la Infabilidad Papal:

[GLuis]

Re: la Infabilidad Papal:

Digame GLuis ¿San Pedro Apostol fue infalible (recibio inspiracion Divina) al escribir las Epistolas que actualmente lees en la Biblia?

A ver, ¿cómo te lo digo para que entiendas? Espero que no se te haga muy complicado. Lo infalible es la Palabra de Dios recopilada en la Biblia. Pedro pudo haber escrito miles de cartas, pero solo dos fueron INSPIRADAS POR EL ESPIRITU SANTO en su totalidad y por eso son parte de la Palabra de Dios.

Déjame decírtelo de otra forma para que lo captes. La BIBLIA contiene la Palabra de Dios (los 66 libros son suficientes para entender todos sus planes). La Biblia contiene dos cartas escritas por Pedro, pero lo infalible no es Pedro es la Palabra de Dios.




Contesté tu pregunta. Ahora -si tienes a bien- contesta la mía:

¿San Pablo Apostol, San Juan Apóstol, Judas Apóstol, Lucas, Marcos, Mateo y Santiago fueron infalibles (recibieron inspiracion Divina) al escribir los libros que actualmente lees en la Biblia?

 

[GLuis]

Re: la Infabilidad Papal:

Todos los pastores evangelicos que conozco abrazan el dogma de la infalibilidad sin saberlo.

¿Porque lo digo?.

Nadie dice: "Ven a mi congregación, predicamos a Cristo pero nos podemos equivocar porque NO somos infalibles". Todos sin excepción te van a decir que su doctrina es sin error.

"es simple deducción".

Bla bla bla de la más fina.

Prueba que los 234.000 pastores de las 33.000 denominaciones cristianas hacen eso.

 

[Kal_El]

Re: la Infabilidad Papal:

(Aquí no está acuñada la palabra trinidad como me aseguraste, solo la mención de tres entidades distintas, tú me digites textualmente; esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo)

Exactamente, la citas que te traje de la Biblia nos hablan implicitamente de la Doctrina de la Santisima Trinidad. La palabra seria despues acuñada por la Tradicion Apostolica que dicho sea de paso, esta no es la Biblia sino la Tradicion ORAL.

(Nota más de 200 años de la muerte del Seño, esto es claro sabes porque? Los Romanos tenían mucho dioses y diosas, como ya te explique, la iglesia Católica absorbió del “paganismo” su creencia y tradiciones, pero ni la idea ni la mención a tres entidades iguales se hallan en la biblia.)

Eso es mentira. La Iglesia Catolica todavia combatio contra los Paganos en el siglo IV y V DC. ¿Como podria la Iglesia Catolica absorber el paganismo si los neopaganos de hoy en dia la culpan de destruir la civilizacion clasica de origen pagano?

(Nota apostasía o un desviarse de la santas escrituras, en qué año? 325, cundo ustedes tuvieron el primer concilio en Nicea por un emperador pagano recién convertido Constantino El grande, no Jesús ni sus apóstoles)

¿Como podrian desviarse de la escritura si el Canon Biblico viene del año 382 DC? ¿No sabes tu que el Concilio de Roma bajo auspicio del papa Damaso I fue el primer canon biblico oficial en Occidente? Caray hombre, que desinformacion la tuya, por eso eres como eres y estas como estas, por ignorante.

36 » Pero del Día y La Hora Nadie Sabe, ni aun " Los Ángeles de los cielos, sino solo mi Padre. (Mateo cap. 24)

28 Que os habéis Oído yo le dicho: " Voy, y vuelvo una vosotros “.[w] Si me amarais , os habríais regocijado , Porque le voy Que dicho al Padre , el alcalde Porque El Padre es Que yo . (Juan cap. 14:28)

3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo (1 Corintios cap. 11:3)


27 porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.[v]
28 Pero, luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. (1 Corintios cap. 15: 27,28)

Fijate lo que le dice JesuCristo a san Juan Apostol en Apocalipsis:
Cuando lo vi, caí a sus pies como muerto. El puso su mano derecha sobre mí diciendo: "No temas, soy yo, el Primero y el Ultimo, el que vive; estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la Muerte y del Hades.
Apocalipsis. 1, 17-18

Jesus es Dios. Por ende, la doctrina de la Trinidad, es cierta.

