la Infabilidad Papal:

Re: la Infabilidad Papal:

carlos77 dijo:
Caracas Venezuela miércoles 08/09/01<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Patria de Simón Bolívar <o:p></o:p>
Padre de cinco naciones hermanas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Disculpa súper. La cita están en Gálatas cap. 1: 8<o:p></o:p>
Y me das mucha risa con el perdón de tu cara.<o:p></o:p>

Nunca me pudiste desmostar tus argumentos doctrinales.<o:p></o:p>

Claro, tiene todo derecho de defender tu fe, aquí nos respetamos todos, solo tolerante con personas que viven en total ignorancia y en oscuridad espiritad.<o:p></o:p>
Palabras del apóstol Pablo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 90%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-padding-alt: 3.75pt 3.75pt 3.75pt 3.75pt" class=MsoNormalTable border=0 cellPadding=0 width="90%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed; PADDING-TOP: 3.75pt">El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, éste, como sea Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos de manos, <o:p></o:p>
​
</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed; PADDING-TOP: 3.75pt" vAlign=top></TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed; PADDING-TOP: 3.75pt" colSpan=2>Ni es honrado con manos de hombres, necesitado de algo; pues él da á todos vida, y respiración, y todas las cosas; <o:p></o:p>
​
</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed; PADDING-TOP: 3.75pt" vAlign=top></TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed; PADDING-TOP: 3.75pt" colSpan=2>Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habitasen sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los términos de los habitación de ellos;<o:p></o:p>
​
</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed; PADDING-TOP: 3.75pt" colSpan=2>Siendo pues linaje de Dios, no hemos de estimar la Divinidad ser semejante á oro, ó á plata, ó á piedra, escultura de artificio ó de imaginación de hombres. <o:p></o:p>
​
</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 4; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed; PADDING-TOP: 3.75pt" vAlign=top colSpan=2></TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; PADDING-BOTTOM: 3.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; PADDING-LEFT: 3.75pt; PADDING-RIGHT: 3.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed; PADDING-TOP: 3.75pt">Empero Dios, habiendo disimulado los tiempos de esta ignorancia, ahora denuncia á todos los hombres en todos los lugares que se arrepientan:<o:p></o:p>
​
</TD></TR><TR height=0><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed" width=311></TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed" width=2></TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #ebe9ed; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #ebe9ed; BORDER-RIGHT-COLOR: #ebe9ed; BORDER-LEFT-COLOR: #ebe9ed" width=360></TD></TR></TBODY></TABLE>​
Hechos cap. 17.
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Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Cuando reune los requititos dados por la Constitucion Apotolica Pastor Aeternus sobre la Infalibilidad Papal.
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No conestas la pregunta...solo le diste la vuelta a la tortilla



¿Cual diferencia? Por la doctrina de la Sucesion Apostolica sabemos que los Obispos consecuentes reciben por sucesion los carismas de los Apostoles, por eso el Papa es Infalible como san Pedro, porque por Sucesion Apostolica ACCEDE a los carismas del Apostol san Pedro (Infalibidad, las Llaves, el ser Piedra de la Iglesia) hasta el retorno Glorioso de Cristo.
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Pues ese es el mas grande de los errores..creer que se es infalible... ya que gracias al papa se han producido los dos más grandes cismas de la historia del cristianismo

1. El gran cisma entre las Iglesias de Oriente y la de Occidente, cuando el papa quiso imponer la los orientales la extra y antibíblica doctrina del primado romano.

2. El gran cisma de Occidente, cuando otro papa, subestimó el clamor de Reforma y dejó que la Iglesia se dividieran.

Pero ahora andan viendo como arreglar ese problema...que originaron dos papas... que casualmente los dos se llamaban León
 
Re: la Infabilidad Papal:

vayikra dijo:
No conestas la pregunta...solo le diste la vuelta a la tortilla
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Te pondre lo que dice el catecismo, y es claro:
El Papa debe hablar "como Pastor y Maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos". (Si habla en calidad de persona privada, o si se dirige solo a un grupo y no a la Iglesia universal, no goza de infalibilidad.)
El Papa "proclama por un acto definitivo la doctrina". (Cuando el Papa claramente expresa que la doctrina es definitiva, no puede cambiar.)
El Papa habla "en cuestiones de fe y moral" (si habla de otros temas, no hay infalibilidad)

Pues ese es el mas grande de los errores..creer que se es infalible... ya que gracias al papa se han producido los dos más grandes cismas de la historia del cristianismo

1. El gran cisma entre las Iglesias de Oriente y la de Occidente, cuando el papa quiso imponer la los orientales la extra y antibíblica doctrina del primado romano.

