¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Spurgeon · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Kal_El: Mira Spurgeon, el cree que la Salvacion nunca se pierde por mas pecador que sea uno.

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Ahora en lo que no me has entendido es en que aunque pecamos ya hemos sido perdonados, y el verdadero cristiano se guarda de pecar, pero si peca la Biblia dice, el que no se guarda de pecar no es cristiano :

1 Juan 1:9: Si confesamos nuestros pecados, El es fiel y justo para perdonarnos los pecados y para limpiarnos de toda maldad.

¿Que si creo que la salvaciones se pierde?, mis razones tendré:

La Biblia dice:

Filipenses 1:6

6 Estoy convencido de esto: el que comenzó tan buena obra en ustedes la irá *perfeccionando hasta el día de Cristo Jesús.

2 Timoteo 2:19 (Reina-Valera Antigua)

19Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor á los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

1 Juan 2:19 (Reina-Valera Antigua)

19Salieron de nosotros, mas no eran de nosotros; porque si fueran de nosotros, hubieran cierto permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que todos no son de nosotros.

Salmos 89:31-32 (Reina-Valera Antigua)

31Si profanaren mis estatutos, Y no guardaren mis mandamientos; 32Entonces visitaré con vara su rebelión, Y con azotes sus iniquidades.

Dios a los que son suyos los corrige

2 Timoteo 4:7 (Reina-Valera Antigua)

7He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.

Pablo fue preservado hasta el fin

Efesios 1:13-14 (Reina-Valera Antigua)

13En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14Que es las arras de nuestra herencia, para la redención de la posesión adquirida para alabanza de su gloria.

1 Pedro 1:5 (Reina-Valera Antigua)

5Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

Apocalipsis 13:7-8 (Reina-Valera Antigua)

7Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente. 8Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fué muerto desde el principio del mundo.

Spurgeon · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Corrijo:

¿Que si creo que la salvaciones no se pierde?, mis razones tendré:

La Biblia dice:

Filipenses 1:6

6 Estoy convencido de esto: el que comenzó tan buena obra en ustedes la irá *perfeccionando hasta el día de Cristo Jesús.

2 Timoteo 2:19 (Reina-Valera Antigua)

19Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor á los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

1 Juan 2:19 (Reina-Valera Antigua)

19Salieron de nosotros, mas no eran de nosotros; porque si fueran de nosotros, hubieran cierto permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que todos no son de nosotros.

Salmos 89:31-32 (Reina-Valera Antigua)

31Si profanaren mis estatutos, Y no guardaren mis mandamientos; 32Entonces visitaré con vara su rebelión, Y con azotes sus iniquidades.

Dios a los que son suyos los corrige

2 Timoteo 4:7 (Reina-Valera Antigua)

7He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.

Pablo fue preservado hasta el fin

Efesios 1:13-14 (Reina-Valera Antigua)

13En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14Que es las arras de nuestra herencia, para la redención de la posesión adquirida para alabanza de su gloria.

1 Pedro 1:5 (Reina-Valera Antigua)

5Para nosotros que somos guardados en la virtud de Dios por fe, para alcanzar la salud que está aparejada para ser manifestada en el postrimero tiempo.

Apocalipsis 13:7-8 (Reina-Valera Antigua)

7Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente. 8Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fué muerto desde el principio del mundo.

Spurgeon · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Perdonadme por este copy paste, pero es que ilustrará mejor que yo esta doctrina y los dichosos que somos con el regalo de Dios:

La Salvacion no se pierde

<SCRIPT type=text/javascript charset=utf-8><![CDATA[//><!]]></SCRIPT>La Salvacion no se pierde
El viernes anterior cursé la ultima materia del seminario biblico, y me gradue definitivamente.

La profesora que nos dio esta materia (Apocalipsis), estaba enseñando y de repente empezó a hablar “disparates”,lamentablemente. Le pedi permiso para opinar y le dije

rofesora,ud. esta enseñando arminianismo puro,lamentablemente,y esta herejia ya ha sido juzgada por la iglesia hace 400 años atras.

Porque dije esto? Porque ella estaba diciendo a los alumnos que no es verdad que se es salvo siempre salvo.

Terrible animalada teologica.!!!

y no es la primera vez que discuto de esto.No hace mucho con un pastor amigo,hablabamos de lo mismo.

Se pierde la salvacion? Si o no?

La Salvacion no se pierde porque es un regalo eterno segun: Juan 5:24 dice De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Hay Pastores que por ignoracia teologica (dicen que la salvacion se pierde) manipulan a sus Congregaciones diciendoles que pierden la Salvacion porque han pecado y se caen de la Gracia.

La palabra de Dios es bien clara, por cuanto todos pecaron por que justo no hay ninguno, Dios sabe que todos somos pecadores. Porque desde que el hombre peco en el huerto del Eden el pecado lo llevamos en la carne.

Lea esto Kal:

Cuando recibimos a Cristo como nuestro Senor y Salvador personal en ese momento uno no se convierte en una persona perfecta sino en un pecador perdonado, por cuanto un hombre peco el pecado paso a todos los hombres.

El hombre reacciona ante las tentaciones del mundo. La salvacion es por fé, pero que curioso hay Pastores que meten a la gente a la gracia por la fé y un tiempo despues los quiere sacar por su conducta.

Cuando Dios hace el regalo de la Salvacion no la condiciona, no hay un versiculo de la biblia donde se diga que lo que se da se quita. Dios no es hombre para mentir. Usted debe vivir según el Evangelio por amor a Dios.

