la Infabilidad Papal:

carlos77 · 10 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Exactamente, ¿entonces porque no las guardas? Bien dice san Pablo que las Tradiciones estan al mismo nivel que la Escritura.

Fijate bien lo que dice Jesus, dice que transgreden los Mandamientos de Dios, no la Escritura. Dime ¿Donde dice que la Tradicion no tiene el mismo nivel que las Escrituras?

PD. Bajale a tus mayusculas.

Caracas Venezuela día viernes 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón bolívar.<o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o></o>

Nota.<o></o>

Nunca he dicho que las tradiciones sean malas, solo que hay que “investigar” muy bien a ver si son correctas o no.<o></o>

El solo creer que son buenas o correcta como le pasaba a los Judíos, no está nada bien.<o></o>

Ejemplo.<o></o>

En los países musulmanes estas “bien según su tradiciones”, matar a las mujeres a piedra.<o></o>

En otros países, está bien según sus tradiciones, que la mujer la circunciden para no sentir placer.<o></o>
<o></o>

En otras civilizaciones, está bien el compartir o hacer intercambios de esposa y pareja, ya que es su tradición.<o></o>
<o></o>

En algunas culturas y tradiciones, está bien que el hombre tenga más de una mujer.<o></o>
<o></o>

En otras civilizaciones, como en Japón, está bien según sus tradiciones que sea la madre quien inicie el hijo varón en el sexo.<o></o>

En otras civilizaciones la tradición es que el padre desvirgue a su hija, ósea que le quite la virginidad al cumplir 10 o 12 años, ya que es correcto para ellos hacerlo debido a que según su crianza y tradiciones, el virgo de la niña es del padre quién la cría.<o></o>
<o></o>

Asa me pasaría todo el día mostrándote miles y miles de tradiciones.<o></o>
<o></o>

Eso no quiera decir que son correctas verdad?<o></o>

Hay que investigar cual es la voluntad de Dios sobre los asuntos. <o></o>
<o></o>
No nuestras tradiciones.<o></o>
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Kal_El · 10 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

carlos77 dijo:
Caracas Venezuela día viernes 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón bolívar.<o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
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Nota.<o></o>

Nunca he dicho que las tradiciones sean malas, solo que hay que “investigar” muy bien a ver si son correctas o no.<o></o>

El solo creer que son buenas o correcta como le pasaba a los Judíos, no está nada bien.<o></o>

Ejemplo.<o></o>

En los países musulmanes estas “bien según su tradiciones”, matar a las mujeres a piedra.<o></o>

En otros países, está bien según sus tradiciones, que la mujer la circunciden para no sentir placer.<o></o>
<o></o>

En otras civilizaciones, está bien el compartir o hacer intercambios de esposa y pareja, ya que es su tradición.<o></o>
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En algunas culturas y tradiciones, está bien que el hombre tenga más de una mujer.<o></o>
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En otras civilizaciones, como en Japón, está bien según sus tradiciones que sea la madre quien inicie el hijo varón en el sexo.<o></o>

En otras civilizaciones la tradición es que el padre desvirgue a su hija, ósea que le quite la virginidad al cumplir 10 o 12 años, ya que es correcto para ellos hacerlo debido a que según su crianza y tradiciones, el virgo de la niña es del padre quién la cría.<o></o>
<o></o>

Asa me pasaría todo el día mostrándote miles y miles de tradiciones.<o></o>
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Eso no quiera decir que son correctas verdad?<o></o>

Hay que investigar cual es la voluntad de Dios sobre los asuntos. <o></o>
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No nuestras tradiciones.<o></o>
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Carlos, yo no hablo de la Tradiciones Islamicas, Judiass o Laicas, sino de la Tradicion Apostolica. Aquella que san Pablo pide seamos fieles y tengamos al mismo nivel que la Escritura.

carlos77 · 10 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Carlos, yo no hablo de la Tradiciones Islamicas, Judiass o Laicas, sino de la Tradicion Apostolica. Aquella que san Pablo pide seamos fieles y tengamos al mismo nivel que la Escritura.