 

[Kal_El]

Re: la Infabilidad Papal:

A ver, ¿cómo te lo digo para que entiendas? Espero que no se te haga muy complicado. Lo infalible es la Palabra de Dios recopilada en la Biblia. Pedro pudo haber escrito miles de cartas, pero solo dos fueron INSPIRADAS POR EL ESPIRITU SANTO en su totalidad y por eso son parte de la Palabra de Dios.

Déjame decírtelo de otra forma para que lo captes. La BIBLIA contiene la Palabra de Dios (los 66 libros son suficientes para entender todos sus planes). La Biblia contiene dos cartas escritas por Pedro, pero lo infalible no es Pedro es la Palabra de Dios.

No pues si, bonito cantinfleo, pero sere mas claro. ¿Quien decidio que esas dos Epistolas de san Pedro son INFALIBLES y Palabra de Dios? ¿Quien dijo que san Pedro estaba bajo inspiracion del Espiritu Santo y esas son sus Epistolas?

Contesté tu pregunta. Ahora -si tienes a bien- contesta la mía:

¿San Pablo Apostol, San Juan Apóstol, Judas Apóstol, Lucas, Marcos, Mateo y Santiago fueron infalibles (recibieron inspiracion Divina) al escribir los libros que actualmente lees en la Biblia?

Asi es, la Iglesia nos dice que los Apostoles y Evangelistas tuvieron inspiracion Divina, ya que la Revelacion se cierra con la muerte del ultimo Apostol, san Juan.

 

[GLuis]

Re: la Infabilidad Papal:

No pues si, bonito cantinfleo, pero sere mas claro. ¿Quien decidio que esas dos Epistolas de san Pedro son INFALIBLES y Palabra de Dios? ¿Quien dijo que san Pedro estaba bajo inspiracion del Espiritu Santo y esas son sus Epistolas?

¿Cuando dices cantinfleo te refieres a cómo te salió torcido el cuestionamiento que hiciste?

¿Quién decidió eso? Un grupo de hombres inspirados por el Espíritu Santo.

Asi es, la Iglesia nos dice que los Apostoles y Evangelistas tuvieron inspiracion Divina, ya que la Revelacion se cierra con la muerte del ultimo Apostol, san Juan.

Entonces Pablo, Santiago, Juan, Judas, Marcos, Mateo y Lucas ¿también son infalibles? ¿Cuántos papas tiene tu secta?

 

[Kal_El]

Re: la Infabilidad Papal:

¿Cuando dices cantinfleo te refieres a cómo te salió torcido el cuestionamiento que hiciste?

Para nada, de hecho respondiste adecuadamente pero muy enredado.

¿Quién decidió eso? Un grupo de hombres inspirados por el Espíritu Santo.

Exacto.

Entonces Pablo, Santiago, Juan, Judas, Marcos, Mateo y Lucas ¿también son infalibles? ¿Cuántos papas tiene tu secta?

Ojo. No confundas terminos, solo san Pedro tenia prometido la Infaliblidad, es decir, a la hora de dictar doctrina es Infalible, por eso sus Epistolas fueron incluidas en el Canon Biblico, en cuanto a los demas Apostoles y Evangelistas, sus escritos son considerados Infalibles (Inspirados por Dios) por voluntad de la Iglesia cuando ella le da forma al canon Biblico.

Por eso tenemos a san Lucas y san Marcos, que no fueron Apostoles del señor Jesus pero sus escritos son elevados a Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia.

 

[GLuis]

Re: la Infabilidad Papal:

Ojo. No confundas terminos, solo san Pedro tenia prometido la Infaliblidad, es decir, a la hora de dictar doctrina es Infalible, por eso sus Epistolas fueron incluidas en el Canon Biblico, en cuanto a los demas Apostoles y Evangelistas, sus escritos son considerados Infalibles (Inspirados por Dios) por voluntad de la Iglesia cuando ella le da forma al canon Biblico.