2. El gran cisma de Occidente, cuando otro papa, subestimó el clamor de Reforma y dejó que la Iglesia se dividieran.

Pero ahora andan viendo como arreglar ese problema...que originaron dos papas... que casualmente los dos se llamaban León
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Vamos por partes:
1.- El Cisma de Oriente (Gran Cisma mejor dicho) tiene sus origenes en el siglo V, con el Emperador Justiniano elevando al Patriarca de Constantinopla a nivele espirituales que no le correspodian, vaya, hizo que los Patriarcas de Antioquia, Jerusalem y Alejandria estuviesen sometidos al Patriarca de Constantinopla. Esto posteriormente causaria graves problemas que aun no se resuelven hoy, destacando el Cisma Fociano y finalmente el Gran Cisma con el Patriarca Celuriano y el Papa Leon IX de protagonistas, mientras Leon IX (cada vez mas temeroso del poder Normando) busca arreglarse con Constantinopla, el enredo entre el Card. De Silva y el Patriarca Celuriano los llevo a excomulgarse mutuamente (de hecho Leon IX habia muerto en esos dias) y no fue culpa de Infalibilidad Pontificia.

2.- El cisma de Occidentre fue entre Catolicos, el periodo de los tres Papas y cuyas raices se remontan a los Templarios, Bonifacio VIII y el rey Frances Felipe IV el hermoso (y su titere el papa Clemente V) y terminaron alegremente en Constanza con el Papa Martin V. Si te refieres a la Reforma de Lutero, no fue un cisma (ya que no se compartio la misma doctrina) sino una ruptura entre catolicismo y protestantismo, Lutero buscaba REFORMAR desde la Doctrina hasta la Disciplina de la Iglesia Cristiana en Occidente (la Iglesia de Constantinopla habia caido en 1453 en poder Turco y los greco-ortodoxos se movian hacia Rusia sin un lider espiritual) bajo sus tres banderas (SolaScriptura, SolaFide y SolaGratia) cosas que la Iglesia rechazo y condeno expresamente y nuevamente, no tuvo nada que ver la Infalibilidad Pontificia.

Saludos.
 
Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Por eso mismo. Tu eres quien predica otro evangelio, uno muy falso.

Si crees en horrendas doctrinas como la SolaScriptura, pues desde ahi estas cayendo en un error, la doctrina de la solascriptura es falsa.
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Caracas Venezuela miércoles 08/09/01<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Patria de Simón Bolívar <o:p></o:p>
Padre de cinco naciones hermanas.<o:p></o:p>
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Las cosas no se dicen, demuéstramelo.<o:p></o:p>

Te reto públicamente a denostarme mis equivocación doctrinales con la biblia, tu casi nunca la cita.<o:p></o:p>
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Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Te pondre lo que dice el catecismo, y es claro:
El Papa debe hablar "como Pastor y Maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos". (Si habla en calidad de persona privada, o si se dirige solo a un grupo y no a la Iglesia universal, no goza de infalibilidad.)
El Papa "proclama por un acto definitivo la doctrina". (Cuando el Papa claramente expresa que la doctrina es definitiva, no puede cambiar.)
El Papa habla "en cuestiones de fe y moral" (si habla de otros temas, no hay infalibilidad)
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Pero que me puedes decir entonces de los Papas que fueron condenados por herejias ... ¿cual de ellos es infalible..el que acusa o el acusado?


Vamos por partes:
1.- El Cisma de Oriente (Gran Cisma mejor dicho) tiene sus origenes en el siglo V, con el Emperador Justiniano elevando al Patriarca de Constantinopla a nivele espirituales que no le correspodian, vaya, hizo que los Patriarcas de Antioquia, Jerusalem y Alejandria estuviesen sometidos al Patriarca de Constantinopla. Esto posteriormente causaria graves problemas que aun no se resuelven hoy, destacando el Cisma Fociano y finalmente el Gran Cisma con el Patriarca Celuriano y el Papa Leon IX de protagonistas, mientras Leon IX (cada vez mas temeroso del poder Normando) busca arreglarse con Constantinopla, el enredo entre el Card. De Silva y el Patriarca Celuriano los llevo a excomulgarse mutuamente (de hecho Leon IX habia muerto en esos dias) y no fue culpa de Infalibilidad Pontificia.