¿Que pasa cuando se peca? Lo primero que sucede se rompe la Comunion con Dios, porque Dios no puede tener relacion con el pecado.

Lo segundo si no confiesa su pecado Usted constriñe al Espiritu Santo que habita en usted, y si usted sigue viviendo en pecado al final apaga el Espiritu Santo y cuando se apaga usted se comporta como un mundano y las defensas espirituales se derumban se convierte vulnerable ante cualquier tentacion.

Que paso con su Salvacion la perdio? NO, la Salvacion no la ha perdido pero Usted se ha alejado de su Creador, de Dios, es por eso que Usted tiene que confesar su pecado y Dios que es fiel y justo lo va a perdonar, escuche bien fiel y justo. 1 Juan 1:9 dice “Si confesamos nuestros pecados” él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

¿Por que dice fiel y justo y no bueno y misericordioso? Porque la cuestion del pecado no existe mas para el creyente; fue solucionada entre Dios y Cristo, nuestro sustituto y ahora es nuestro abogado a la diestra de Dios. Todos los pecados del creyente fueron expiados en la cruz.

Si alguno no lo fuese, se perderia eternamente, pues es imposible que un alma pase la entrada del santuario con el mas minimo de los pecados. Si nuestros pecados no fueron expiados por la muerte de Cristo, ninguna confesion, ni oraciones, ni ayunos, ni ningun otro medio podra expiarlos.

Por cada pecado se pierde las bendiciones y todo pecado trae consecuencias, porque Dios disciplina a sus hijos. Ahora bien en el versiculo Dios nos dice: …tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Hebreos 6:4-6 “Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

Segun el libro de los Hebreos que fue escrito para los Judios el Judaismo cree que hay que derramar la sangre de un animal segun la ley para cubrir escuchelo bien para cubrir sus pecados. Pero cuando Jesus vino a Juan y el dijo: he aqui el cordero que quita los pecado del mundo.

Atencion con el versiculo Mateo 24:13 13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. No utilice este versiculo para mala ensenanza, en este versiculo se refiere a los años de tribulacion que vendran sobre la Humanidad.

Segun Juan 10:27-29 dice Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Escuchen esto hermanos ni el mismo diablo te puede quitar la salvacion, porque es mayor aquel que esta en mi, que aquel que esta en el mundo.

La Salvacion es eterna por la fé porque por gracia soy salvo. Todos somos pecadores pero vuelvo a repetir esto todos somos pecadores que por la gracia y misericordia de Dios hemos sido justificados, desde el momento que usted busca del Señor, se congrega lee la Biblia habla de la palabra todo esto demuestra que usted quiere estar en Comunion con Dios.

Romanos 8:35 Gloria a Dios Si la Salvacion no se pierde ¿Entonces voy a vivir la vida loca? Un hijo de Dios no quiere hacer los deseos del diablo sino la voluntad del Padre, si eso esta en tu corazon tu no sabes lo que significa amar a Dios. Si Usted vive la vida recta por temor a Dios Usted esta creciendo espiritualmente, pero cuando lo haces por el amor que le tienes ya lo conoces.

Amados mios la Biblia no necesita de codigos para ser entendida, la Salvacion no esta limitada a mi conducta.

Ahora bien Amados mios Me preocupa el aspecto teologico de los que creen que la Salvacion se pierde ¿Saben por que? porque si usted cree que pierde la salvacion usted la pierde, ¿Por que? Porque la salvacion es por fe y si la pierde es porque no ha tenido la fe suficiente para creer que él, me ha salvado eternamente y para siempre, Hermanos es una cosa bien delicada.

Para terminar amados mios; todas las mañanas voy ante la precencia de mi Dios y al momento de orar lo primero que confieso es: querido Padre perdona mis pecados y…, eso es reconocer que soy pecador y nesesito ser perdonado para renovar mi comunion con mi Dios, Amen.

1. Porque el cristiano está sellado con el Espíritu Santo para el día de la redención – Efesios 1:13-14

2. Porque nadie lo puede arrebatar de la mano de Cristo – Juan 10:28

3. Porque nadie lo puede arrebatar de la mano del Padre – Juan 10:29

4. Porque la vida obtenida en el nuevo nacimiento es de Dios, y por tanto, ya no puede morir – Juan 3:3,5; Romanos 6:9-11

5. La salvación se obtiene por fe, no por obras, y se conserva de la misma manera, por la fe – Efesios 2:8-9; Colosenses 2:6

6. La salvación es un regalo de Dios, y nadie que da un regalo lo vuelve a quitar; y por supuesto, Dios menos – Romanos 6:23

7. Cristo nunca rechazará a los que ha recibido – Juan 6:37

8. Porque se invalidaría el bautismo, ya que el bautismo es para creyentes – Mateo 28:19

9. Si el cristiano pudiera perder su salvación, entonces debería poder ser salvo otra vez; lo cual es imposible, porque sería como volver a crucificar a Cristo – Hebreos 6:6

10. Cristo murió por todos los pecados, no solamente por aquellos cometidos hasta antes de ser salvo – Colosenses 2:13-14

11. Nada nos puede separar del amor de Dios – Romanos 8:35-39

12. Cuando se acepta a Cristo, la Trinidad viene a hacer morada en el creyente para siempre; no entran y salen del creyente por su comportamiento – Juan 14:17-18,23

13. El creyente verdadero tiene (no tendrá) vida eterna; no vida nada más mientras sea “fiel” – Juan 5:24

14. Ya que todos los pecados son iguales para Dios, y no existen los pecados “grandes” y “pequeños”; si se perdiera la salvación por el pecado, ésta se perdería a cada momento por causa de cada mentira, o mal pensamiento, etc. – Romanos 3:23 “La paga del pecado [todo pecado] es muerte. . .”