Caracas Venezuela día viernes 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón bolívar.<o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o></o>

Ok<o></o>

Dame ejemplo.<o></o>
Citamos varios ejemplos de tradiciones apostolice para comprenderte mejor tu punto d e vista.<o></o>
<o></o>

Por favor y gracias.<o></o>
<o></o>

Estoy asiendo un gran esfuerzo para comprender tus aportaciones en el señor.<o></o>
<o></o>

Kal_El · 10 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

carlos77 dijo:
Caracas Venezuela día viernes 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón bolívar.<o></o>
Padre de cinco naciones hermanas.<o></o>
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Ok<o></o>

Dame ejemplo.<o></o>
Citamos varios ejemplos de tradiciones apostolice para comprenderte mejor tu punto d e vista.<o></o>
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Por favor y gracias.<o></o>
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Estoy asiendo un gran esfuerzo para comprender tus aportaciones en el señor.<o></o>
<o></o>

Ok. Vayamos a la Palabra TRINIDAD. ¿Viene en la Biblia tal palabra? Cieramente no, esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo) y hacer de Cristo el Dios Verdadero.

carlos77 · 11 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Ok. Vayamos a la Palabra TRINIDAD. ¿Viene en la Biblia tal palabra? Cieramente no, esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo) y hac

.

Caracas Venezuela. 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón Bolívar.
Padres de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o

></o

>
Ok<o></o>
Ahora por favor demuéstralo según las afirmaciones que haces.<o></o>
Donde está en la tradición apostólica.<o></o>
Muéstrame alguna cita que confiarme tu argumento.<o></o>
<o> </o>
er de Cristo el Dios Verdadero

Strauss · 11 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

1 Cor 11,2
2 Tes 2,15

ricar74 · 11 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Strauss dijo:
Mexicano.... y a mucha honra!!!

Nosotros decimos CFH....... jejejeje

:lol:

Mientras no comprendas el significado de las llaves, unido a la triple orden de apasentar a las ovejas, unido a la oración de Cristo para que PEDRO no desfallezca en su fe, la inspiración del Espíritu Santo y la prescencia viva de Cristo, no podrás comprender en nada, el sustento bíblico de la resolución dogmática de la infalibilidad papal.... y seguirás CFH

Por eso te pedí que la leyeras!!!!.... obviamente, no hiciste caso.

Esta pasaje es uno de los centros neurálgicos del N.T,desde de la Reforma,siempre ha sido dificil encontrarse con el tranquilamente y sin prejuicios,porque para la iglesia católica es la base de su posicion acerca del papa y toda su doctrina papal,es fácil comprender que tal doctrina es inaceptable para un cristiano evangelico o como nos llaman protestantes.Es cierto que los dos nos acercamos a este pasaje,no tanto para descubrir su verdadera interpretación,si no, destruir la posicion del otro,sin embargo vamos a tratar de no caer en excesos.Mt 16:18 Yo te digo que tú eres Pedro,y sobre esta piedra edificare mi iglesia y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella. Aqui todos sabemos,creo,que hay un juego de palabras,en griego Pedro es Petros y una roca o piedra es Petra;la forma aramea del nombre de Pedro era Kefa,que significa roca,en los dos lenguajes hay un juego de palabras:" Tú eres petros y sobre esta petra edificare Mi Iglesia.En primer lugar esto era un elógio buenisimo,es una metafora en nada extraña al pensamiento judio,pero con mas frecuencia se le aplica la palabra roca a Dios mismo,Deut 32:4,Deut 32:31,1Sam 2:2, 2Sam 2:22,Sal 18:2,Sal 18:32,2Sam 22:32,etc,etc, en resumen es que Pedro mismo es la roca,pero en sentido especial,no es la roca en que se funda la iglesia, esa Roca es Dios,Pedro es la primera piedra de toda la iglesia,fue él quien descubrio quien era Jesús,que vio en Jesús al Hijo del Dios Viviente,claro, no porque el fuera carguisima,si no revelado por el E.S,en otras palabras Pedro fue el primer miembro de la Iglesia y a partir de entonces,todos los que hacen el mismo descubrimiento que hizo Pedro son piedras vivas añadidas al edificio de la Iglesia de Cristo,2 cosas que nos ayudan aclarar la idea:1-La biblia utiliza imagenes para poner en claro algo,aqui Pedro es la piedra fundamental,en el sentido que fue la primera persona en descubrir quien era Jesús,en Efes 2:20 los profetas y los apostoles son el fundamento de la iglesia,fue sobre su trabajo,testimonio,fidelidad,sobre lo que depende humanamente hablando la iglesia en la tierra,ahi mismo en Efe 2:20 dice que Jesús esla principal piedra angular El es la fuerza que mantiene unido el edifcio,2-la palabra ekklésía habla sobre una asamblea de creyentes,no una institucion x,Jesús utilizo la palabra qahal que se usa en el A.T para asamblea del pueblo del Señor.Nadie podra quitarle ese honor a Pedro,el evangelio entro por medio de el ejm pentecostes,casa de cornelio, pero de eso a ser el primer papa hay mucha distancia.No existe evidencia biblica que Pedro pidiera pleitecia,honores mas bien en Hechos 10:25-26 Al llegar Pedro a la casa,Cornelio salio a recibirlo y,postrandose delante de el,le rindio homenaje.26-Pero Pedro hizo que se levantara y le dijo,- Ponte de pie,que solo soy un hombre como tú. No fue si no hasta la época de Calixto obispo de Roma del año 217 al 222 que Mt 16:18 fue usado como pretexto para probar que la iglesia católica fue fundada por Pedrito.Hay mucho mas que decir,pero para despues.Dios le bendiga.

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Strauss · 11 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

ricar74 dijo:
Esta pasaje es uno de los centros neurálgicos del N.T,desde de la Reforma

Nooo!!!!... desde 1500 años antes.

Kal_El · 11 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

carlos77 dijo:
Caracas Venezuela. 10/09/10<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Patria de Simón Bolívar.
Padres de cinco naciones hermanas.<o></o>
<o></o>
Ok<o></o>
Ahora por favor demuéstralo según las afirmaciones que haces.<o></o>
Donde está en la tradición apostólica.<o></o>
Muéstrame alguna cita que confiarme tu argumento.<o></o>
<o> </o>
er de Cristo el Dios Verdadero

En la Iglesia. Que es Columna y Baluarte de la Verdad, asi como la Iglesia decidio que es Escritura, asi la Iglesia decidio que es Tradicion Apostolica, como diria san Pablo:
pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
I Epistola a Timoteo. 3, 15

carlos77 · 11 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
En la Iglesia. Que es Columna y Baluarte de la Verdad, asi como la Iglesia decidio que es Escritura, asi la Iglesia decidio que es Tradicion Apostolica, como diria san Pablo:
pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
I Epistola a Timoteo. 3, 15

Caracas Venezuela 11 de Septiembre 2010.
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ffice

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<o

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>

Ok
Ahora por favor demuéstralo según las afirmaciones que haces.
Donde está en la tradición apostólica.
Muéstrame alguna cita que confiarme tu argumento.<o></o>
<o></o>
Dame ejemplos concretos de este argumentó tuyo.<o></o>

Vayamos a la Palabra TRINIDAD. ¿Viene en la Biblia tal palabra? Cieramente no, esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo) y hac<o></o>
<o></o>

Ok.
1) donde esta citada por los apóstoles.<o></o>
2) en que siglo la tradición apostólica lo aspecto.<o></o>
3) dime donde están los edictos de esta parte.<o></o>
4) en que siglo los apóstoles de Cristo “acuñaron esta palabra”.<o></o>
5) cítame por favor la informenes escritos, tomos, libros, páginas, etc., donde pueda corroborar esto que tus estas alegando,<o></o>

Como yo te cite en qué lugar la Enciclopedia Católica y bajo que temas aprecia lo de la navidad.<o></o>

Necesito pruebas, no solo palabras.<o></o>

Te estaré esperando.<o></o>
Gracias.<o></o>
<o></o>
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Kal_El · 11 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

carlos77 dijo:
Caracas Venezuela 11 de Septiembre 2010.
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<o></o>

Ok
Ahora por favor demuéstralo según las afirmaciones que haces.
Donde está en la tradición apostólica.
Muéstrame alguna cita que confiarme tu argumento.<o></o>
<o></o>
Dame ejemplos concretos de este argumentó tuyo.<o></o>

Vayamos a la Palabra TRINIDAD. ¿Viene en la Biblia tal palabra? Cieramente no, esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo) y hac<o></o>
<o></o>

Ok.
1) donde esta citada por los apóstoles.<o></o>
2) en que siglo la tradición apostólica lo aspecto.<o></o>
3) dime donde están los edictos de esta parte.<o></o>
4) en que siglo los apóstoles de Cristo “acuñaron esta palabra”.<o></o>
5) cítame por favor la informenes escritos, tomos, libros, páginas, etc., donde pueda corroborar esto que tus estas alegando,<o></o>

Como yo te cite en qué lugar la Enciclopedia Católica y bajo que temas aprecia lo de la navidad.<o></o>

Necesito pruebas, no solo palabras.<o></o>

Te estaré esperando.<o></o>
Gracias.<o></o>
<o></o>
<o></o>

1.- Citada por el Apostol san Mateo:
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
Evangelio de san Mateo. 28,19

San Pablo nos dice:
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
II Epistola de Corintios. 13, 13

Jesus es Dios, y aqui ambos Apostoles, san Mateo y san Pablo hablan claramente de la Trinidad, pero la palabra no viene en la Biblia, esta apareceria en el siglo II DC. Siendo aceptada oficialmente en el siglo IV DC.

2.- Siglo II tenemos la palabra Trinidad para resumir la creencia del Dios Uno y Trino:
Así, pues, suficientemente queda demostrado que no somos ateos, pues admitimos a un solo Dios increado y eterno e invisible, impasible, incomprensible e inmenso, sólo por la inteligencia a la razón comprensible, rodeado de luz y belleza y espíritu y potencia inenarrables, por quien todo ha sido hecho por medio del Verbo que de Él viene... ¿Quién, pues, no se sorprenderá de oír llamar ateos a quienes admiten a un Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?
Atenagoras de Athenas. Suplica por los Cristianos. Año 177 DC.

Los tres días que preceden a la creación de los luminares son símbolo de la Trinidad, de Dios, de su Verbo y de su Sabiduría.
San Teofilo de Alejandria. Ad Autolycum, II,15. Año 180 DC.

3.- El Primer Edicto Oficial se encuentra en el Santo Concilio de Nicea. Ahi se redacta el Credo de los Apostoles:
Creo en Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo su único Hijo Nuestro Señor,
que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo.
Nació de Santa María Virgen,
padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos,
subió a los cielos y está sentado a la derecha de Dios Padre, todopoderoso.
Desde allí va a venir a juzgar a vivos y muertos.
Creo en el Espíritu Santo, la Santa Iglesia católica
la comunión de los santos, el perdón de los pecados,
la resurección de la carne y la vida eterna. Amén
Sacro Concilio de Nicea. Julio de 325 DC.

4.- Siglo II DC. Fue acuñado por los Sucesores de los Apostoles.

5.- Claro:
Daniel Ruiz Bueno, sus obras se llaman Padres Apostólicos y Padres Apologetas Griegos de BAC.
Johannes Quasten su obra se llama Patrología I de BAC.
William A. Jurgens su obra se llama The Faith of the Early Fathers, Vol. I

Puedo recomendarte mas, pero esos son los autores mas populares y respetados en los circulos protestantes.

alfonsomx63 · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Por favor.... no confundas infalibilidad Papal con impecabilidad papal

Por favor Straus esto solo tu te lo crees.

Te pregunto

¿como pueder ser infalible en cuestiones Dios un hombre pecador, un hombre que lo que menos tiene es a Dios en corazon?

Puedes responderle esta pregunta al foro

alfonsomx63 · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Esto es falso. Pio IX JAMAS tuvo tres mujeres. ¿De donde sacaste esta informacion?

como siempre Kal el negando la historia

Kal_El · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

alfonsomx63 dijo:
como siempre Kal el negando la historia

Hombre, si yo tengo 4 libros de la vida de Pio IX hecha por historiadores judios y NINGUNO habla de Pio IX teniendo amorios con las mujeres. ¿De donde sacaste tu esta informacion? Porque me gustaria saber si tienes respaldo historico o te basas en meros chismes.

carlos77 · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
1.- Citada por el Apostol san Mateo:
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
Evangelio de san Mateo. 28,19

San Pablo nos dice:
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
II Epistola de Corintios. 13, 13

Jesus es Dios, y aqui ambos Apostoles, san Mateo y san Pablo hablan claramente de la Trinidad, pero la palabra no viene en la Biblia, esta apareceria en el siglo II DC. Siendo aceptada oficialmente en el siglo IV DC.

2.- Siglo II tenemos la palabra Trinidad para resumir la creencia del Dios Uno y Trino:
Así, pues, suficientemente queda demostrado que no somos ateos, pues admitimos a un solo Dios increado y eterno e invisible, impasible, incomprensible e inmenso, sólo por la inteligencia a la razón comprensible, rodeado de luz y belleza y espíritu y potencia inenarrables, por quien todo ha sido hecho por medio del Verbo que de Él viene... ¿Quién, pues, no se sorprenderá de oír llamar ateos a quienes admiten a un Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?
Atenagoras de Athenas. Suplica por los Cristianos. Año 177 DC.

Los tres días que preceden a la creación de los luminares son símbolo de la Trinidad, de Dios, de su Verbo y de su Sabiduría.
San Teofilo de Alejandria. Ad Autolycum, II,15. Año 180 DC.

3.- El Primer Edicto Oficial se encuentra en el Santo Concilio de Nicea. Ahi se redacta el Credo de los Apostoles:
Creo en Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo su único Hijo Nuestro Señor,
que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo.
Nació de Santa María Virgen,
padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos,
subió a los cielos y está sentado a la derecha de Dios Padre, todopoderoso.
Desde allí va a venir a juzgar a vivos y muertos.
Creo en el Espíritu Santo, la Santa Iglesia católica
la comunión de los santos, el perdón de los pecados,
la resurección de la carne y la vida eterna. Amén
Sacro Concilio de Nicea. Julio de 325 DC.

4.- Siglo II DC. Fue acuñado por los Sucesores de los Apostoles.

5.- Claro:
Daniel Ruiz Bueno, sus obras se llaman Padres Apostólicos y Padres Apologetas Griegos de BAC.
Johannes Quasten su obra se llama Patrología I de BAC.
William A. Jurgens su obra se llama The Faith of the Early Fathers, Vol. I

Puedo recomendarte mas, pero esos son los autores mas populares y respetados en los circulos protestantes.

Caracas Venezuela. 11/09/10
Patria de Simón Bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.
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>

Que podre de texto citados tienes para argumentar.
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Y eso es todo tu vasto conocimiento’?
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GLuis · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Hombre, si yo tengo 4 libros de la vida de Pio IX hecha por historiadores judios y NINGUNO habla de Pio IX teniendo amorios con las mujeres. ¿De donde sacaste tu esta informacion? Porque me gustaria saber si tienes respaldo historico o te basas en meros chismes.

Lo que sí tenía era un deseo inmenso de poder. El, motivado por quienes estaban tras él, necesitaban de este poder (infalibilidad) para imponer su "razón" contra todo el que quisiera oponerse.

Pero, ¿la infalibiblidad papal en la Biblia? Un cuento más.

Comenzando por el hecho de que la Biblia nisiquiera hace referencia a papas como los de la Secta Católica, Apostólica y Romana.

Kal_El · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

carlos77 dijo:
Caracas Venezuela. 11/09/10
Patria de Simón Bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.
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Que podre de texto citados tienes para argumentar.
<o></o>
Y eso es todo tu vasto conocimiento’?
<o></o>

¿A que te refieres exactamente?

Kal_El · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

GLuis dijo:
Lo que sí tenía era un deseo inmenso de poder. El, motivado por quienes estaban tras él, necesitaban de este poder (infalibilidad) para imponer su "razón" contra todo el que quisiera oponerse.

Pero, ¿la infalibiblidad papal en la Biblia? Un cuento más.

Comenzando por el hecho de que la Biblia nisiquiera hace referencia a papas como los de la Secta Católica, Apostólica y Romana.

Digame GLuis ¿San Pedro Apostol fue infalible (recibio inspiracion Divina) al escribir las Epistolas que actualmente lees en la Biblia?

Juan20:23 · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Spurgeon dijo:
¿Son los Papas infalibles?

Definitivamente no:

El autor de esta doctrina de la infabilidad papal fue Pio XI, pero el no era un ejemplo de esto, pues tenía tres mujeres, dos de ellas eran monjas.

-El Papa Honorio I fue declarado hereje por el sexto consilio en el año 680. El Papa León confirmó su condena.Si son infalibles no debería uno condenar al otro.

-El Papa virgilio condenó varios libros, luego retiró la condena sobre dichos libros para luego volverlos a condenar. Esto no es muy infalible.

-El Papa Adriano II declaró el matrimonio civil como válido(867-872), pero el Papa Pio VII(1800-1823) lo condenó como no válido.

El Papa Eugenio IV (1431-1447) condenó a juana de Arco a ser quemada viva por bruja. Más tarde, en 1919, Benedicto IV la declaró santa. ¿Puede usted en verdad llamar a eso infabilidad papal?

¿Como pueden ser infalibles los papas cuando un gran número de ellos han negado tal doctrina?:

Virgilio Inocencio III, Clemente IV, Gregorio XI, Adrisno VI y Paulo IV, todos rechazaron la doctrina de la infabilidad papal. ¿Podría ser un papa infalible y no saberlo?

El papa Sixto V hizo preparar una versión de la Biblia, la cual declaró como auténtica y muy fiel; pero dos años más tarde, Clemente VIII declaró que estaba llena de errores y ordenó hacer otra:

Gregorio I rechazó el título de "obispo universal" por considerarlo pagano, "profano, supersticioso, orgulloso e inventado por el primer apóstata" (epístola, 5:20-7:33).

Aún así, a través de los siglos, otros papas han reclamado este título. ¿Cómo podemos decir que los papas son "infalibles" al definir la doctrina, si se contradicen directamente entre sí.

La Iglesia Católica es está equivocadísima.

Todos los pastores evangelicos que conozco abrazan el dogma de la infalibilidad sin saberlo.

¿Porque lo digo?.

Nadie dice: "Ven a mi congregación, predicamos a Cristo pero nos podemos equivocar porque NO somos infalibles". Todos sin excepción te van a decir que su doctrina es sin error.

"es simple deducción".

carlos77 · 12 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
¿A que te refieres exactamente?

Caracas Venezuela domingo 12 de Septiembre del 2010.
Patria de Simón Bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.
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Ok
Ahora por favor demuéstralo según las afirmaciones que haces.
Donde está en la tradición apostólica.
Muéstrame alguna cita que confiarme tu argumento.

Dame ejemplos concretos de este argumentó tuyo.

Vayamos a la Palabra TRINIDAD. ¿Viene en la Biblia tal palabra? Cieramente no, esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo) y hac

Ok.
1) donde esta citada por los apóstoles.
2) en que siglo la tradición apostólica lo aspecto.
3) dime donde están los edictos de esta parte.
4) en que siglo los apóstoles de Cristo “acuñaron esta palabra”.
5) cítame por favor la informenes escritos, tomos, libros, páginas, etc., donde pueda corroborar esto que tus estas alegando,

Como yo te cite en qué lugar la Enciclopedia Católica y bajo que temas aprecia lo de la navidad.

Necesito pruebas, no solo palabras.

Te estaré esperando.
Gracias.<o></o>
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1.- Citada por el Apostol san Mateo:
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
Evangelio de san Mateo. 28,19

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(Aquí no está acuñada la palabra trinidad como me aseguraste, solo la mención de tres entidades distintas, tú me digites textualmente; esta palabra fue ACUÑADA por la Tradicion Apostolica para explicar la creencia del Dios Uno y Trino que viene en la Escritura (Padre, Hijo y Espiritu Santo)

San Pablo nos dice:
La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros.
II Epístola de Corintios. 13, 13

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(Igualmente donde esta acuñada la palabra trinidad aquí?)

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Jesús es Dios, y aquí ambos Apóstoles, san Mateo y san Pablo hablan claramente de la Trinidad, pero la palabra no viene en la Biblia, esta aparecería en el siglo II DC. Siendo aceptada oficialmente en el siglo IV DC.

2.- Siglo II tenemos la palabra Trinidad para resumir la creencia del Dios Uno y Trino:
Así, pues, suficientemente queda demostrado que no somos ateos, pues admitimos a un solo Dios increado y eterno e invisible, impasible, incomprensible e inmenso, sólo por la inteligencia a la razón comprensible, rodeado de luz y belleza y espíritu y potencia inenarrables, por quien todo ha sido hecho por medio del Verbo que de Él viene... ¿Quién, pues, no se sorprenderá de oír llamar ateos a quienes admiten a un Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?
Atenuadoras de Athenas. Suplica por los Cristianos. Año 177 DC.
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(Nota más de 200 años de la muerte del Seño, esto es claro sabes porque? Los Romanos tenían mucho dioses y diosas, como ya te explique, la iglesia Católica absorbió del “paganismo” su creencia y tradiciones, pero ni la idea ni la mención a tres entidades iguales se hallan en la biblia.)<o

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Los tres días que preceden a la creación de los luminares son símbolo de la Trinidad, de Dios, de su Verbo y de su Sabiduría.
San Teofilo de Alejandria. Ad Autolycum, II,15. Año 180 DC.

3.- El Primer Edicto Oficial se encuentra en el Santo Concilio de Nicea. Ahi se redacta el Credo de los Apostoles:
Creo en Dios, Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo su único Hijo Nuestro Señor,
que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo.
Nació de Santa María Virgen,
padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos,
subió a los cielos y está sentado a la derecha de Dios Padre, todopoderoso.
Desde allí va a venir a juzgar a vivos y muertos.
Creo en el Espíritu Santo, la Santa Iglesia católica
la comunión de los santos, el perdón de los pecados,
la resurección de la carne y la vida eterna. Amén
Sacro Concilio de Nicea. Julio de 325 DC.

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(Nota apostasía o un desviarse de la santas escrituras, en qué año? 325, cundo ustedes tuvieron el primer concilio en Nicea por un emperador pagano recién convertido Constantino El grande, no Jesús ni sus apóstoles)<o

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4.- Siglo II DC. Fue acuñado por los Sucesores de los Apóstoles.

5.- Claro:
Daniel Ruiz Bueno, sus obras se llaman Padres Apostólicos y Padres Apologetas Griegos de BAC.
Johannes Quasten su obra se llama Patrología I de BAC.
William A. Jurgens su obra se llama The Faith of the Early Fathers, Vol. I

Puedo recomendarte más, pero esos son los autores más populares y respetados en los círculos protestantes.<o

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Textos para comparar.


36 » Pero del Día y La Hora Nadie Sabe, ni aun " Los Ángeles de los cielos, sino solo mi Padre. (Mateo cap. 24)<o></o>
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28 Que os habéis Oído yo le dicho: " Voy, y vuelvo una vosotros “.[w] Si me amarais , os habríais regocijado , Porque le voy Que dicho al Padre , el alcalde Porque El Padre es Que yo . (Juan cap. 14:28)<o

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3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo (1 Corintios cap. 11:3)<o

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27 porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.[v] <o

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28 Pero, luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. (1 Corintios cap. 15: 27,28)<o

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