sido degollado,... 7*Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8*Y cuando tomó el rollo, .*.*.
como se puede ver, la vision esta en particular nos muestra que el cordero no es aquel a quien las 4 criaturas vivientes adoran, porque ellas solo adoran al que sta sentado en el trono. pero aqui se ve claramente que el cordero APARECE Y VIENE ACERCANDOSE AL TRONO EN EL CUAL NO ESTÁ, y asi recibe el rollo de la mano del que si esta en el trono y es adorado.
por eso, cuando dice (Revelación 5:14) .*.*.los ancianos cayeron y adoraron. estan haciendo lo mismo que venian haciendo desde antes en la misma vision... (Revelación 4:10) .*.*.caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que está sentado en el trono, no al cordero que en la vision no está en el trono .*.*.
Lo que si recibe el cordero aqui es (Revelación 5:13) .*.*.la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. Pero no la adoración.
disculpa pero pones el versiculo este como prueba e que a jesus se le adora y ahi no dice que el recibe adoracion, fijate bien.
fijate bien que cuando se menciona al que esta sentado en el trono y al cordero... lo que se les da es bendicion, honra y gloria y potecia, pero no adoracion.
PUNTO.
veamos que tema se retoma despues del punto.
...Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron. ¿a quien adoran las 4 criaturas vivientes?
fijate que esta es una sola vision que empieza en el cap 4 y termina al final del 5.
veamos entonces el contexto.
Revelación 4: 9*Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, (singular) al que vive para siempre jamás, 10*los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran .*.*.
¿como se enfatiza en esta vision en particular que la adoracion no va al cordero? fijense.
(Revelación 5:1) 5 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito .*.*.
(Revelación 5:6-8) 6*Y vi ... un cordero como si hubiera sido degollado,... 7*Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8*Y cuando tomó el rollo, .*.*.
como se puede ver, la vision esta en particular nos muestra que el cordero no es aquel a quien las 4 criaturas vivientes adoran, porque ellas solo adoran al que sta sentado en el trono. pero aqui se ve claramente que el cordero APARECE Y VIENE ACERCANDOSE AL TRONO EN EL CUAL NO ESTÁ, y asi recibe el rollo de la mano del que si esta en el trono y es adorado.
por eso, cuando dice (Revelación 5:14) .*.*.los ancianos cayeron y adoraron. estan haciendo lo mismo que venian haciendo desde antes en la misma vision... (Revelación 4:10) .*.*.caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que está sentado en el trono, no al cordero que en la vision no está en el trono .*.*.
Lo que si recibe el cordero aqui es (Revelación 5:13) .*.*.la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. Pero no la adoración.
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Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Bueno, si es así como lo pones, ¿por qué el Cordero es puesto junto al Padre? ¿Por qué también a Él se le da la misma gloria que al Padre?
Y seguimos esperando que demuestren que le Cordero fue creado...
Bueno, si es así como lo pones, ¿por qué el Cordero es puesto junto al Padre? ¿Por qué también a Él se le da la misma gloria que al Padre?
Y seguimos esperando que demuestren que le Cordero fue creado...
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Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Aún más, no solamente está puesto junto al Padre, ¡está en medio del trono donde el Padre está!
¿A poco un ser creado puede tener semejante privilegio? Ya ni el puerquísimo cancho, carambas...
Aún más, no solamente está puesto junto al Padre, ¡está en medio del trono donde el Padre está!
¿A poco un ser creado puede tener semejante privilegio? Ya ni el puerquísimo cancho, carambas...
Efe-E-Pe
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Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Cierto día dijo Jesús:
Mat 15:14 "Por eso,si un ciego guía a un ciego,ambos caerán en un hoyo"
Pero también dijo:
Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas.NBJ
Col 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,NBJ
Apo 3:14 Al ángel de la iglesia de Laodicea escribe:Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.NBJ
El apóstol pablo dijo de él:
Col 1:18 Él es también la cabeza del cuerpo, de la Iglesia: Él es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo, NBJ
¿Quién quíso que eso fuese así
Col 1:19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la plenitud,NBJ
Más alto se puede decir...pero más claro no.