15. Si la salvación se pierde por “volver al pecado”, se crea incertidumbre porque ¿en qué momento se consideraría que una persona ha perdido su salvación? ¿con cuántos pecados? y si “regresa”, ¿tiene que volver a “aceptar” a Cristo, o basta con simplemente pedir perdón?

16. La salvación no se pierde porque Cristo prometió un lugar junto a Él en el cielo, y cada lugar está preparado para un cristiano específico, y no solamente para “cualquiera” que se mantenga “fiel”. – Juan 14:3

17. Los nombres de los salvos están escritos en el libro de la vida desde antes de la fundación del mundo, y Dios no los está quitando y poniendo según su comportamiento – Apocalipsis 3:5.

18. La sangre de Cristo limpia de TODO pecado (los pecados de toda la vida) – 1 Juan 1:9

19. Cuando Cristo murió, murió por todos los pecados, aun aquellos que el cristiano cometería en su vida de cristiano – 1 Pedro 2:24

20. El cristiano se convierte en hijo de Dios al aceptar a Cristo; un hijo de Dios no puede perderse – Juan 1:12.

21. El pecado interrumpe la comunión con el Padre, pero no la relación; así como la desobediencia de un hijo aquí en la tierra no termina su relación con su padre – Salmo 51:12 (note que David pidió de nuevo el gozo de su salvación, no su salvación).

22. El castigo de Dios a sus hijos por el pecado, no es quitándoles la salvación, sino disciplina paternal – Hebreos 12:5-7.

23. Al aceptar a Cristo somos hijos de Dios y coherederos con Cristo. Cristo es nuestro hermano mayor. Ni tal participación en la herencia, ni la relación con el Hermano mayor se interrumpen jamás; por ningún motivo – Romanos 8:17.

24. Porque invalidaría la obra intercesora de Cristo. Si el cristiano se puede perder, entonces Cristo no es un buen abogado – 1 Juan 2:1.

25. Porque habría que aceptar que hay dos maneras de ser salvos: una, por fe en la sangre de Cristo (hasta el momento de ser salvo), y otra por las buenas obras (a partir de ser salvo) – Efesios 2:8-9.

26. Porque entonces Dios no sería omnipotente, pues no sería poderoso para guardarnos sin caída – 2 Timoteo 1:12; Judas 24.

vayikra · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Kal_El dijo:
Pues ¿no que muy unidos? La otra vez me armaste un bonito debate alegando Unidad Doctrinal en el Protestantismo, y yo haciendote caso (nomas para comprobar) me di a la tarea de armar un encuesta. Y pues esos son los datos, aunque creeme si el catolico es ignorante, el protestante esta completamente divido, tienen creencias y doctrinas muy distintas.

No,no,no, Kal….no me lees…

Los he leído mucho a ustedes y han llegado a decir que los Testigos de Jehová y los Mormones son Protestantes… eso no es cierto… Y las nuevas corrientes de neopentecostales tienen un sistema de pensamiento muy diferente al orden bíblico…

Así es que nada que ver con ellos… ¿quedo claro?

La Iglesia de Cristo no ha perdido un milímetro de unidad… ya que es Cristo quien la une…no los hombres

El catolico de pie dice "soy catolico y ya, lo demas preguntecelo a un cura" (si asi de mulas) mientras que el protestante de pie tiene creencias distintas aunque son de la misma denominacion, especialmente entre Pentecostales, Bautistas y Presbiterianos.

Es que esas divisiones son en lo secundario…nunca en lo primordial… lo primordial es esto:

1.- Jesucristo es el Único y suficiente Salvador
2.- El hombre esta separado por su pecado de Dios
3.- Creemos que Dios es la solución a ese pecado
4.- Estamos de acuerdo en que la decisión que tomemos a este problema es personal e intransferible

Cambia tus preguntas de la encuesta… y pregúntales lo que te he puesto…Todos creemos lo mismo…Bautistas, Pentecostales, Metodistas, Presbiterianos…

Inclusive preguntale a Nsegi...como Anglicano que es, también te dará respuesta

Sencillo, la Fe nace del oir la predicacion, ahi entra la Gracia de JesuCristo que nos mueve, nos inclina hacia Dios y asi nos justificamos. Es decir, es un llamado, una vocacion, la Justificacion nace de la Fe, la Fe nace del oir, la Gracia de Dios actua en el transito entre el Oir y Aceptar. Un ejemplo claro, el Etiopie que san Felipe bautizo.

Ni tan sencillo….. Porque no me has dicho cual predicación…o que predicas…

En la historia de Felipe y el Etiope, dice en Hechos 8:37

“….Felipe dijo al Eunuco: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios”

Por eso te pregunto ¿¿Qué es la Predicación o que debemos de Predicar??... o más bien ¿Qué es el Evangelio o que abarca el Evangelio??

No me contestaste sobre la predicación

Obviamente a Charles Spurgeon con quien he debatido aqui en el foro. (Insertar sarcasmo por favor)

Creo que no leíste bien al hermano… el No te dijo que la Gracia es una licencia para pecar… pero que indiscutiblemente pecamos… pero cuando lo hacemos, no perdemos la salvación, por nuestra condición de hijos adoptivos… ya que el hijo de Dios no practica el pecado... cae ocacionalemente en el.

Eso es lo que el te dijo.

Kal_El · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

vayikra dijo:
No,no,no, Kal….no me lees…

Los he leído mucho a ustedes y han llegado a decir que los Testigos de Jehová y los Mormones son Protestantes… eso no es cierto… Y las nuevas corrientes de neopentecostales tienen un sistema de pensamiento muy diferente al orden bíblico…

Así es que nada que ver con ellos… ¿quedo claro?

La Iglesia de Cristo no ha perdido un milímetro de unidad… ya que es Cristo quien la une…no los hombres

Entonces la pregunta es ¿quienes son protestantes y quienes no? Los Luteranos no consideran a las corrientes nacidas en USA en el siglo XIX y XX como Protestantes, sino como sectarias, y asi nos vamos. Una division enorme entre quienes deben ser considerados propiamente protestante y quien no.

Es que esas divisiones son en lo secundario…nunca en lo primordial… lo primordial es esto:

1.- Jesucristo es el Único y suficiente Salvador
2.- El hombre esta separado por su pecado de Dios
3.- Creemos que Dios es la solución a ese pecado
4.- Estamos de acuerdo en que la decisión que tomemos a este problema es personal e intransferible

Cambia tus preguntas de la encuesta… y pregúntales lo que te he puesto…Todos creemos lo mismo…Bautistas, Pentecostales, Metodistas, Presbiterianos…

Mi pregunta fue solo una y fue asi: ¿Como se obtiene la Salvacion? y todos han dicho "Es por Fe PERO..." y luego viene una respuesta acorde al adoctrinamiento que les han dado sus pastores, solo te cito las mas importantes:
1.- La Salvacion es Perpetua (no se pierde por mas que peques) y es por Fe Unicamente.
2.- La Salvacion es por Fe Unicamente, tus obras no sirven para nada.
3.- La Salvacion es por Gracia del Bautismo, no hace falta que obres o vayas a la iglesia, solo cree en Cristo, bautizate y basta.

Unidad, no hay, y menos en este tema.ç

Inclusive preguntale a Nsegi...como Anglicano que es, también te dará respuesta

Nseigi sigue la linea Anglicana, y sabe de la enorme division del protestantismo, sino, no veria con malos ojos del HiperCalvinismo.

Ni tan sencillo….. Porque no me has dicho cual predicación…o que predicas…

En la historia de Felipe y el Etiope, dice en Hechos 8:37

“….Felipe dijo al Eunuco: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios”

Por eso te pregunto ¿¿Qué es la Predicación o que debemos de Predicar??... o más bien ¿Qué es el Evangelio o que abarca el Evangelio??

No me contestaste sobre la predicación

Te me quieres escapar (como esos americanistas que me deben la apuesta) pero yo me pongo del lado del evangelizado (no del evangelizante) este es un ignorante por completo de Dios, el Etiopi leia Isaias y no entendia, entonces llego san Felipe y le predica, el Etiopi entonces escucha el Evangelio, le nace la Fe y la Gracia de Dios actua en ese lapsus, para que el Etiopi movido por la Gracia, sostenga esa Fe (nacida del oir) y crea en Cristo. Hubiese bastado (segun algunos) con solo leer la Escritura, pero no, tuvo que venir san Felipe y predicarle, y con esa predicacion nacio la Fe y la Gracia actuo para que pudiese entender y creer.

Creo que no leíste bien al hermano… el No te dijo que la Gracia es una licencia para pecar… pero que indiscutiblemente pecamos… pero cuando lo hacemos, no perdemos la salvación, por nuestra condición de hijos adoptivos… ya que el hijo de Dios no practica el pecado... cae ocacionalemente en el.

Eso es lo que el te dijo.

Vayamos a la Escritura:
Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?" Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"
Evangelio de san Mateo. 7,22-23

El que tengas Fe y Obras no es SEGURIDAD de Salvacion Vayikra, esa es decision del Supremo Juez, y si algunos, que exorcisarion, profetizaron y hicieron milagros seran condenados, ¿como pueden decir que la Salvacion no puede perderse?

Kal_El · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Spurgeon dijo:
Perdonadme por este copy paste, pero es que ilustrará mejor que yo esta doctrina y los dichosos que somos con el regalo de Dios:

La Salvacion no se pierde

<SCRIPT type=text/javascript charset=utf-8><=!=[=C=D=A=T=A=[//><!]=]=></SCRIPT>La Salvacion no se pierde
El viernes anterior cursé la ultima materia del seminario biblico, y me gradue definitivamente.

La profesora que nos dio esta materia (Apocalipsis), estaba enseñando y de repente empezó a hablar “disparates”,lamentablemente. Le pedi permiso para opinar y le dijerofesora,ud. esta enseñando arminianismo puro,lamentablemente,y esta herejia ya ha sido juzgada por la iglesia hace 400 años atras.

Porque dije esto? Porque ella estaba diciendo a los alumnos que no es verdad que se es salvo siempre salvo.

Terrible animalada teologica.!!!

y no es la primera vez que discuto de esto.No hace mucho con un pastor amigo,hablabamos de lo mismo.

Se pierde la salvacion? Si o no?

La Salvacion no se pierde porque es un regalo eterno segun: Juan 5:24 dice De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Hay Pastores que por ignoracia teologica (dicen que la salvacion se pierde) manipulan a sus Congregaciones diciendoles que pierden la Salvacion porque han pecado y se caen de la Gracia.

La palabra de Dios es bien clara, por cuanto todos pecaron por que justo no hay ninguno, Dios sabe que todos somos pecadores. Porque desde que el hombre peco en el huerto del Eden el pecado lo llevamos en la carne.

Lea esto Kal:

Cuando recibimos a Cristo como nuestro Senor y Salvador personal en ese momento uno no se convierte en una persona perfecta sino en un pecador perdonado, por cuanto un hombre peco el pecado paso a todos los hombres.

El hombre reacciona ante las tentaciones del mundo. La salvacion es por fé, pero que curioso hay Pastores que meten a la gente a la gracia por la fé y un tiempo despues los quiere sacar por su conducta.

Cuando Dios hace el regalo de la Salvacion no la condiciona, no hay un versiculo de la biblia donde se diga que lo que se da se quita. Dios no es hombre para mentir. Usted debe vivir según el Evangelio por amor a Dios.

¿Que pasa cuando se peca? Lo primero que sucede se rompe la Comunion con Dios, porque Dios no puede tener relacion con el pecado.

Lo segundo si no confiesa su pecado Usted constriñe al Espiritu Santo que habita en usted, y si usted sigue viviendo en pecado al final apaga el Espiritu Santo y cuando se apaga usted se comporta como un mundano y las defensas espirituales se derumban se convierte vulnerable ante cualquier tentacion.

Que paso con su Salvacion la perdio? NO, la Salvacion no la ha perdido pero Usted se ha alejado de su Creador, de Dios, es por eso que Usted tiene que confesar su pecado y Dios que es fiel y justo lo va a perdonar, escuche bien fiel y justo. 1 Juan 1:9 dice “Si confesamos nuestros pecados” él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

¿Por que dice fiel y justo y no bueno y misericordioso? Porque la cuestion del pecado no existe mas para el creyente; fue solucionada entre Dios y Cristo, nuestro sustituto y ahora es nuestro abogado a la diestra de Dios. Todos los pecados del creyente fueron expiados en la cruz.

Si alguno no lo fuese, se perderia eternamente, pues es imposible que un alma pase la entrada del santuario con el mas minimo de los pecados. Si nuestros pecados no fueron expiados por la muerte de Cristo, ninguna confesion, ni oraciones, ni ayunos, ni ningun otro medio podra expiarlos.

Por cada pecado se pierde las bendiciones y todo pecado trae consecuencias, porque Dios disciplina a sus hijos. Ahora bien en el versiculo Dios nos dice: …tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Hebreos 6:4-6 “Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

Segun el libro de los Hebreos que fue escrito para los Judios el Judaismo cree que hay que derramar la sangre de un animal segun la ley para cubrir escuchelo bien para cubrir sus pecados. Pero cuando Jesus vino a Juan y el dijo: he aqui el cordero que quita los pecado del mundo.

Atencion con el versiculo Mateo 24:13 13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. No utilice este versiculo para mala ensenanza, en este versiculo se refiere a los años de tribulacion que vendran sobre la Humanidad.

Segun Juan 10:27-29 dice Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Escuchen esto hermanos ni el mismo diablo te puede quitar la salvacion, porque es mayor aquel que esta en mi, que aquel que esta en el mundo.

La Salvacion es eterna por la fé porque por gracia soy salvo. Todos somos pecadores pero vuelvo a repetir esto todos somos pecadores que por la gracia y misericordia de Dios hemos sido justificados, desde el momento que usted busca del Señor, se congrega lee la Biblia habla de la palabra todo esto demuestra que usted quiere estar en Comunion con Dios.

Romanos 8:35 Gloria a Dios Si la Salvacion no se pierde ¿Entonces voy a vivir la vida loca? Un hijo de Dios no quiere hacer los deseos del diablo sino la voluntad del Padre, si eso esta en tu corazon tu no sabes lo que significa amar a Dios. Si Usted vive la vida recta por temor a Dios Usted esta creciendo espiritualmente, pero cuando lo haces por el amor que le tienes ya lo conoces.

Amados mios la Biblia no necesita de codigos para ser entendida, la Salvacion no esta limitada a mi conducta.

Ahora bien Amados mios Me preocupa el aspecto teologico de los que creen que la Salvacion se pierde ¿Saben por que? porque si usted cree que pierde la salvacion usted la pierde, ¿Por que? Porque la salvacion es por fe y si la pierde es porque no ha tenido la fe suficiente para creer que él, me ha salvado eternamente y para siempre, Hermanos es una cosa bien delicada.

Para terminar amados mios; todas las mañanas voy ante la precencia de mi Dios y al momento de orar lo primero que confieso es: querido Padre perdona mis pecados y…, eso es reconocer que soy pecador y nesesito ser perdonado para renovar mi comunion con mi Dios, Amen.

1. Porque el cristiano está sellado con el Espíritu Santo para el día de la redención – Efesios 1:13-14

2. Porque nadie lo puede arrebatar de la mano de Cristo – Juan 10:28

3. Porque nadie lo puede arrebatar de la mano del Padre – Juan 10:29

4. Porque la vida obtenida en el nuevo nacimiento es de Dios, y por tanto, ya no puede morir – Juan 3:3,5; Romanos 6:9-11

5. La salvación se obtiene por fe, no por obras, y se conserva de la misma manera, por la fe – Efesios 2:8-9; Colosenses 2:6

6. La salvación es un regalo de Dios, y nadie que da un regalo lo vuelve a quitar; y por supuesto, Dios menos – Romanos 6:23

7. Cristo nunca rechazará a los que ha recibido – Juan 6:37

8. Porque se invalidaría el bautismo, ya que el bautismo es para creyentes – Mateo 28:19

9. Si el cristiano pudiera perder su salvación, entonces debería poder ser salvo otra vez; lo cual es imposible, porque sería como volver a crucificar a Cristo – Hebreos 6:6

10. Cristo murió por todos los pecados, no solamente por aquellos cometidos hasta antes de ser salvo – Colosenses 2:13-14

11. Nada nos puede separar del amor de Dios – Romanos 8:35-39

12. Cuando se acepta a Cristo, la Trinidad viene a hacer morada en el creyente para siempre; no entran y salen del creyente por su comportamiento – Juan 14:17-18,23

13. El creyente verdadero tiene (no tendrá) vida eterna; no vida nada más mientras sea “fiel” – Juan 5:24

14. Ya que todos los pecados son iguales para Dios, y no existen los pecados “grandes” y “pequeños”; si se perdiera la salvación por el pecado, ésta se perdería a cada momento por causa de cada mentira, o mal pensamiento, etc. – Romanos 3:23 “La paga del pecado [todo pecado] es muerte. . .”

15. Si la salvación se pierde por “volver al pecado”, se crea incertidumbre porque ¿en qué momento se consideraría que una persona ha perdido su salvación? ¿con cuántos pecados? y si “regresa”, ¿tiene que volver a “aceptar” a Cristo, o basta con simplemente pedir perdón?

16. La salvación no se pierde porque Cristo prometió un lugar junto a Él en el cielo, y cada lugar está preparado para un cristiano específico, y no solamente para “cualquiera” que se mantenga “fiel”. – Juan 14:3

17. Los nombres de los salvos están escritos en el libro de la vida desde antes de la fundación del mundo, y Dios no los está quitando y poniendo según su comportamiento – Apocalipsis 3:5.

18. La sangre de Cristo limpia de TODO pecado (los pecados de toda la vida) – 1 Juan 1:9

19. Cuando Cristo murió, murió por todos los pecados, aun aquellos que el cristiano cometería en su vida de cristiano – 1 Pedro 2:24

20. El cristiano se convierte en hijo de Dios al aceptar a Cristo; un hijo de Dios no puede perderse – Juan 1:12.

21. El pecado interrumpe la comunión con el Padre, pero no la relación; así como la desobediencia de un hijo aquí en la tierra no termina su relación con su padre – Salmo 51:12 (note que David pidió de nuevo el gozo de su salvación, no su salvación).

22. El castigo de Dios a sus hijos por el pecado, no es quitándoles la salvación, sino disciplina paternal – Hebreos 12:5-7.

23. Al aceptar a Cristo somos hijos de Dios y coherederos con Cristo. Cristo es nuestro hermano mayor. Ni tal participación en la herencia, ni la relación con el Hermano mayor se interrumpen jamás; por ningún motivo – Romanos 8:17.

24. Porque invalidaría la obra intercesora de Cristo. Si el cristiano se puede perder, entonces Cristo no es un buen abogado – 1 Juan 2:1.

25. Porque habría que aceptar que hay dos maneras de ser salvos: una, por fe en la sangre de Cristo (hasta el momento de ser salvo), y otra por las buenas obras (a partir de ser salvo) – Efesios 2:8-9.

26. Porque entonces Dios no sería omnipotente, pues no sería poderoso para guardarnos sin caída – 2 Timoteo 1:12; Judas 24.

Entonces la Salvacion no se pierde siempre y cuando evitemos la tentacion del pecado y si pecamos, lo confesemos ¿verdad?

Spurgeon · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Es que si pecamos y confesamos, eso no nos lleva a la salvación, volvemos a lo mismo.

Si pecamos nos confesamos porque ya somos salvos y cristianos, no para conseguir la salvación, ¿has leído el artículo?

Kal, no sufras tanto, si eres cristiano e verdad, ya eres salvo hace tiempo y eso no te lo quita nadie.

Pero si perseveras en el pecado, entonces es porque no has nacido de nuevo.

Ya te lo he dicho antes. No trato de convencerte, pero por lo menos me gustaría que lo entendieras.

No enseñamos que se puede vivir en pecado por la seguridad de la salvación.

Una pregunta Kal, ¿te enseñan que al convertirte al señor el Espíritu santo pasa a tomar morada en tí?

vayikra · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Kal_El dijo:
Entonces la pregunta es ¿quienes son protestantes y quienes no? Los Luteranos no consideran a las corrientes nacidas en USA en el siglo XIX y XX como Protestantes, sino como sectarias, y asi nos vamos. Una division enorme entre quienes deben ser considerados propiamente protestante y quien no.

Mas bien la pregunta sería ...¿Quien sabe lo que es la salvacion y porque cree eso?... Como te dije... Si yo entro a McDonals no salgo hecho una hamburgesa... Si yo me reuno en una iglesia protestante o evangelica no me hago cristiano por estar ahi...

En los hijos de Dios no hay denominaciones...

Ahora si...debatamos en serio...

Mi pregunta fue solo una y fue asi: ¿Como se obtiene la Salvacion? y todos han dicho "Es por Fe PERO..." y luego viene una respuesta acorde al adoctrinamiento que les han dado sus pastores, solo te cito las mas importantes:
1.- La Salvacion es Perpetua (no se pierde por mas que peques) y es por Fe Unicamente.
2.- La Salvacion es por Fe Unicamente, tus obras no sirven para nada.
3.- La Salvacion es por Gracia del Bautismo, no hace falta que obres o vayas a la iglesia, solo cree en Cristo, bautizate y basta.

Unidad, no hay, y menos en este tema.ç

Vaya...que interseante pregunta...Jesus dijo...(no Vayikra ni tu Kal_El...si no el mismo Señor) que para salvarse se necesitan dos cosas:

Marcos
1:15 "...El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio"

1.- Arrepentirse
2.- Creer

Y esto que te voy a decir espero que me lo rebatas...no como los otros escritos...que olimpicamente te brincas jeje

La Gracia de Dios para el hombre se resume en el llamado al arrepentimiento y la muerte del precioso hijo de Dios, Jesucristo...mi Señor y Salvador...

¡¡¡ Esto lo hizo Dios por Gracia, como favor inmerecido, ya que no tenia ninguna obligación de hacerlo !!!

Cuando una persona totalmente arrepentida y quebrantada (como el Eunuco Etiope quien leia una profecia mesianica de Isaías 53) entiende que Jesús le amo tanto que murió por el... y confia con todo su corazón en ese Jesús, ha recibido la Salvacion por Gracia.

Hechos
"... testificando a judíos y a gentiles acerca del arrepentimiento para con Dios, y de la fe en nuestro Señor Jesucristo...Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados"

¿Has recibido tu este mensaje Kal?

Nseigi sigue la linea Anglicana, y sabe de la enorme division del protestantismo, sino, no veria con malos ojos del HiperCalvinismo.

Kal,Kal,Kal.... estoy hablando de los puntos que te enumere...ni estoy hablando del Calvinismo, Hipercalvinismo o del arminismo

Bajo esos puntos preguntale..

Te me quieres escapar (como esos americanistas que me deben la apuesta) pero yo me pongo del lado del evangelizado (no del evangelizante) este es un ignorante por completo de Dios, el Etiopi leia Isaias y no entendia, entonces llego san Felipe y le predica, el Etiopi entonces escucha el Evangelio, le nace la Fe y la Gracia de Dios actua en ese lapsus, para que el Etiopi movido por la Gracia, sostenga esa Fe (nacida del oir) y crea en Cristo. Hubiese bastado (segun algunos) con solo leer la Escritura, pero no, tuvo que venir san Felipe y predicarle, y con esa predicacion nacio la Fe y la Gracia actuo para que pudiese entender y creer.

A los que se te quieren escapar...demandalos...ese es tu trabajo jejeje...

Ahora bien, sobre lo otro ya te di la respusta arriba... leela con cuidado y sobre esa respuesta argumentamos

Gracia, Fe, Obras

Vayamos a la Escritura:
Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?" Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"
Evangelio de san Mateo. 7,22-23

El que tengas Fe y Obras no es SEGURIDAD de Salvacion Vayikra, esa es decision del Supremo Juez, y si algunos, que exorcisarion, profetizaron y hicieron milagros seran condenados, ¿como pueden decir que la Salvacion no puede perderse?

No estamos hablando de que la salvacionse pierde o no..estamos hablando de que la salvacion es por Gracia

Ahora bien...les he preguntado un monton de veces a ustedes cuantos salvadores existen...y la misma pregunta te la hago a ti... directo y al grano

¿Cuantos salvadores existen?

Contestame esa pregunta y luego seguimos con la seguridad de la salvacion

Vino Tinto · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Spurgeon dijo:
si eres cristiano e verdad, ya eres salvo hace tiempo y eso no te lo quita nadie.

Pero si perseveras en el pecado, entonces es porque no has nacido de nuevo.

Podría aclararme dos cosas.....
Ud. ya nació de nuevo?
si su respuesta es afirmativa....
Significa ésto que Ud. no peca?

Spurgeon · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Vino Tinto dijo:
Podría aclararme dos cosas.....
Ud. ya nació de nuevo?
si su respuesta es afirmativa....
Significa ésto que Ud. no peca?

Sí, he nacido de nuevo y a veces caigo en el pecado. Pero Cristo perdonó todos mis pecados, pasados, presentes y futuros.

Cuando recibimos a Cristo como nuestro Señor y Salvador personal en ese momento uno no se convierte en una persona perfecta sino en un pecador perdonado, por cuanto un hombre pecó el pecado paso a todos los hombres.

Spurgeon · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Perseverar en el pecado es caer y deleitarte en él, vivir una vida pecaminosa, sin arrepentimiento.

el que esto hace aunque diga que es cristiano, realmente no lo es, porque no ha nacido de nuevo.

El verdadero cristiano cae en el pecado y se entristece, siente su comunión con Cristo rota y se arrepiente para restablecerla.

Y trata de no repetir ese pecado.

Vino Tinto · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Spurgeon dijo:
Sí, he nacido de nuevo y a veces caigo en el pecado. Pero Cristo perdonó todos mis pecados, pasados, presentes y futuros.

Cuando recibimos a Cristo como nuestro Señor y Salvador personal en ese momento uno no se convierte en una persona perfecta sino en un pecador perdonado, por cuanto un hombre pecó el pecado paso a todos los hombres.