2.- El cisma de Occidentre fue entre Catolicos, el periodo de los tres Papas y cuyas raices se remontan a los Templarios, Bonifacio VIII y el rey Frances Felipe IV el hermoso (y su titere el papa Clemente V) y terminaron alegremente en Constanza con el Papa Martin V. Si te refieres a la Reforma de Lutero, no fue un cisma (ya que no se compartio la misma doctrina) sino una ruptura entre catolicismo y protestantismo, Lutero buscaba REFORMAR desde la Doctrina hasta la Disciplina de la Iglesia Cristiana en Occidente (la Iglesia de Constantinopla habia caido en 1453 en poder Turco y los greco-ortodoxos se movian hacia Rusia sin un lider espiritual) bajo sus tres banderas (SolaScriptura, SolaFide y SolaGratia) cosas que la Iglesia rechazo y condeno expresamente y nuevamente, no tuvo nada que ver la Infalibilidad Pontificia.

Saludos.
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Muy bueno tu aporte... lo voy a investigar y luego comento al respecto

saludos
 
Re: la Infabilidad Papal:

vayikra dijo:
Pero que me puedes decir entonces de los Papas que fueron condenados por herejias ... ¿cual de ellos es infalible..el que acusa o el acusado?
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Repito, no confundas Infalibilidad con Infabilismo, el Papa es Infalible cuando recibe Inspiracion Divina (en determinadas circunstancias) no siempre y en todo lugar. Lo cierto es que desde san Pedro muy pocos han hecho uso de ese carisma, me viene a le mente san Leon I el Magno, san Pio V, Pio IX y bueno desde Pio XII que nadie hace uso de ese carisma, ni siquiera Juan Pablo II que por todo le aplaudian y le echaban porras hizo uso de ese carisma.

Muy bueno tu aporte... lo voy a investigar y luego comento al respecto

saludos
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Saludos.
 
Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Por eso mismo. Tu eres quien predica otro evangelio, uno muy falso.

Si crees en horrendas doctrinas como la SolaScriptura, pues desde ahi estas cayendo en un error, la doctrina de la solascriptura es falsa.
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La solascriptura es horrenda???? No se supone que es la misma biblia, la misma palabra de Dios?
 
Re: la Infabilidad Papal:

Trinidad C dijo:
Osea creer solo lo que hay escrito y no es sus obras? eso es lo que me quieres decir?
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No, sino limitar la REVELACION dada a los apóstoles solo a lo escrito.

La revelación fue dada a los apóstoles y temina en el último de ellos. Toda la doctrina fue dada a los apóstoles, y ellos la comunicaron de dos formas : Con la Sagrada Escritura y con la Sagrada Tradición. Eso constituye el depósito de la Fe, resguardado en la Igesia.

Si la Sola Scriptura fuera cierta, no habría necesidad de Iglesia o de apóstoles. Solo de escribanos.
 
Re: la Infabilidad Papal:

Strauss dijo:
Sí, pero restringuir y limitar a Dios a lo escrito es lo horrendo.
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Eso mismo pienso yo.
Bueno, yo es que ni siquiera puedo creer que Dios se dirigiera al hombre mediante un libro escrito, sabiendo que eso no estaba al alcance de todos los seres humanos. Dios es lo suficientemente poderoso y sabio como para hacerle saber a cada uno lo que quiere de él y cómo relacionarse con él directamente.
Pretender que decidió hacerlo mediante hombres que pudieran no hacerlo correctamente por ser imperfectos lo que perjudicaría a quienes instruyeran, es deja a Dios en muy mal lugar...
Martamaría
 
Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Te pondre lo que dice el catecismo, y es claro:
El Papa debe hablar "como Pastor y Maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos". (Si habla en calidad de persona privada, o si se dirige solo a un grupo y no a la Iglesia universal, no goza de infalibilidad.)
El Papa "proclama por un acto definitivo la doctrina". (Cuando el Papa claramente expresa que la doctrina es definitiva, no puede cambiar.)
El Papa habla "en cuestiones de fe y moral" (si habla de otros temas, no hay infalibilidad)





Vamos por partes:
1.- El Cisma de Oriente (Gran Cisma mejor dicho) tiene sus origenes en el siglo V, con el Emperador Justiniano elevando al Patriarca de Constantinopla a nivele espirituales que no le correspodian, vaya, hizo que los Patriarcas de Antioquia, Jerusalem y Alejandria estuviesen sometidos al Patriarca de Constantinopla. Esto posteriormente causaria graves problemas que aun no se resuelven hoy, destacando el Cisma Fociano y finalmente el Gran Cisma con el Patriarca Celuriano y el Papa Leon IX de protagonistas, mientras Leon IX (cada vez mas temeroso del poder Normando) busca arreglarse con Constantinopla, el enredo entre el Card. De Silva y el Patriarca Celuriano los llevo a excomulgarse mutuamente (de hecho Leon IX habia muerto en esos dias) y no fue culpa de Infalibilidad Pontificia.

2.- El cisma de Occidentre fue entre Catolicos, el periodo de los tres Papas y cuyas raices se remontan a los Templarios, Bonifacio VIII y el rey Frances Felipe IV el hermoso (y su titere el papa Clemente V) y terminaron alegremente en Constanza con el Papa Martin V. Si te refieres a la Reforma de Lutero, no fue un cisma (ya que no se compartio la misma doctrina) sino una ruptura entre catolicismo y protestantismo, Lutero buscaba REFORMAR desde la Doctrina hasta la Disciplina de la Iglesia Cristiana en Occidente (la Iglesia de Constantinopla habia caido en 1453 en poder Turco y los greco-ortodoxos se movian hacia Rusia sin un lider espiritual) bajo sus tres banderas (SolaScriptura, SolaFide y SolaGratia) cosas que la Iglesia rechazo y condeno expresamente y nuevamente, no tuvo nada que ver la Infalibilidad Pontificia.

Saludos.
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¡Y luego se extrañan de que haya ateos! ¡Qué historias!
Martamaría
 
Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
¿Nunca has leido el Antiguo Testamento? Porque ahi viene el Cisma de Israel, las matanzas hechas por David y Salomon, como Dios exige la MUERTE de mujeres, niños y hombres de los enemigos de Israel... en fin.
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Dios exige muerte de mujeres y niños? o es un sarcasmo tuyo.

Saludos: Trinidad
 
Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
¿Nunca has leido el Antiguo Testamento? Porque ahi viene el Cisma de Israel, las matanzas hechas por David y Salomon, como Dios exige la MUERTE de mujeres, niños y hombres de los enemigos de Israel... en fin.
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Más de una vez. Y lo he estudiado, por eso no creo que sea palabra de Dios.
Martamaría
 
Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Conforme a la Biblia. No, yo solo demuestro tus errores conforme al Evangelio (Biblia y Tradicion) y como tu no crees en el Evangelio, sino unicamente en la Biblia, desde ya perdiste tu reto.
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Caracas Venezuela día viernes 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Patria de Simón bolívar.<o:p></o:p>
Padre de cinco naciones hermanas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ok.<o:p></o:p>
Te recuerdo sobre las “tradiciones” de los hombres. Sé que tu iglesia se rige muy celosamente por las “tradiciones” en yo sé que no hay nada de malo en algunas tradiciones.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero, si estas tradiciones “viola”, trasgrede las de las Santas Escrituras, allí si estas mal, que encajaría muy bien en estas palabras de Jesús.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Mateo 15
1 Entonces se acercan a Jesús algunos fariseos y escribas venidos de Jerusalén, y le dicen:

2 «¿Por qué tus discípulos traspasan la tradición de los antepasados?; pues no se lavan las manos a la hora de comer.»

3 El les respondió: «Y vosotros, ¿por qué traspasáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
4 Porque Dios dijo: = Honra a tu padre y a tu madre, = y: = El que maldiga a su padre o a su madre, sea castigado con la muerte. =

5 Pero vosotros decís: El que diga a su padre o a su madre: "Lo que de mí podrías recibir como ayuda es ofrenda",
6 ése no tendrá que honrar a su padre y a su madre. Así habéis anulado la Palabra de Dios por vuestra tradición.

7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo:
8 = Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí. =<o:p></o:p>
9 = En vano me rinden culto, ya que enseñan doctrinas que son preceptos de hombres.» =<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: la Infabilidad Papal:

carlos77 dijo:
Ok.
Te recuerdo sobre las “tradiciones” de los hombres. Sé que tu iglesia se rige muy celosamente por las “tradiciones” en yo sé que no hay nada de malo en algunas tradiciones.
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Exactamente, ¿entonces porque no las guardas? Bien dice san Pablo que las Tradiciones estan al mismo nivel que la Escritura.

Pero, si estas tradiciones “viola”, trasgrede las de las Santas Escrituras, allí si estas mal, que encajaría muy bien en estas palabras de Jesús.
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Fijate bien lo que dice Jesus, dice que transgreden los Mandamientos de Dios, no la Escritura. Dime ¿Donde dice que la Tradicion no tiene el mismo nivel que las Escrituras?

PD. Bajale a tus mayusculas.
 
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