Cierto día dijo Jesús:
Mat 15:14 "Por eso,si un ciego guía a un ciego,ambos caerán en un hoyo"
Pero también dijo:
Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas.NBJ
Col 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,NBJ
Apo 3:14 Al ángel de la iglesia de Laodicea escribe:Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.NBJ
El apóstol pablo dijo de él:
Col 1:18 Él es también la cabeza del cuerpo, de la Iglesia: Él es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo, NBJ
¿Quién quíso que eso fuese así
Col 1:19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la plenitud,NBJ
Más alto se puede decir...pero más claro no.
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Ya, pero es que se puede llegar a un círculo sin salida alfageme: si Dios creó la sabiduría se sobreentiende que tuvo q tener sabiduría para crearla, por lo que se presupone que Dios ya la tenía.
Es de cajón.
Lo cual, no queda otra opción, q como dice Juan:
Juan 1:2: Éste era en el principio con Dios.
Más alto se puede decir....pero no más claro.
Ya, pero es que se puede llegar a un círculo sin salida alfageme: si Dios creó la sabiduría se sobreentiende que tuvo q tener sabiduría para crearla, por lo que se presupone que Dios ya la tenía.
Es de cajón.
Lo cual, no queda otra opción, q como dice Juan:
Juan 1:2: Éste era en el principio con Dios.
Más alto se puede decir....pero no más claro.
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Un saludo cordial Valenzuela.
Al que hoy conocemos por Jesús,tuvo una existencia prehumana en el cielo antes de venir a la tierra.
Si nos basamos en el capítulo 8 de Proverbios se dice que Dios creó a una criatura llamada "la Sabiduría", es decir, la más sabia de todas las creaciones, esa Sabiduría no existía antes de ser creada.
Entendemos,que no se refiere a que Dios creó su propia sabiduría,si nó que Dios creó a una criatura que aquí en Proverbios se la llama la Sabiduría.
Ella misma dice de sí misma:
Pro 8:22 "Yahveh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas".
Luego dice:
Pro 8:30 allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia. Ausejo
Sí es verdad, no queda otra opción de entender por las palabras de Juan 1:1 que esta criatura tuvo un principio.
No existía antes, tuvo un principio dice Juan. si dice "En principio" no hay más remedio que entender que antes de ese principio no existía.
Todo lo que tiene un principio,ya no es coeterno con el Todopoderoso Jehová el Altísimo.
Un saludo cordial Valenzuela.
Al que hoy conocemos por Jesús,tuvo una existencia prehumana en el cielo antes de venir a la tierra.
Si nos basamos en el capítulo 8 de Proverbios se dice que Dios creó a una criatura llamada "la Sabiduría", es decir, la más sabia de todas las creaciones, esa Sabiduría no existía antes de ser creada.
Entendemos,que no se refiere a que Dios creó su propia sabiduría,si nó que Dios creó a una criatura que aquí en Proverbios se la llama la Sabiduría.
Ella misma dice de sí misma:
Pro 8:22 "Yahveh me creó al comienzo de su acción, antes que sus obras más antiguas".
Luego dice:
Pro 8:30 allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia. Ausejo
Sí es verdad, no queda otra opción de entender por las palabras de Juan 1:1 que esta criatura tuvo un principio.
No existía antes, tuvo un principio dice Juan. si dice "En principio" no hay más remedio que entender que antes de ese principio no existía.
Todo lo que tiene un principio,ya no es coeterno con el Todopoderoso Jehová el Altísimo.
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
La adoración fue dirigida efectivamente tanto al que está sentado en el trono como al Cordero
Rev 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Primero hay que notar que entre "todo lo creado" sea del cielo o la tierra no está el Cordero rindiendo su adoración al que está sentado en el trono, de hecho nunca se lo ve adornado a Dios, cuando tendría que ser el primero de todos en adorar por ser supuestamente el primer creado y el mas privilegiado de todos.
