¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Oye, me gustaría saber el nombre de tu congregación o denominación, y si tienes estudios en Sagradas Escrituras.

Saludos.
Oye, como no tienes respuesta pretendes cuestionarme porque mi congregación es esto y aquello? ¿Qué se demuestra si tengo o no tengo estudios bíblicos sobre las sagradas escrituras?
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Pero ¿por qué se usaron esos criterios para definir el canon? Si la tradición es tan importante como la Biblia no había razón para eliminar a los padres de la Iglesia.

Por cierto nunca respondiste ¿por qué Policarpo no está en la Biblia, si era discìpulo de Juan?

Policarpo fue discípulo ¿de que Juan?, Juan el Apóstol quien escribió el Evangelio según San Juan, ó Juan el Obispo de Asia que escribió Apocalipsis.

Aca estan los criterios de nuevo:

1- que fuesen escritos por un Apóstol o su discípulo (Orígenes no es discípulo de los Apóstoles).

2- que se utilizara en la liturgia de las iglesias Apostólicas. Ej. Roma, Corintio, Jerusalén, Antioquía, etc.

3- que estuviera en conformidad con la fe Católica recibida de los Apóstoles.
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Oye, como no tienes respuesta pretendes cuestionarme porque mi congregación es esto y aquello? ¿Qué se demuestra si tengo o no tengo estudios bíblicos sobre las sagradas escrituras?

Es solo interes personal.

La mayoría de la gente con la que platico que son de otra denominación tiene problemas para decir la congregación a la que asisten, pareciera que les da verguenza, así sean testigos de Jehova, Mormones, Adventistas, Pentecostales, Bautistas, Luz del Mundo.

Es importante saber para mi si tienes estudios, yo si tengo estudios en Sagradas Escrituras. Por lo general la gente que no tiene estudios son muy ofensivos, y comúnmente usan los mismos "cliches".
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Aca estan los criterios de nuevo:

1- que fuesen escritos por un Apóstol o su discípulo (Orígenes no es discípulo de los Apóstoles).

2- que se utilizara en la liturgia de las iglesias Apostólicas. Ej. Roma, Corintio, Jerusalén, Antioquía, etc.

3- que estuviera en conformidad con la fe Católica recibida de los Apóstoles.
Aquí está la pregunta de nuevo ¿por qué si la tradición es tan importante como la Biblia no se incluyó en esos criterios a los padres de la iglesia?
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Es solo interes personal.

La mayoría de la gente con la que platico que son de otra denominación tiene problemas para decir la congregación a la que asisten, pareciera que les da verguenza, así sean testigos de Jehova, Mormones, Adventistas, Pentecostales, Bautistas, Luz del Mundo.

Es importante saber para mi si tienes estudios, yo si tengo estudios en Sagradas Escrituras. Por lo general la gente que no tiene estudios son muy ofensivos, y comúnmente usan los mismos "cliches".
¿Y?

Cuando no puedes responder entonces prefieres debatir con alguien que tenga estudios a debatir con un ignorante.

Si te parece sin sentido esta discusión ¿que estás haciendo aquí?
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

El Canon del Nuevo Testamento se estableció, de manera definitiva, en el Concilio Ecuménico de Calcedonia del año 451.


PREGUNTAS:

1.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué no son parte de los libros canónicos los escritos de San Agustín (354-430)?


2.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué los escritos de los "formadores" de esa tradición, desde el Siglo II hasta mediados del Siglo V, no se incluyen en el canón ?


3.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué solo son canónicos los documentos del primer siglo?

La razon es muy Siple.

Basta La biblia para probar que la unica religion revelada por Dios es El Judaismo hace 2010 años y el catholisismo depues.

Solo los catholicos cumplen con la Biblia.

La biblia ordena que tengamos un solo criterio.

La biblia es suficiente para entender la revelacio plena y la tradicion nos asegura que la interpretacion que respetamos es la interpretacion que la iglecia siempre ha mantenido sin contradiccion.

Una es la revelacion y otra el testimonio de la iglecia sobre la verdadera interpretacion, para segurar que en el cielo los cristianos de hace 2000 años creemos lo mismo que los de hoy, pues Dios no se muda.

La tradicion es la piedra de toque

Si lo que crees no lo creian los primeros padres que si fueron entrenados por los apostoles, es seguro que tu doctrina es de hombres....

algo mas..?
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

¿Y?