Por no usarlo a ud. de ejemplo:

Imagínese que una persona en su condición de renacido, estuviera pecando en una recaída...... digamos en pecado de adulterio con la mujer del vecion y en eso llega el vecino y lo pilla en plena faena, y le da un tiro en la espalda sin que esta persona se de cuenta, es decir que no tuvo tiempo de arrepentirse..... esa persona se salvó?

hectorlugo · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Vino Tinto dijo:
Por no usarlo a ud. de ejemplo:

Imagínese que una persona en su condición de renacido, estuviera pecando en una recaída...... digamos en pecado de adulterio con la mujer del vecion y en eso llega el vecino y lo pilla en plena faena, y le da un tiro en la espalda sin que esta persona se de cuenta, es decir que no tuvo tiempo de arrepentirse..... esa persona se salvó?

me parese que este tipo de comportamiento no viene de una persona que realmente tenga fe en el evangelio de Jesuscristo ,,,

y de ser asi ,,,, no se salvo ,,,,

porque?????

los que tienen fe se apartan del pecado ,,,,

no van deliveradamente y planifican un pecado de muerte como lo es el adulterio ,,,

ahora bien

peca una persona nacida de nuevo????

si ,,,pero no deliveradamente

el cristiano no practica el pecado ....

mas sin enbargo peca ,,,,

es como un doctor en medicina que ocasionalmente barre y limpia su oficina ,,,,

el hecho de que lo sorprendas barriendo no implica que el tal sea un barrendero ,,,

de la misma forma el hecho de que un nacido de nuevo peque no significa que practique el pecado ...

hectorlugo · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

hectorlugo dijo:
me parese que este tipo de comportamiento no viene de una persona que realmente tenga fe en el evangelio de Jesuscristo ,,,

y de ser asi ,,,, no se salvo ,,,,

porque?????

los que tienen fe se apartan del pecado ,,,,

no van deliveradamente y planifican un pecado de muerte como lo es el adulterio ,,,

ahora bien

peca una persona nacida de nuevo????

si ,,,pero no deliveradamente

el cristiano no practica el pecado ....

mas sin enbargo peca ,,,,

es como un doctor en medicina que ocasionalmente barre y limpia su oficina ,,,,

el hecho de que lo sorprendas barriendo no implica que el tal sea un barrendero ,,,

de la misma forma el hecho de que un nacido de nuevo peque no significa que practique el pecado ...

por otro lado ,,,hay personas adulteras que creen en el evangelio de Jesucristo y deciden odiar su pecado y se arrepienten ,,,,

y en los comiensos de su vida cristiana comiensan a luchar en contra de las tentaciones viviendo una vida en humillacion ante Dios pidiendo misericordia y perdon dia a dia ,,,,

hoy por hoy son cristianos firmes en la fe y jesus les a ayudado a aprender a enfrentar su pecado

gloria a Dios ....

Vino Tinto · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

hectorlugo dijo:
peca una persona nacida de nuevo????

si ,,,pero no deliveradamente

el cristiano no practica el pecado ....

.

Ah no, es que este hombre no planifico nada, el fue a pedirle una taza de azucar a la vecina y ésta lo sedujo y lo llevó a la cama. El pobre hombre solo cayó en tentación.

hectorlugo · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Vino Tinto dijo:
Ah no, es que este hombre no planifico nada, el fue a pedirle una taza de azucar a la vecina y ésta lo sedujo y lo llevó a la cama. El pobre hombre solo cayó en tentación.

ok,,si es o no salvo en su terrible final no se ,,,ahora si le aseguro ,,,,

si se perdio fue por su falta de fe ,,,

no porque se acostara o no con la mujer,,,,

mas bien el aceder a la tentacion fue el resultado de una fe defectuosa y falsa.

ahora bien ,,,,

responda a mis preguntas las cuales ignoran una y otra ves y sabre cual es su pensamiento en cuanto a el evangelio de jesucristo .

porque no responden???

hectorlugo · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

para refrescarles la memoria de los aportes que deliveradamente ignoran aqui se los traigo de nuevo

una pregunta a todos los foristas ,,,

un hombre viciado con practicas homosexuales ,,conoce a cristo ,,se arrepiente de su pecado y decide dejar su vicio ,,pero tratando con todas sus fierzas recae en el pecado una y otra ves ,,,no obstante siempre se aserca a Dios llorando pidiendo perdon y misericordia ayunando orando para que Dios lo ayude a salir de ese vicio tan vergonsoso ,,,

al transcurrir tres anos de lucha amarga clamando a Dios con todas sus fuersas y en una actitud de arrepentimiento y hum illacion ante Dios dia a dia ,,hoy por hoy es un hombre totalmente libre maduro en la fe y firme en cristo ,,,

cuando fue salvo este hombre???????

al momento de arrepentirse ,odiar su pecado y entregarse a cristo poniendo como objetivo su libertad espiritual y su fidelidad a Dios??????

o al momento de lograr su objetivo y su madures espiritual al ser libre de su odiado vicio?????

sean honestos en su opinion ,,,,porfavor ...

hectorlugo · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

aqui les traigo otra que tambien fue deliveradamente ignorada

otra pregunta ,,,,,

la biblia ensena que abraham ,fue justificado por la fe y no por sus obras ....

los catolicos dicen que santiago quiso decir que fue por la obra que hiso cuando estuvo dispuesto a sacrificar a isaac ,,,,,

bien ,,,,

la pregunta es la siguiente ,,,,

pecaba abraham ,,,??????

o mas bien ,,,,

cometio abraham pecados en el transcurso de toda su vida?????

o despues de el asunto de isaac abraahy dejo de pecar para siempre?????

fue salvo abraham a pesar de pecar o nunca mas peco????

y si fue salvo aunque peco ..

como pudo ser salvo ????

hectorlugo · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

no se pero estan lentitos mis amigos romanistas ...

parese que me ignoraran una ves mas ...

Strauss · 5 Octubre 2010

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

hectorlugo dijo:
peca una persona nacida de nuevo????

si ,,,pero no deliveradamente

¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

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