¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Strauss · 27 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

GLuis dijo:
De nuevo con lo mismo. La Biblia no habla de la virginidad perpetua de María, de la intercesión de santos y virgenes, de la infalibilidad del papa, de la iglesia como una institución, de los escapularios, de maría como la puerta del cielo, e infinidad de cosas inventadas por la H.I.C.

Por eso pregunto: ¿por qué esas aberraciones, que solo tienen como propósito quitar la gloria a JESUCRISTO, no están en la Biblia?

De lejitos... que a los mañosos y contagiosos no los quiero cerca.

Ejem...ejem.... sí habla. El problema es que no puedes salir de la textualidad literalmente textual como forma de análisis bíblico. Ahora, como veo que ya tienes 3 días evadiendo mi pregunta respecto a los dogmas de la REVELACIÓN.... va de nuevo:

....tú como EX-MESC deberías saberlo.... porque si de verdad hubieras sido un MESC conocerías un dogma de la Iglesia Católica respecto a esta "gran" pregunta que haces respecto al canon y los escritos del Siglo I.

GLuis · 27 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Strauss dijo:
De lejitos... que a los mañosos y contagiosos no los quiero cerca.

Ejem...ejem.... sí habla. El problema es que no puedes salir de la textualidad literalmente textual como forma de análisis bíblico. Ahora, como veo que ya tienes 3 días evadiendo mi pregunta respecto a los dogmas de la REVELACIÓN.... va de nuevo:

....tú como EX-MESC deberías saberlo.... porque si de verdad hubieras sido un MESC conocerías un dogma de la Iglesia Católica respecto a esta "gran" pregunta que haces respecto al canon y los escritos del Siglo I.

Oh Strauss, tan cómico!!

Nadie ha traido una sola razón que explique ¿por qué si la tradición es tan importante como la Biblia no aparece ningún escrito de alguien que escribiera durante el Siglo II y antes del Siglo V?

Strauss · 27 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

GLuis dijo:
Oh Strauss, tan cómico!!

Nadie ha traido una sola razón que explique ¿por qué si la tradición es tan importante como la Biblia no aparece ningún escrito de alguien que escribiera durante el Siglo II y antes del Siglo V?

De lejitos... que a los mañosos y contagiosos no los quiero cerca.

Es que no hay que traerte razones, si de verdad eras un MESC, conocerías un dogma básico en cuanto a la REVELACIÓN DIVINA, y no habrías hecho tan, pero tan, pero tan inteligentísima pregunta.

Y si no te respondo no es porque desconozca la respuesta, simplemente deseo que quede en evidencia esa autocomplaciente situación de desinformación en la que te encuentras, y aunque sea por verguenza y amor propio te decidas a formarte tantito.

GLuis · 28 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Strauss dijo:
De lejitos... que a los mañosos y contagiosos no los quiero cerca.

Es que no hay que traerte razones, si de verdad eras un MESC, conocerías un dogma básico en cuanto a la REVELACIÓN DIVINA, y no habrías hecho tan, pero tan, pero tan inteligentísima pregunta.

Y si no te respondo no es porque desconozca la respuesta, simplemente deseo que quede en evidencia esa autocomplaciente situación de desinformación en la que te encuentras, y aunque sea por verguenza y amor propio te decidas a formarte tantito.

Gracias por tu participación Strauss. Lástima que no aportes al tema.

Strauss · 28 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

GLuis dijo:
Gracias por tu participación Strauss. Lástima que no aportes al tema.

De lejitos... que a los mañosos y contagiosos no los quiero cerca

Tema??.... de verdad crees que esto es un "tema"???

No GLuis, no llega tema, si acaso será una ventana pública de autoflagelo personal, mira que dejaste ver el grado de deformación teoógica que te cargas. Pero bueno, la invitación está dada.

Si de verdad huibieras sido un MESC, conocerías un dogma de Fe referente a la REVELACIÓN DIVINA que resuelve de inmediato tu tan, pero tan, pero tan inteligentísima pregunta.

El menor · 28 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Si me permiten intervenir, veo que la discusión se puede resumir en: si es más importante la tradición o la Biblia.
Si me siguen permitiendo intervenir, me gustaría hacer una pregunta a los que sostienen que la tradición es más importante:

¿A quien es más importante seguir a Jesús o a la tradición?

Y a quienes dicen que es más importante la Biblia, me gustaría preguntar lo siguiente:

¿A quien se debe seguir, a la letra de la Biblia o al Espíritu que la inspiró?

Espero las respuestas.

Saludos.

GLuis · 28 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

El menor dijo:
Si me permiten intervenir, veo que la discusión se puede resumir en: si es más importante la tradición o la Biblia.
Si me siguen permitiendo intervenir, me gustaría hacer una pregunta a los que sostienen que la tradición es más importante:

¿A quien es más importante seguir a Jesús o a la tradición?

Y a quienes dicen que es más importante la Biblia, me gustaría preguntar lo siguiente:

¿A quien se debe seguir, a la letra de la Biblia o al Espíritu que la inspiró?

Espero las respuestas.

Saludos.

Muy interesantes tus cuestionamientos. Qué te parece si primero aportas dando tus ideas sobre el tema y luego contestamos tus preguntas. ¿te parece?

GLuis · 28 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

El canon quedó definido en el año 451

P/ ¿Por qué no incluyó en la Biblia lo escrito desde ese año hasta finales del Siglo I?

R/ Porque se trataba de tradiciones pervertidas. Una mezcla de buenas interpretaciones con fantasías fabulezcas (como el culto idolátrico a María).

Strauss · 28 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

GLuis dijo:
El canon quedó definido en el año 451

P/ ¿Por qué no incluyó en la Biblia lo escrito desde ese año hasta finales del Siglo I?

R/ Porque se trataba de tradiciones pervertidas. Una mezcla de buenas interpretaciones con fantasías fabulezcas (como el culto idolátrico a María).

De lejitos... que a los mañosos y contagiosos no los quiero cerca

Si de verdad huibieras sido un MESC, conocerías un dogma de Fe referente a la REVELACIÓN DIVINA que resuelve de inmediato tu tan, pero tan, pero tan inteligentísima pregunta. Cuál es ese dogma???

GLuis · 29 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

GLuis dijo:
El canon quedó definido en el año 451

P/ ¿Por qué no incluyó en la Biblia lo escrito desde ese año hasta finales del Siglo I?

R/ Porque se trataba de tradiciones pervertidas. Una mezcla de buenas interpretaciones con fantasías fabulezcas (como el culto idolátrico a María).

Cito a Howard F. Vos, Historiador y Teólogo:

"Para quien se interesa en el desarrollo de la doctrina y organización de la iglesia es de sumo valor un estudio de los Padres. En sus vidas y enseñanzas podemos encontrar el origen de la trama de lo que posteriormente surgió. Allí aparece en germen el dogma del purgatorio, la transubstanciación, la mediación sacerdotal, la regenración bautismal, y todo el sistema sacramental. Ellos definieron la interpretación alegórica, mística y literal de las Escrituras. A ellos acudimos para la formulación del sistema jerárquico y la importancia de la iglesia como esfera de salvación. Pero por medio de ellos también vino ..."

De seguido menciona los grandes aportes al cristianismo verdadero.

Por eso, por esa mezcla de malo y bueno ninguno está en la Biblia.

El menor · 29 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

GLuis dijo:
Muy interesantes tus cuestionamientos. Qué te parece si primero aportas dando tus ideas sobre el tema y luego contestamos tus preguntas. ¿te parece?

Estimado no son cuestionamientos, son preguntas o consultas simplemente, que estimo básicas si quieren avanzar sinceramente, en el tema. Ahora si el objetivo es descalificarse mutuamente y no conocer más la Verdad, no es necesario que me contesten (o se contesten a sí mismos). Pueden hacer lo que estimen conveniente, sólo que de toda palabra ociosa daremos cuenta.

Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Mat 12:36

GLuis · 29 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

El menor dijo:
Estimado no son cuestionamientos, son preguntas o consultas simplemente, que estimo básicas si quieren avanzar sinceramente, en el tema. Ahora si el objetivo es descalificarse mutuamente y no conocer más la Verdad, no es necesario que me contesten (o se contesten a sí mismos). Pueden hacer lo que estimen conveniente, sólo que de toda palabra ociosa daremos cuenta.

Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Mat 12:36

Y si nadie le contesta entonces está hablando palabras ociosas. ¿Eso es lo que quiere decir?

¿Llegó usted a moderar el diálogo y entonces debemos responder sus preguntas antes de seguir?

El menor · 29 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Hermano querido, el Señor te ama mucho. Y no es necesario que me contestes a mi, que nada soy en mí mismo. Sólo ante El, debes servir.

Un abrazo.

El menor.

GLuis · 29 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

GLuis dijo:
Cito a Howard F. Vos, Historiador y Teólogo:

"Para quien se interesa en el desarrollo de la doctrina y organización de la iglesia es de sumo valor un estudio de los Padres. En sus vidas y enseñanzas podemos encontrar el origen de la trama de lo que posteriormente surgió. Allí aparece en germen el dogma del purgatorio, la transubstanciación, la mediación sacerdotal, la regenración bautismal, y todo el sistema sacramental. Ellos definieron la interpretación alegórica, mística y literal de las Escrituras. A ellos acudimos para la formulación del sistema jerárquico y la importancia de la iglesia como esfera de salvación. Pero por medio de ellos también vino ..."

De seguido menciona los grandes aportes al cristianismo verdadero.

Por eso, por esa mezcla de malo y bueno ninguno está en la Biblia.

Miguel144 · 30 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

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Aunque sé que no podrás responder mis preguntas, te contesto las tuyas: El nombre de Lutero no está en la Biblia porque no había nacido cuando se escribió el último libro incluído en la Biblia. El mío menos porque yo nací hace poco, y el de los pastores protestantes por lo mismo que no está el del demoniaco Benedicto XVI.

Ahora bien, para que no te vuelvas a confundir, entiende que el tema se refiere a los escritos de esos señores que inventaron la H.I.C. No es solo su nombre.

Ahora sí, dime Miguelin: ¿ por qué si la tradición es tan importante como la Biblia no están los escritos de Orígenes, San Agustín, Ireneo, Taciano, etc en la Biblia?

Todos ellos habían vivido muchos años antes de definirse el canon en el año 451. Si sus enseñanzas eran tan buenas como las que luego se incluyeron en la Biblia, por qué no están ahí.

Te adelanto la respuesta: porque sus escritos estaban llenos de herejías (aunque no todo y en mucho ayudaron a interpretar la Biblia). Por eso, porque hablaban idioteces como la virginidad perpetua de maría, como el culto a María Tribilín, ...

Respuesta.
Bueno muchacho, quizás debiste haberle puesto otro título a tu comentario; por ejemplo ¿porque los escritos de los Padres de la Iglesia no están en la Biblia?
La respuesta que tú das no está escrita en la Biblia y solo es tu opinión; opinión de un hombre que se puede equivocar.

La repuesta que te voy a dar sé que no la vas a entender porque eres una persona cerrada en tus propias ideas y no te abres a la verdad de la Biblia.
Los Padres de la Iglesia fueron declarados Santos por todas las Iglesias de Oriente y occidente y por tanto no son herejes sino que se mantuvieron en la unidad de la doctrina de los Apóstoles. Los herejes presumen de sabios y se separan de la Iglesia haciéndose jueces de ella no obedeciendo al mandato de Jesús que se mantuvieran en la unidad hasta la segunda venida de Jesucristo (parábola de la cizaña) Mateo 13,24-30 y 36-43.
La Biblia fue establecida por Dios como máxima autoridad en la Iglesia de Jesucristo (asamblea de los discípulos o seguidores de Cristo), de manera que los cristianos pueden acudir a ella para nutrirse espiritualmente y cualquiera duda que halla entre los hermanos sea la palabra de Dios la que los guie.
Pero la Palabra de Dios necesita interpretación o explicación y por eso los apóstoles predicaban e interpretaban las Escrituras sagradas y asimismo sus discípulos y los Padres de la Iglesia que continuaron y conservaron las interpretaciones de los apóstoles.
Estas interpretaciones y escritos de los santos solo se conservan en las comunidades que se mantuvieron en la unidad original de la iglesia fundada por los apóstoles.
Si entendieras que Jesús y su Iglesia forman un solo Cuerpo llamado Cristo,(Efesios 5,23) entenderías porque es vital para la salvación la doctrina de los Santos.
Jesús dijo: En verdad, en verdad os digo que si no coméis la carne del hijo del hombre y no bebéis su sangre no tendréis vida en vosotros. (juan6,53-56)

La sangre de Cristo es la enseñanza del Nuevo Testamento. Mateo 11,28

Cuando tu mente entiende la palabra de Dios bebes la sangre de Cristo porque el conocimiento de Dios y de Jesucristo es la vida eterna. Juan 17,3

Ahora, ¿donde está la carne de Cristo que también da la vida eterna?

En el cuerpo de Cristo que es la Iglesia (1Corintios 12,12-13) .

El cuerpo de doctrina de los escritos de los Santos es la carne de Cristo, carne que tienes que comer si quieres la vida eterna

La doctrina de los santos es el alimento sólido (Carne de Cristo) nutrida por el Nuevo testamento (sangre de Cristo).

Los Santos son necesarios para la salvación de la humanidad y unos y otros se complementan como cada miembro del cuerpo cumple su función específica, dentro de la unidad del cuerpo de Cristo. (Hebreos 11,39)

GLuis · 30 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

Miguel144 dijo:
Mensaje Original de Gluis.
Aunque sé que no podrás responder mis preguntas, te contesto las tuyas: El nombre de Lutero no está en la Biblia porque no había nacido cuando se escribió el último libro incluído en la Biblia. El mío menos porque yo nací hace poco, y el de los pastores protestantes por lo mismo que no está el del demoniaco Benedicto XVI.

Ahora bien, para que no te vuelvas a confundir, entiende que el tema se refiere a los escritos de esos señores que inventaron la H.I.C. No es solo su nombre.

Ahora sí, dime Miguelin: ¿ por qué si la tradición es tan importante como la Biblia no están los escritos de Orígenes, San Agustín, Ireneo, Taciano, etc en la Biblia?

Todos ellos habían vivido muchos años antes de definirse el canon en el año 451. Si sus enseñanzas eran tan buenas como las que luego se incluyeron en la Biblia, por qué no están ahí.

Te adelanto la respuesta: porque sus escritos estaban llenos de herejías (aunque no todo y en mucho ayudaron a interpretar la Biblia). Por eso, porque hablaban idioteces como la virginidad perpetua de maría, como el culto a María Tribilín, ...

Respuesta.
Bueno muchacho, quizás debiste haberle puesto otro título a tu comentario; por ejemplo ¿porque los escritos de los Padres de la Iglesia no están en la Biblia?
La respuesta que tú das no está escrita en la Biblia y solo es tu opinión; opinión de un hombre que se puede equivocar.

La repuesta que te voy a dar sé que no la vas a entender porque eres una persona cerrada en tus propias ideas y no te abres a la verdad de la Biblia.
Los Padres de la Iglesia fueron declarados Santos por todas las Iglesias de Oriente y occidente y por tanto no son herejes sino que se mantuvieron en la unidad de la doctrina de los Apóstoles. Los herejes presumen de sabios y se separan de la Iglesia haciéndose jueces de ella no obedeciendo al mandato de Jesús que se mantuvieran en la unidad hasta la segunda venida de Jesucristo (parábola de la cizaña) Mateo 13,24-30 y 36-43.
La Biblia fue establecida por Dios como máxima autoridad en la Iglesia de Jesucristo (asamblea de los discípulos o seguidores de Cristo), de manera que los cristianos pueden acudir a ella para nutrirse espiritualmente y cualquiera duda que halla entre los hermanos sea la palabra de Dios la que los guie.
Pero la Palabra de Dios necesita interpretación o explicación y por eso los apóstoles predicaban e interpretaban las Escrituras sagradas y asimismo sus discípulos y los Padres de la Iglesia que continuaron y conservaron las interpretaciones de los apóstoles.
Estas interpretaciones y escritos de los santos solo se conservan en las comunidades que se mantuvieron en la unidad original de la iglesia fundada por los apóstoles.
Si entendieras que Jesús y su Iglesia forman un solo Cuerpo llamado Cristo,(Efesios 5,23) entenderías porque es vital para la salvación la doctrina de los Santos.
Jesús dijo: En verdad, en verdad os digo que si no coméis la carne del hijo del hombre y no bebéis su sangre no tendréis vida en vosotros. (juan6,53-56)

La sangre de Cristo es la enseñanza del Nuevo Testamento. Mateo 11,28

Cuando tu mente entiende la palabra de Dios bebes la sangre de Cristo porque el conocimiento de Dios y de Jesucristo es la vida eterna. Juan 17,3

Ahora, ¿donde está la carne de Cristo que también da la vida eterna?

En el cuerpo de Cristo que es la Iglesia (1Corintios 12,12-13) .

El cuerpo de doctrina de los escritos de los Santos es la carne de Cristo, carne que tienes que comer si quieres la vida eterna

La doctrina de los santos es el alimento sólido (Carne de Cristo) nutrida por el Nuevo testamento (sangre de Cristo).

Los Santos son necesarios para la salvación de la humanidad y unos y otros se complementan como cada miembro del cuerpo cumple su función específica, dentro de la unidad del cuerpo de Cristo. (Hebreos 11,39)

GLuis · 30 Septiembre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

"Originalmente enviado por Miguel144"http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/showthread.php?p=1072920#post1072920

Mensaje Original de Gluis.
Aunque sé que no podrás responder mis preguntas, te contesto las tuyas: El nombre de Lutero no está en la Biblia porque no había nacido cuando se escribió el último libro incluído en la Biblia. El mío menos porque yo nací hace poco, y el de los pastores protestantes por lo mismo que no está el del demoniaco Benedicto XVI.

Ahora bien, para que no te vuelvas a confundir, entiende que el tema se refiere a los escritos de esos señores que inventaron la H.I.C. No es solo su nombre.

Ahora sí, dime Miguelin: ¿ por qué si la tradición es tan importante como la Biblia no están los escritos de Orígenes, San Agustín, Ireneo, Taciano, etc en la Biblia?

Todos ellos habían vivido muchos años antes de definirse el canon en el año 451. Si sus enseñanzas eran tan buenas como las que luego se incluyeron en la Biblia, por qué no están ahí.

Te adelanto la respuesta: porque sus escritos estaban llenos de herejías (aunque no todo y en mucho ayudaron a interpretar la Biblia). Por eso, porque hablaban idioteces como la virginidad perpetua de maría, como el culto a María Tribilín, ...

Respuesta.
Bueno muchacho, quizás debiste haberle puesto otro título a tu comentario; por ejemplo ¿porque los escritos de los Padres de la Iglesia no están en la Biblia?
La respuesta que tú das no está escrita en la Biblia y solo es tu opinión; opinión de un hombre que se puede equivocar.

La repuesta que te voy a dar sé que no la vas a entender porque eres una persona cerrada en tus propias ideas y no te abres a la verdad de la Biblia.
Los Padres de la Iglesia fueron declarados Santos por todas las Iglesias de Oriente y occidente y por tanto no son herejes sino que se mantuvieron en la unidad de la doctrina de los Apóstoles. Los herejes presumen de sabios y se separan de la Iglesia haciéndose jueces de ella no obedeciendo al mandato de Jesús que se mantuvieran en la unidad hasta la segunda venida de Jesucristo (parábola de la cizaña) Mateo 13,24-30 y 36-43.
La Biblia fue establecida por Dios como máxima autoridad en la Iglesia de Jesucristo (asamblea de los discípulos o seguidores de Cristo), de manera que los cristianos pueden acudir a ella para nutrirse espiritualmente y cualquiera duda que halla entre los hermanos sea la palabra de Dios la que los guie.
Pero la Palabra de Dios necesita interpretación o explicación y por eso los apóstoles predicaban e interpretaban las Escrituras sagradas y asimismo sus discípulos y los Padres de la Iglesia que continuaron y conservaron las interpretaciones de los apóstoles.
Estas interpretaciones y escritos de los santos solo se conservan en las comunidades que se mantuvieron en la unidad original de la iglesia fundada por los apóstoles.
Si entendieras que Jesús y su Iglesia forman un solo Cuerpo llamado Cristo,(Efesios 5,23) entenderías porque es vital para la salvación la doctrina de los Santos.
Jesús dijo: En verdad, en verdad os digo que si no coméis la carne del hijo del hombre y no bebéis su sangre no tendréis vida en vosotros. (juan6,53-56)

La sangre de Cristo es la enseñanza del Nuevo Testamento. Mateo 11,28

Cuando tu mente entiende la palabra de Dios bebes la sangre de Cristo porque el conocimiento de Dios y de Jesucristo es la vida eterna. Juan 17,3

Ahora, ¿donde está la carne de Cristo que también da la vida eterna?

En el cuerpo de Cristo que es la Iglesia (1Corintios 12,12-13) .

El cuerpo de doctrina de los escritos de los Santos es la carne de Cristo, carne que tienes que comer si quieres la vida eterna

La doctrina de los santos es el alimento sólido (Carne de Cristo) nutrida por el Nuevo testamento (sangre de Cristo).

Los Santos son necesarios para la salvación de la humanidad y unos y otros se complementan como cada miembro del cuerpo cumple su función específica, dentro de la unidad del cuerpo de Cristo. (Hebreos 11,39)

Pero Miguelin, tantas palabras y no contestaste la pregunta. Nunca explicaste porque esos padres santos no están incluídos en la Biblia.

Miguel144 · 2 Octubre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

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Pero Miguelin, tantas palabras y no contestaste la pregunta. Nunca explicaste porque esos padres santos no están incluidos en la Biblia.

Respuesta.

Yo te he dado la respuesta y tú no quieres o no puedes comprenderla.

Me dijiste que no preguntabas por nombres, sino por los escritos de los Santos.

Te he argumentado con la Biblia que El Nuevo Testamento y los Escritos de los Santos forman un solo cuerpo de doctrina llamado Cristo.

GLuis · 15 Octubre 2010

Re: ¿POR QUE SAN AGUSTIN NO ESTA EN LA BIBLIA?

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El cuestionamiento es muy sencillo: ¿Por qué si la tradición es tan importante como la Biblia, en ésta no está ninguno de los padres de la Iglesia?

¿Por qué será que no pueden contestarlo? ¿Será que la infalibilidad papal, la virginidad perpetua de María, el purgatorio, las indulgencias, la intercesión de los santos son todas doctrinas de hombres?
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