Cuando no puedes responder entonces prefieres debatir con alguien que tenga estudios a debatir con un ignorante.

Si te parece sin sentido esta discusión ¿que estás haciendo aquí?

Saludos.

¿Recuerda siempre la regla de oro?, trata a los otros como deseas ser tratado.

Solo te pregunte tu denominación y si tenias estudios en sagradas Escrituras. ¿Es tan difícil de responder?. Pienso que no lo es.
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

La razon es muy Siple.

Basta La biblia para probar que la unica religion revelada por Dios es El Judaismo hace 2010 años y el catholisismo depues.

Solo los catholicos cumplen con la Biblia.

La biblia ordena que tengamos un solo criterio.

La biblia es suficiente para entender la revelacio plena y la tradicion nos asegura que la interpretacion que respetamos es la interpretacion que la iglecia siempre ha mantenido sin contradiccion.

Una es la revelacion y otra el testimonio de la iglecia sobre la verdadera interpretacion, para segurar que en el cielo los cristianos de hace 2000 años creemos lo mismo que los de hoy, pues Dios no se muda.

La tradicion es la piedra de toque

Si lo que crees no lo creian los primeros padres que si fueron entrenados por los apostoles, es seguro que tu doctrina es de hombres....

algo mas..?

Pense que sería un aporte serio. Pero es más de lo mismo. No contestó ninguna pregunta.

Quedo enterado de que la Tradición no era confiable en 451, por eso no se incluyó a ningún padre de la iglesia en la Biblia.

Eso para no decir, que el Espíritu Santo tuvo sus razones para dejar por fuera toda mezcla de revelación con humanidad pervertida.
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Saludos.

¿Recuerda siempre la regla de oro?, trata a los otros como deseas ser tratado.

Solo te pregunte tu denominación y si tenias estudios en sagradas Escrituras. ¿Es tan difícil de responder?. Pienso que no lo es.
Mira Juancito. Si de verdad has estudiado la Biblia, que por lo visto no es cierto, sabrías que esa no es la regla de oro. Podrías buscarla en la Biblia y citarla para que ambos aprendamos ¿cuál es?

Sí tengo estudios de las sagradas escrituras. Me siento muy orgulloso de mi congregación y por eso no la voy a exponer al vituperio de un católico.

A ver, hagamos un pequeño OFF TOPIC, cita la regla de oro.Te recomiendo que hagas esto: pega primero lo que acabas de escribir y luego lo que está en la Biblia para compararlo.
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Saludos.

¿Recuerda siempre la regla de oro?, trata a los otros como deseas ser tratado.

Solo te pregunte tu denominación y si tenias estudios en sagradas Escrituras. ¿Es tan difícil de responder?. Pienso que no lo es.
Como no sabes las respuestas a lo cuestionado en este tema te recomiendo no hacer el ridículo preguntando tonteras.
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Mira Juancito. Si de verdad has estudiado la Biblia, que por lo visto no es cierto, sabrías que esa no es la regla de oro. Podrías buscarla en la Biblia y citarla para que ambos aprendamos ¿cuál es?

Sí tengo estudios de las sagradas escrituras. Me siento muy orgulloso de mi congregación y por eso no la voy a exponer al vituperio de un católico.

A ver, hagamos un pequeño OFF TOPIC, cita la regla de oro.Te recomiendo que hagas esto: pega primero lo que acabas de escribir y luego lo que está en la Biblia para compararlo.
Me retracto en cuanto a la regla de oro. Es cierto, sí es la que dice Juan. Ahora le sugiero seguir con el tema, si es que puede aportar algo.
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Saludos a todos; si me permiten, esta es mi opinión:
¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?
No está en la Biblia, no porque todo lo que está escrito por él este todo errado; sino que tienen cosas muy buenas en sus escritos y cosas erradas; y como la Biblia da testimonio de la Palabra de Dios, ella no puede contener errores. Es por ello, que al leer san Agustin, debemos ejercer el discernimiento de nuestras lámparas para rescatar lo que nos sirve (lo bueno), de lo que no. Todo escrito religioso, que no está en la Biblia; debe ser visto a los ojos del Espíritu Santo; para poder examinarlo todo y retener lo bueno (si es el caso de que algo bueno tenga, ya que tb hay basura).
¿Porque están sólo algunos escritos del primer siglo?
Porque esos escritos tienen la siguiente particularidad, según el mismo Pedro dijo:
Nosotros mismos escuchamos esta voz, venida del cielo, estando con él en el monte santo. Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, a la cual hacéis bien en prestar atención, como a lámpara que luce en lugar oscuro, hasta que despunte el día y se levante en vuestros corazones el lucero de la mañana. Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia; porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.
(2Pe 1:18-21)
Ellos fueron testigos oculares de los hechos, tienen la palabra profética más segura; y nos hace muy bien en prestar atención, antes que las interminables tradiciones e interpretaciones inventadas por los hombres, que atentan contra la voluntad de Dios.
Es simple para los niños; los sabios y entendidos no lo pueden ver; es nuestro Señor por medio de su Santo Espíritu el que nos enseña todas las cosas, que son testificadas por las sagradas Escrituras.
Saludos a todos, y podamos ante nuestro Señor y Dios decir lo más pronto posible:
"ha despuntado el día y se ha levantado en nuestros corazones el lucero de la mañana".
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Bueno , como tantos otros que la H:I:C. Pues que no estan en la Biblia , pero se han encargado de meter a cuanto santo se les pegue la gana , como este otro :




[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]El padre Josep Coloma expone como el Papa Juan XXIII rezaba cada día una oración dedicada a SAN Martín que guardaba en su breviario. Pues bien, esta plegaria es la conocida "Invocación a SAN Martín de Porres" que ahora mismo puedes leer:[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][/FONT][FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Oh SAN Martín, hermano mío, atiéndeme!
En mis penas y tribulaciones, consuélame.
En mis peligros y adversidades, socórreme.
En mis flaquezas y tentaciones, protégeme.
En mis dolencias y enfermedades, socórreme.
Dame la salud, si me conviene; y líbrame
de cualquier mal del alma o cuerpo. Amén.
Oh benigno y compasivo hermano mío, óyeme!
En las angustias de mi pobreza, confórtame.
En los quebrantos de mi infortunio, sálvame.
En mis agobios y desalientos, ampárame.
Ahora y siempre con tu ejemplo, enséñame
a tomar cada día mi cruz; y alcánzame
la gracia divina y la gloria del cielo. Amén.[/FONT]
[/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Es sabido, por demás escuchado de todo fiel católico que trata de explicar la no idolatría de la "veneración de santos y vírgenes (advocaciones)", que ellos (los santos) son meramente INTERCESORES, pero el milagro lo hace Dios (aunque si después de recibido el favor se agradece al santo, estamos exactamente en lo mismo: LA FE DEPOSITADA EN EL SANTO -una criatura- y no en Dios -Creador-. [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][/FONT][FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Existe idolatría desde el mismo momento en que se deposita la fe y esperanza de anhelos espirituales sobrenaturales en algo o alguien diferente a Dios mismo.[/FONT][/FONT]
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Saludos a todos; si me permiten, esta es mi opinión:
¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?
No está en la Biblia, no porque todo lo que está escrito por él este todo errado; sino que tienen cosas muy buenas en sus escritos y cosas erradas; y como la Biblia da testimonio de la Palabra de Dios, ella no puede contener errores. Es por ello, que al leer san Agustin, debemos ejercer el discernimiento de nuestras lámparas para rescatar lo que nos sirve (lo bueno), de lo que no. Todo escrito religioso, que no está en la Biblia; debe ser visto a los ojos del Espíritu Santo; para poder examinarlo todo y retener lo bueno (si es el caso de que algo bueno tenga, ya que tb hay basura).
¿Porque están sólo algunos escritos del primer siglo?
Porque esos escritos tienen la siguiente particularidad, según el mismo Pedro dijo:
Nosotros mismos escuchamos esta voz, venida del cielo, estando con él en el monte santo. Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, a la cual hacéis bien en prestar atención, como a lámpara que luce en lugar oscuro, hasta que despunte el día y se levante en vuestros corazones el lucero de la mañana. Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia; porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.
(2Pe 1:18-21)
Ellos fueron testigos oculares de los hechos, tienen la palabra profética más segura; y nos hace muy bien en prestar atención, antes que las interminables tradiciones e interpretaciones inventadas por los hombres, que atentan contra la voluntad de Dios.
Es simple para los niños; los sabios y entendidos no lo pueden ver; es nuestro Señor por medio de su Santo Espíritu el que nos enseña todas las cosas, que son testificadas por las sagradas Escrituras.
Saludos a todos, y podamos ante nuestro Señor y Dios decir lo más pronto posible:
"ha despuntado el día y se ha levantado en nuestros corazones el lucero de la mañana".

Es correcto.
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Bueno , como tantos otros que la H:I:C. Pues que no estan en la Biblia , pero se han encargado de meter a cuanto santo se les pegue la gana , como este otro :




[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]El padre Josep Coloma expone como el Papa Juan XXIII rezaba cada día una oración dedicada a SAN Martín que guardaba en su breviario. Pues bien, esta plegaria es la conocida "Invocación a SAN Martín de Porres" que ahora mismo puedes leer:[/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][/FONT][FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Oh SAN Martín, hermano mío, atiéndeme!
En mis penas y tribulaciones, consuélame.
En mis peligros y adversidades, socórreme.
En mis flaquezas y tentaciones, protégeme.
En mis dolencias y enfermedades, socórreme.
Dame la salud, si me conviene; y líbrame
de cualquier mal del alma o cuerpo. Amén.
Oh benigno y compasivo hermano mío, óyeme!
En las angustias de mi pobreza, confórtame.
En los quebrantos de mi infortunio, sálvame.
En mis agobios y desalientos, ampárame.
Ahora y siempre con tu ejemplo, enséñame
a tomar cada día mi cruz; y alcánzame
la gracia divina y la gloria del cielo. Amén.[/FONT]
[/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Es sabido, por demás escuchado de todo fiel católico que trata de explicar la no idolatría de la "veneración de santos y vírgenes (advocaciones)", que ellos (los santos) son meramente INTERCESORES, pero el milagro lo hace Dios (aunque si después de recibido el favor se agradece al santo, estamos exactamente en lo mismo: LA FE DEPOSITADA EN EL SANTO -una criatura- y no en Dios -Creador-. [/FONT][/FONT]
[FONT=Verdana,Helvetica][/FONT][FONT=Verdana,Helvetica][FONT=Verdana,Helvetica]Existe idolatría desde el mismo momento en que se deposita la fe y esperanza de anhelos espirituales sobrenaturales en algo o alguien diferente a Dios mismo.[/FONT][/FONT]

Y todo esto con sus raices en los escritos de los siglos del II al V, por eso no están en la Biblia.
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Pense que sería un aporte serio. Pero es más de lo mismo. No contestó ninguna pregunta.

Quedo enterado de que la Tradición no era confiable en 451, por eso no se incluyó a ningún padre de la iglesia en la Biblia.

Eso para no decir, que el Espíritu Santo tuvo sus razones para dejar por fuera toda mezcla de revelación con humanidad pervertida.

Tienes un problema muy feo.

Hablas de lo que no sabes.

¿para que quieres a los padres en la biblia si tienes la biblia que enseña, exactamente eso que tu no aceptas?

Los padres aunque te duela y te arda, son la piedra de toque.

La biblia nos previene de los soñadores de sueños y estafadores que vienen con doctrinas falsas.

La biblia habla de que se nos dio conociemiento pleno de todo

la biblia dise que debemos tener un solo criterio.

Y todos eso requisitos solo los reune la Icar.

Una cosa es la doctrina de los apostoles y otra cosa la opinion de los Padres.

La biblia dise que la columna y fundamneto de la verdad es la Igecia

Asi que Teniendo la Biblia, tenemos la revelacion que Dios dio

Con la tradicion tenemos la correcta interpretacion de esda biblia

Con los padres tenemos el testimonio de los primeros cristianos entrenados por los apostoles que nos aseguran lo que los apostoles dijeron y enseñaron

Y con la iglecia tenemos la manera de diferenciar entre cada una de las anteriores, distinguiendo porsupuesto, lo que es dogma de lo que es opinion.

Dios mismo puso a su iglecia sobre la Biblia y sobre la tradicion y sobre las opiniones de los padres
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

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[FONT=&quot]¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA? [/FONT]
El Canon del Nuevo Testamento se estableció, de manera definitiva, en el Concilio Ecuménico de Calcedonia del año 451.
PREGUNTAS:
1.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué no son parte de los libros canónicos los escritos de San Agustín (354-430)?
2.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué los escritos de los "formadores" de esa tradición, desde el Siglo II hasta mediados del Siglo V, no se incluyen en el canón ?
3.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué solo son canónicos los documentos del primer siglo?


La verdad Gluis es que el titulo de este mensaje me parece ridículo.

Te respondo con otra pregunta y si me respondes con argumentos de la Biblia tendrás la respuesta a tu pregunta.

¿Por qué no está escrito el nombre de Lutero en la Biblia, ni el tuyo, ni el de los pastores protestantes?
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Tienes un problema muy feo.

Hablas de lo que no sabes.

¿para que quieres a los padres en la biblia si tienes la biblia que enseña, exactamente eso que tu no aceptas?

Los padres aunque te duela y te arda, son la piedra de toque.

La biblia nos previene de los soñadores de sueños y estafadores que vienen con doctrinas falsas.

La biblia habla de que se nos dio conociemiento pleno de todo

la biblia dise que debemos tener un solo criterio.

Y todos eso requisitos solo los reune la Icar.

Una cosa es la doctrina de los apostoles y otra cosa la opinion de los Padres.

La biblia dise que la columna y fundamneto de la verdad es la Igecia

Asi que Teniendo la Biblia, tenemos la revelacion que Dios dio

Con la tradicion tenemos la correcta interpretacion de esda biblia

Con los padres tenemos el testimonio de los primeros cristianos entrenados por los apostoles que nos aseguran lo que los apostoles dijeron y enseñaron

Y con la iglecia tenemos la manera de diferenciar entre cada una de las anteriores, distinguiendo porsupuesto, lo que es dogma de lo que es opinion.

Dios mismo puso a su iglecia sobre la Biblia y sobre la tradicion y sobre las opiniones de los padres
De nuevo con lo mismo. La Biblia no habla de la virginidad perpetua de María, de la intercesión de santos y virgenes, de la infalibilidad del papa, de la iglesia como una institución, de los escapularios, de maría como la puerta del cielo, e infinidad de cosas inventadas por la H.I.C.

Por eso pregunto: ¿por qué esas aberraciones, que solo tienen como propósito quitar la gloria a JESUCRISTO, no están en la Biblia?
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

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[FONT=&quot]¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA? [/FONT]
El Canon del Nuevo Testamento se estableció, de manera definitiva, en el Concilio Ecuménico de Calcedonia del año 451.
PREGUNTAS:
1.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué no son parte de los libros canónicos los escritos de San Agustín (354-430)?
2.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué los escritos de los "formadores" de esa tradición, desde el Siglo II hasta mediados del Siglo V, no se incluyen en el canón ?
3.- Si la Tradición es tan importante como la Biblia ¿por qué solo son canónicos los documentos del primer siglo?


La verdad Gluis es que el titulo de este mensaje me parece ridículo.

Te respondo con otra pregunta y si me respondes con argumentos de la Biblia tendrás la respuesta a tu pregunta.

¿Por qué no está escrito el nombre de Lutero en la Biblia, ni el tuyo, ni el de los pastores protestantes?

Aunque sé que no podrás responder mis preguntas, te contesto las tuyas: El nombre de Lutero no está en la Biblia porque no había nacido cuando se escribió el último libro incluído en la Biblia. El mío menos porque yo nací hace poco, y el de los pastores protestantes por lo mismo que no está el del demoniaco Benedicto XVI.

Ahora bien, para que no te vuelvas a confundir, entiende que el tema se refiere a los escritos de esos señores que inventaron la H.I.C. No es solo su nombre.

Ahora sí, dime Miguelin: ¿ por qué si la tradición es tan importante como la Biblia no están los escritos de Orígenes, San Agustín, Ireneo, Taciano, etc en la Biblia?

Todos ellos habían vivido muchos años antes de definirse el canon en el año 451. Si sus enseñanzas eran tan buenas como las que luego se incluyeron en la Biblia, por qué no están ahí.


Te adelanto la respuesta: porque sus escritos estaban llenos de herejías (aunque no todo y en mucho ayudaron a interpretar la Biblia). Por eso, porque hablaban idioteces como la virginidad perpetua de maría, como el culto a María Tribilín, ...
 
Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Se escuchan grillos...
De lejitos... que a los mañosos y contagiosos no los quiero cerca.




Pues tendrás infección de oidos............... porque hace días te hice esta observación y no la has resuelto.

No GLuis.... si de verdad hubieras sido un MESC conocerías un dogma de la IC respecto a la REVELACIÓN.

Es por demás obvio que no tienes ni la más remota idea de lo que te pregunto.... verdad???


Sigo esperando tu respuesta GLuis.... a ver si es cierto que eras un MESC.