Por eso tenemos a san Lucas y san Marcos, que no fueron Apostoles del señor Jesus pero sus escritos son elevados a Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia.

No me digas. Entonces ¿Pedro solo escribió dos cartas en toda su vida cristiana?

 

[Kal_El]

Re: la Infabilidad Papal:

No me digas. Entonces ¿Pedro solo escribió dos cartas en toda su vida cristiana?

Bajo Inspiracion Divina. Si. Aunque los teologos modernistas aseguran que escribio un Libro de Apocalipsis, pero al parecer es tardio y no entro en el Canon Biblico.

 

[carlos77]

Re: la Infabilidad Papal:

Caracas Venezuela domingo 12 de Septiembre del 2010.
Patria de Simón Bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Ok
Ahora por favor demuéstralo según las afirmaciones que haces.
Donde está en la tradición apostólica.
Muéstrame alguna cita que confiarme tu argumento.

Dame ejemplos concretos de este argumentó tuyo.





Vayamos a la Palabra TRINIDAD. ¿Viene en la Biblia tal palabra? Cieramente no, esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo) y hac


Ok.
1) donde esta citada por los apóstoles.
2) en que siglo la tradición apostólica lo aspecto.
3) dime donde están los edictos de esta parte.
4) en que siglo los apóstoles de Cristo “acuñaron esta palabra”.
5) cítame por favor la informenes escritos, tomos, libros, páginas, etc., donde pueda corroborar esto que tus estas alegando,


Como yo te cite en qué lugar la Enciclopedia Católica y bajo que temas aprecia lo de la navidad.

Necesito pruebas, no solo palabras.

Te estaré esperando.
Gracias.<o></o>
<o></o>
<o></o>
1.- Citada por el Apostol san Mateo:
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
Evangelio de san Mateo. 28,19

<o></o>
<o></o>
(Aquí no está acuñada la palabra trinidad como me aseguraste, solo la mención de tres entidades distintas, tú me digites textualmente; esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo)

San Pablo nos dice:
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
II Epístola de Corintios. 13, 13

<o></o>
<o></o>
(Igualmente donde esta acuñada la palabra trinidad aquí?)

<o></o>
Jesús es Dios, y aquí ambos Apóstoles, san Mateo y san Pablo hablan claramente de la Trinidad, pero la palabra no viene en la Biblia, esta aparecería en el siglo II DC. Siendo aceptada oficialmente en el siglo IV DC.

2.- Siglo II tenemos la palabra Trinidad para resumir la creencia del Dios Uno y Trino:
Así, pues, suficientemente queda demostrado que no somos ateos, pues admitimos a un solo Dios increado y eterno e invisible, impasible, incomprensible e inmenso, sólo por la inteligencia a la razón comprensible, rodeado de luz y belleza y espíritu y potencia inenarrables, por quien todo ha sido hecho por medio del Verbo que de Él viene... ¿Quién, pues, no se sorprenderá de oír llamar ateos a quienes admiten a un Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?
Atenuadoras de Athenas. Suplica por los Cristianos. Año 177 DC.
<o></o>
<o></o>
(Nota más de 200 años de la muerte del Seño, esto es claro sabes porque? Los Romanos tenían mucho dioses y diosas, como ya te explique, la iglesia Católica absorbió del “paganismo” su creencia y tradiciones, pero ni la idea ni la mención a tres entidades iguales se hallan en la biblia.)<o></o>
<o></o>

Los tres días que preceden a la creación de los luminares son símbolo de la Trinidad, de Dios, de su Verbo y de su Sabiduría.
San Teofilo de Alejandria. Ad Autolycum, II,15. Año 180 DC.

3.- El Primer Edicto Oficial se encuentra en el Santo Concilio de Nicea. Ahi se redacta el Credo de los Apostoles:
Creo en Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo su único Hijo Nuestro Señor,
que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo.
Nació de Santa María Virgen,
padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos,
subió a los cielos y está sentado a la derecha de Dios Padre, todopoderoso.
Desde allí va a venir a juzgar a vivos y muertos.
Creo en el Espíritu Santo, la Santa Iglesia católica
la comunión de los santos, el perdón de los pecados,
la resurección de la carne y la vida eterna. Amén
Sacro Concilio de Nicea. Julio de 325 DC.

<o></o>
<o></o>
(Nota apostasía o un desviarse de la santas escrituras, en qué año? 325, cundo ustedes tuvieron el primer concilio en Nicea por un emperador pagano recién convertido Constantino El grande, no Jesús ni sus apóstoles)<o></o>
<o></o>

4.- Siglo II DC. Fue acuñado por los Sucesores de los Apóstoles.

5.- Claro:
Daniel Ruiz Bueno, sus obras se llaman Padres Apostólicos y Padres Apologetas Griegos de BAC.
Johannes Quasten su obra se llama Patrología I de BAC.
William A. Jurgens su obra se llama The Faith of the Early Fathers, Vol. I

Puedo recomendarte más, pero esos son los autores más populares y respetados en los círculos protestantes.<o></o>
<o></o>


Textos para comparar.
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>36</SUP> » Pero del Día y La Hora Nadie Sabe, ni aun " Los Ángeles de los cielos, sino solo mi Padre. (Mateo cap. 24)<o></o>
<o></o>
<SUP>28</SUP> Que os habéis Oído yo le dicho: " Voy, y vuelvo una vosotros “.<SUP>[w]</SUP> Si me amarais , os habríais regocijado , Porque le voy Que dicho al Padre , el alcalde Porque El Padre es Que yo . (Juan cap. 14:28)<o></o>
<o></o>
<SUP>3</SUP> Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo (1 Corintios cap. 11:3)<o></o>
<SUP><o></o></SUP>
<SUP><o></o></SUP>
<SUP>27</SUP> porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.<SUP value='[v]'>[v]</SUP> <o></o>
<SUP id=es-RVR1995-28749>28</SUP> Pero, luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. (1 Corintios cap. 15: 27,28)<o></o>
<o></o>

 

[GLuis]

Re: la Infabilidad Papal:

Bajo Inspiracion Divina. Si. Aunque los teologos modernistas aseguran que escribio un Libro de Apocalipsis, pero al parecer es tardio y no entro en el Canon Biblico.

Pero Pablo, Juan, Santiago, Judas, Lucas, Mateo y Marcos también tuvieron inspiración divina. Entonces ¿ellos también eran papas infalibles?

Y si Pedro, que es el tercero en la jerarquía divina (Dios y María en un primer nivel -a veces María más arriba-), escribió un Apocalipsis entonces debes pasarmelo para incluirlo como el libro 67. Dios me libre no tener un libro escrito por el infalible Pedro.

 

[Kal_El]

Re: la Infabilidad Papal:

Pero Pablo, Juan, Santiago, Judas, Lucas, Mateo y Marcos también tuvieron inspiración divina. Entonces ¿ellos también eran papas infalibles?

Ojo. No confundas terminos, solo san Pedro tenia prometido la Infaliblidad, es decir, a la hora de dictar doctrina es Infalible, por eso sus Epistolas fueron incluidas en el Canon Biblico, en cuanto a los demas Apostoles y Evangelistas, sus escritos son considerados Infalibles (Inspirados por Dios) por voluntad de la Iglesia cuando ella le da forma al canon Biblico.

Por eso tenemos a san Lucas y san Marcos, que no fueron Apostoles del señor Jesus pero sus escritos son elevados a Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia.

Y si Pedro, que es el tercero en la jerarquía divina (Dios y María en un primer nivel -a veces María más arriba-), escribió un Apocalipsis entonces debes pasarmelo para incluirlo como el libro 67. Dios me libre no tener un libro escrito por el infalible Pedro.

¿Jerarquia Divina? Hombre, estas perdiendo la razon de nuevo, relajate. Que san Pedro escribio dos Epistolas nada mas, lo que te mencionaba era una controversia que surgio en el siglo IV cuando se decidia que libros debian ser del Nuevo Testamento.

 

[Kal_El]

Re: la Infabilidad Papal:

Para Carlos 77, conteste tu post aqui:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47353-la-Infabilidad-Papal?p=1056454#post1056454

 

[carlos77]

Re: la Infabilidad Papal:

Para Carlos 77, conteste tu post aqui:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47353-la-Infabilidad-Papal?p=1056454#post1056454

Caracas Venezuela domingo 12 de septiembre del 2010.
Padres de cinco naciones hermanas.
Patria de Simón Bolívar. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>
ok

 

[GLuis]

Re: la Infabilidad Papal:

Quedamos enterados: podemos saber que Pedro era infalible porque sus cartas están en la Biblia. Pero los demás escritores bíblicos sí eran falibles aunque sus escritos estén en la Biblia.


Razonamiento de la H.I.C.

 

[Kal_El]

Re: la Infabilidad Papal:

Quedamos enterados: podemos saber que Pedro era infalible porque sus cartas están en la Biblia. Pero los demás escritores bíblicos sí eran falibles aunque sus escritos estén en la Biblia.

Razonamiento de la H.I.C.

No confundas terminos, solo san Pedro tenia prometido la Infaliblidad, es decir, a la hora de dictar doctrina es Infalible, por eso sus Epistolas fueron incluidas en el Canon Biblico, en cuanto a los demas Apostoles y Evangelistas, sus escritos son considerados Infalibles (Inspirados por Dios) por voluntad de la Iglesia cuando ella le da forma al canon Biblico.

Por eso tenemos a san Lucas y san Marcos, que no fueron Apostoles del señor Jesus pero sus escritos son elevados a Palabra de Dios por voluntad de la Iglesia.

 

[GLuis]

Re: la Infabilidad Papal:

No confundas terminos, solo san Pedro tenia prometido la Infaliblidad,

P1/ ¿Dónde dice eso?

P2/ ¿Por qué la H.I.C. duró 19 siglos para descubrirlo?

 

[Kal_El]

Re: la Infabilidad Papal:

P1/ ¿Dónde dice eso?

La Biblia asi lo dice:
¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no falle. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos.
Evangelio de san Lucas. 22,32

La Tradicion nos dice:
¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?”
San Cipriano de Cartago. Epistulæ 59 (55). Año 256 DC.

el estar de acuerdo con las decisiones del Obispo de Roma es estar de acuerdo con Pedro, quien vive en sus sucesores y cuya fe no falla
Papa Sixto III. Radio Replies. Año 433 DC.

P2/ ¿Por qué la H.I.C. duró 19 siglos para descubrirlo?

Pues no era necesario, pero cuando la herejia modernista comenzo a dudar la Supremacia del Obispo de Roma y la Infalibilidad del Papa, Pio IX y la Iglesia Catolica hicieron la declaracion OFICIAL de algo ya creido por la cristiandad desde el comienzo.

 

[Spurgeon]

Re: la Infabilidad Papal:

Si tan solo se acercaran a la Biblia, estas personas de la ICAR no andaran en tanta oscuridad.

 

[Moyocoyatzin]

Re: la Infabilidad Papal:

He estado ocupado respondiendo otros temas pero pronto vengo a darles una manita aquí. Anteriormente ya postee un estudio muy bien hecho por iglesias no catolicas en donde se demuestra que historicamente si hay contradicción en la supuesta infalibilidad papal. Con la biblia es imposible que se demuestre porque a la biblia se le puede hacer decir practicamente cualquier cosa y mas cuando se trata del magisterio de la ICAR, experta de muchos siglos en el arte de mentir. Por la historia es donde no tienen salida. Solo es cuestión de no confundir impecabilidad con infalibilidad en materia de fe. Aunque sabemos que eso es absurdo, así la juega la ICAR. Por eso el estudio que publiqué aquí mismo es tan importante, porque el trabajo ya está hecho, lo hicieron iglesias evangelicas siguiendo este criterio y es contundente. Leanlo con clama y verán que no hay vuelta de página. En cuanto pueda lo busco ahorita me tengo que preparar para ir al trabajo.

un abrazo

 

[Strauss]

Re: la Infabilidad Papal:

Si tan solo se acercaran a la Biblia, estas personas de la ICAR no andaran en tanta oscuridad.

:lol:


Nosotros la hicimos.....jejejeje