El Cordero no es parte de la creación que adora al que está sentado en el trono, porque no es creación.
Es imposible que el Cordero sea una mera creatura porque si recibe adoración como Dios:
Rev 15:3 Y están cantando la canción de Moisés el esclavo de Dios y la canción del Cordero, y dicen: “Grandes y maravillosas son tus obras, Jehová Dios, el Todopoderoso. Justos y verdaderos son tus caminos, Rey de la eternidad.
Como se puede ver la canción para el Cordero es la misma que la canción de Moisés el esclavo de Dios.
NO: hay una canción de Moisés distinta a una canción del Cordero.
SI: en esa canción al Cordero le dicen: Dios, Todopoderoso y Rey de la eternidad.
¿Y quién es el Rey de la eternidad?
1Ti 1:17 Ahora bien, al Rey de la eternidad, incorruptible, invisible, [el] único Dios, sea honra y gloria para siempre jamás. Amén.
Nuevamente al Cordero le llaman el único Dios.
La adoración fue dirigida efectivamente tanto al que está sentado en el trono como al Cordero
Rev 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Primero hay que notar que entre "todo lo creado" sea del cielo o la tierra no está el Cordero rindiendo su adoración al que está sentado en el trono, de hecho nunca se lo ve adornado a Dios, cuando tendría que ser el primero de todos en adorar por ser supuestamente el primer creado y el mas privilegiado de todos.
El Cordero no es parte de la creación que adora al que está sentado en el trono, porque no es creación.
Es imposible que el Cordero sea una mera creatura porque si recibe adoración como Dios:
Rev 15:3 Y están cantando la canción de Moisés el esclavo de Dios y la canción del Cordero, y dicen: “Grandes y maravillosas son tus obras, Jehová Dios, el Todopoderoso. Justos y verdaderos son tus caminos, Rey de la eternidad.
Como se puede ver la canción para el Cordero es la misma que la canción de Moisés el esclavo de Dios.
NO: hay una canción de Moisés distinta a una canción del Cordero.
SI: en esa canción al Cordero le dicen: Dios, Todopoderoso y Rey de la eternidad.
¿Y quién es el Rey de la eternidad?
1Ti 1:17 Ahora bien, al Rey de la eternidad, incorruptible, invisible, [el] único Dios, sea honra y gloria para siempre jamás. Amén.
Nuevamente al Cordero le llaman el único Dios.
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
Proverbios 8:23: Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra.
Proverbios 8:22: Jehová me poseía en el principio de su camino, ya de antiguo, antes de sus obras.
Antes de sus obras....
Lo crees?
Proverbios 8:23: Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra.
Proverbios 8:22: Jehová me poseía en el principio de su camino, ya de antiguo, antes de sus obras.
Antes de sus obras....
Lo crees?
Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado
No. No tuerzas lo que he escrito:
"Entendemos,que no se refiere a que Dios creó su propia sabiduría,si nó que Dios creó a una criatura que aquí en Proverbios se la llama la Sabiduría". Eso he escrito. acerca se esta creación.
Y pablo bajo inspiración dice:
Col 2:3"Cuidadosamente ocultados en él (Jesús) están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento".
Pro 8:30 allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia,
Col 1:15 "Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación"
No. No tuerzas lo que he escrito:
"Entendemos,que no se refiere a que Dios creó su propia sabiduría,si nó que Dios creó a una criatura que aquí en Proverbios se la llama la Sabiduría". Eso he escrito. acerca se esta creación.
Y pablo bajo inspiración dice:
Col 2:3"Cuidadosamente ocultados en él (Jesús) están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento".
Pro 8:30 allí estuve a su lado como arquitecto, haciendo sus delicias cada día, recreándome siempre en su presencia,
Col 1:15 "Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación"