El diezmo esta abolido!!!!
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Re: El diezmo esta abolido!!!!
Estimado hermano Dagoberto, paz sea sobre tu persona y los que te rodean!
Hermano, en mas de una ocacion he declarado el afecto fraternal que me ocacionas, creeme, mi aprecio por tu persona es sincero, honesto y sin recelos. Pero una cosa quiero decirte, en ocaciones, la soberbia no te deja ser la persona que quisieras ser. En mas de una docena de ocaciones a mi se me ha tildado de lo inimaginable, incluso varios foristas han incurrido en infracciones de las normas de este Sitio y yo me he hecho el de la vista gorda y me remito solo a argumentar dejando a un lado los insultos personales. Yo te conmino, mi hermano a que la MANSEDUMBRE abunde en tus aportes y no repares en ataques personales que pudieran hacerte otros forista (si asi lo prefieres, incluyome tambien, aunque particularmente no creo haber caido en ese plano) sin argumentar lo que se te expone acerca del tema a tratar. Tomalo como una exortacion de este tu hermano que aunque discrepamos en muchisimos puntos doctrinales, no por eso merma el aprecio y amor cristiano que nos debe unir. En este mismo epigrafe has dejado mis ultimos dos o tres post sin responder, vamos, que me dejaste hablando solo...No mas medita!
Un abrazo!
Estimado hermano Dagoberto, paz sea sobre tu persona y los que te rodean!
Hermano, en mas de una ocacion he declarado el afecto fraternal que me ocacionas, creeme, mi aprecio por tu persona es sincero, honesto y sin recelos. Pero una cosa quiero decirte, en ocaciones, la soberbia no te deja ser la persona que quisieras ser. En mas de una docena de ocaciones a mi se me ha tildado de lo inimaginable, incluso varios foristas han incurrido en infracciones de las normas de este Sitio y yo me he hecho el de la vista gorda y me remito solo a argumentar dejando a un lado los insultos personales. Yo te conmino, mi hermano a que la MANSEDUMBRE abunde en tus aportes y no repares en ataques personales que pudieran hacerte otros forista (si asi lo prefieres, incluyome tambien, aunque particularmente no creo haber caido en ese plano) sin argumentar lo que se te expone acerca del tema a tratar. Tomalo como una exortacion de este tu hermano que aunque discrepamos en muchisimos puntos doctrinales, no por eso merma el aprecio y amor cristiano que nos debe unir. En este mismo epigrafe has dejado mis ultimos dos o tres post sin responder, vamos, que me dejaste hablando solo...No mas medita!
Un abrazo!
Re: El diezmo esta abolido!!!!
a quien no le da asco este video, solo a un verdadero hijo del diablo no le molesta ver a estos ladrones dejando mas pobres a los pobres y usando el Santo nombre de Jesus
yo se que no debemos ofender pero esta chusma ya me tiene enfermo
esta es la iglesia de laodicea , cada dia mas rica y mas miserable delante de Dios
que el Señor los reprenda a ellos y sus defensores
a quien no le da asco este video, solo a un verdadero hijo del diablo no le molesta ver a estos ladrones dejando mas pobres a los pobres y usando el Santo nombre de Jesus
yo se que no debemos ofender pero esta chusma ya me tiene enfermo
esta es la iglesia de laodicea , cada dia mas rica y mas miserable delante de Dios
que el Señor los reprenda a ellos y sus defensores
Re: El diezmo esta abolido!!!!
amen hermano , el diablo vino a Jesus con la biblia . con un solo pasaje para que se tirara del templo
y Jesus le contesto, la palabra tambien dice
no podemos hacer doctrinas de un solo pasaje , es satanico
amen hermano , el diablo vino a Jesus con la biblia . con un solo pasaje para que se tirara del templo
y Jesus le contesto, la palabra tambien dice
no podemos hacer doctrinas de un solo pasaje , es satanico
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Estimado
agoberto Juan
No se turbe su corazón ni tenga miedo. Usted, NO pertenece a ese grupo de los que falsean o distorcionan las verdades bíblicas, para sacar fuente de ganancias deshonestas. USTED HA SIDO CLARO EN SU POSTURA BIEN INTENCIONADA, Y SOBRE EL EJEMPLO DE ABRAHAM.
Finalmente, las mismas palabras arribas mencionadas en tan poco espacio, tienen respaldo bíblico. Y no solo por el tema del diezmo abolido. Sino, que los tales hombres son; los verdaderos: MENTIROSOS Y MERCADERES DEL TEMPLO.
PAZ Y GRACIA DEL SJ
Estimado
agoberto JuanNo se turbe su corazón ni tenga miedo. Usted, NO pertenece a ese grupo de los que falsean o distorcionan las verdades bíblicas, para sacar fuente de ganancias deshonestas. USTED HA SIDO CLARO EN SU POSTURA BIEN INTENCIONADA, Y SOBRE EL EJEMPLO DE ABRAHAM.
Finalmente, las mismas palabras arribas mencionadas en tan poco espacio, tienen respaldo bíblico. Y no solo por el tema del diezmo abolido. Sino, que los tales hombres son; los verdaderos: MENTIROSOS Y MERCADERES DEL TEMPLO.
PAZ Y GRACIA DEL SJ
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Bendiciones Hermanos: Ricardo, Hernandez, Manuel.
Con respectos a los videos de TBN donde sale Jonas y sus amigos, lamentablemente estoy conforme a su parecer y sus sentimientos acerca de estos señores que no se le puede llamar cristianos en ningun termino.
Pastor Hernandez coforme a su escritos del 1332 y usted hermano Ricardo, dandole una repuesta positiva del mal analice o interpretacion que hiciese el hermano Hernandez en este capitulo, le explico lo siguiente:
Lo que dice la escritura en Hebreos acerca del diezmo dado a los sacerdotes antes de la venida de nuestro señor, es bien clara: El diezmo estaba estabelecido como ley (Estatuto u ordenanzas), para que se le diece el diezmo directamente a los sacerdotes, bueno viniendo el nuevo pacto por medio de nuestro señor JesuCristo, el dar el diezmo a sacerdotes humanos, queda totalmente abolido y pasa a darle los diezmos directamente a nuestro sumo y unico sacerdote segun la orden de melquisedec( rey de paz ) a Cristo Jesus por medio de su iglesia, esta ley (la anterior) la habia dado Dios para representar la venida de nuestro señor, asi mismo cuando bendijo el dia septimo de la creacion, que era en Cristo Jesus el descanso (venid a mi todos los que estan fatigados y cansados que yo os hare descansar).
No la abolicion total del diezmo, es solo que pasa a mano de la iglesia que es el cuerpo de Cristo, y no a los pastores directamente sin pasar por el altar para bendicion del mismo.
Ahora que hay ladrones¨perdon Quise decir lobos vestidos de obejas, no estamos aqui para ser juez, ni juzgar a nadie de eso se encarga el señor(mia es la venganza dice el señor, yo pagare), aunque le confiezo que da tristeza ver como a las personas las despojan de sus dinero que tanto le ha costado (no solo en TBN Enlace), pero eso no implica, que porque otros estan robandole al señor yo voy a dejar de diezmar.Vean el ejemplo de Judas, nunca el señor le dijo nada (era ladron y el Señor lo sabia) el era el hijo de la perdicion.
Ahora El señor siempre nos ha dado mandamientos u ordenanzas que tenemos que cumplir, pero tambien nos da el libre albedrio (es muy importante), si se fijan bien desde que Abrahan. le entrego el diezmo y luego Jacob, hasta que los saco de egipto de casa de servidumbre con manos poderosa, y les hablo sobre el diezmo no voluntario sino como ley, desde ese momento hasta el ultimo libro del antiguo testamento, no se habla del diezmo(no si si en alguna ocasion mas se habla del diezmo, porfavor corijanme),Malaquias 3:6...
Ahora el señor en estos versiculos los reprende duro porque parecia que nadie, la nacion entera no le daba sus diezmos, nunca le reprendio antes, ya que nuestro Dios es paciente pero no olvida, el permite que pasen muchas cosas y nos respeta el pensamiento por el libre albedrio, pero no significa que este de acuerdo con lo que hacemos, acordemos que El mismo dice: TUS PENSAMIENTOS NO SON MIS PENSAMIENTO.
Asi que no nos equivoquemos, no dice que fue abolido mas bien confirma que a Cristo el autor del testamento, nuestro sumo sacerdote, y ya no ningun humano lleva el titulo de sacerdote, ese titulo ya fue abolido, no se le puede dar directamente a ellos ninguna ofrenda, diezmo, ni nada que se le deba a dar a la iglesia, eso es lo abolido.
Ahora hermanos: Ricardo, Hernandez y Manuel, lean lo siguiente:
Este era en Hombre muy rico con muchos bienes, y tenia hijos abaros y codiciosos de los bienes de su Padre.
Una ocasion el medico le dijo al Padre rico que le quedaba pocos dias de vid, ya que su corazon le estaba fallando, el Padre rico mando a traer al abogado y en presencia de sus hijos abaros le dicto al abogado su testamento, y que se cumpliese estrictamente e inmediatamente en el momento que el falleciera.
El Padre rico en efecto muere, llaman al medico para que le extienda una notificacion firmada y sellada donde diga que el Padre rico ha fallecido, con esa misma constancia se dirijen hacia la comuna (alcaldia) para pedir el acta de defunsion, para poder realizar la fosa y enterrar el ataud.
logicamente que lo velan, al dia siguiente justamente en momento que se preparaban para bajar el feretro, el ataud se movio y escucharon unos gritos, en el Padre rico habia vuelto a vivir le habia dado una paro cardiaco.
asustados los hijos habaros hicieron caso omiso del asunto del Padre rico y le exigieron al abogado que le diera curso al testamento, el abogado decidi establecer una audienza con el Señor Juez.
El abogado le conto toda la historia al Señor Juez y le mostraton con hechos el fallecimiento del Padre rico entregandole la constancia del medico donde dice claramente que el Padre rico esta totalmente muerto, asi mismo el acta de defunsion que extende la comuna o alcaldia, para poder enterrar al fallecido.
El abogado le dice al Señor Juez: Si usted dicta que se anule el testamento todo lo que antes le pertencia y las leyes que el mismo habia establecido en vida para sus hijos volveria todo a la normalidad, ya que el tetamento no se puede cobrar estando aun El vivo, ahora Señor Juez si usted dicta, que el testamento queda vigente y que se reparta los bienes segun lo que El mismo habia dictado y firmado antes de fallecer.
El Señor Juez se puso a pensar, ya que no habia una ley que dijece que si el fallecido vuelve a la vida queda anulado el testamento, porque nunca habia ocurrido un caso semejante a este.
Hermano que hubiese dictado usted.
Bendiciones Hermanos: Ricardo, Hernandez, Manuel.
Con respectos a los videos de TBN donde sale Jonas y sus amigos, lamentablemente estoy conforme a su parecer y sus sentimientos acerca de estos señores que no se le puede llamar cristianos en ningun termino.
Pastor Hernandez coforme a su escritos del 1332 y usted hermano Ricardo, dandole una repuesta positiva del mal analice o interpretacion que hiciese el hermano Hernandez en este capitulo, le explico lo siguiente:
Lo que dice la escritura en Hebreos acerca del diezmo dado a los sacerdotes antes de la venida de nuestro señor, es bien clara: El diezmo estaba estabelecido como ley (Estatuto u ordenanzas), para que se le diece el diezmo directamente a los sacerdotes, bueno viniendo el nuevo pacto por medio de nuestro señor JesuCristo, el dar el diezmo a sacerdotes humanos, queda totalmente abolido y pasa a darle los diezmos directamente a nuestro sumo y unico sacerdote segun la orden de melquisedec( rey de paz ) a Cristo Jesus por medio de su iglesia, esta ley (la anterior) la habia dado Dios para representar la venida de nuestro señor, asi mismo cuando bendijo el dia septimo de la creacion, que era en Cristo Jesus el descanso (venid a mi todos los que estan fatigados y cansados que yo os hare descansar).
No la abolicion total del diezmo, es solo que pasa a mano de la iglesia que es el cuerpo de Cristo, y no a los pastores directamente sin pasar por el altar para bendicion del mismo.
Ahora que hay ladrones¨perdon Quise decir lobos vestidos de obejas, no estamos aqui para ser juez, ni juzgar a nadie de eso se encarga el señor(mia es la venganza dice el señor, yo pagare), aunque le confiezo que da tristeza ver como a las personas las despojan de sus dinero que tanto le ha costado (no solo en TBN Enlace), pero eso no implica, que porque otros estan robandole al señor yo voy a dejar de diezmar.Vean el ejemplo de Judas, nunca el señor le dijo nada (era ladron y el Señor lo sabia) el era el hijo de la perdicion.
Ahora El señor siempre nos ha dado mandamientos u ordenanzas que tenemos que cumplir, pero tambien nos da el libre albedrio (es muy importante), si se fijan bien desde que Abrahan. le entrego el diezmo y luego Jacob, hasta que los saco de egipto de casa de servidumbre con manos poderosa, y les hablo sobre el diezmo no voluntario sino como ley, desde ese momento hasta el ultimo libro del antiguo testamento, no se habla del diezmo(no si si en alguna ocasion mas se habla del diezmo, porfavor corijanme),Malaquias 3:6...
Ahora el señor en estos versiculos los reprende duro porque parecia que nadie, la nacion entera no le daba sus diezmos, nunca le reprendio antes, ya que nuestro Dios es paciente pero no olvida, el permite que pasen muchas cosas y nos respeta el pensamiento por el libre albedrio, pero no significa que este de acuerdo con lo que hacemos, acordemos que El mismo dice: TUS PENSAMIENTOS NO SON MIS PENSAMIENTO.
Asi que no nos equivoquemos, no dice que fue abolido mas bien confirma que a Cristo el autor del testamento, nuestro sumo sacerdote, y ya no ningun humano lleva el titulo de sacerdote, ese titulo ya fue abolido, no se le puede dar directamente a ellos ninguna ofrenda, diezmo, ni nada que se le deba a dar a la iglesia, eso es lo abolido.
Ahora hermanos: Ricardo, Hernandez y Manuel, lean lo siguiente:
Este era en Hombre muy rico con muchos bienes, y tenia hijos abaros y codiciosos de los bienes de su Padre.
Una ocasion el medico le dijo al Padre rico que le quedaba pocos dias de vid, ya que su corazon le estaba fallando, el Padre rico mando a traer al abogado y en presencia de sus hijos abaros le dicto al abogado su testamento, y que se cumpliese estrictamente e inmediatamente en el momento que el falleciera.
El Padre rico en efecto muere, llaman al medico para que le extienda una notificacion firmada y sellada donde diga que el Padre rico ha fallecido, con esa misma constancia se dirijen hacia la comuna (alcaldia) para pedir el acta de defunsion, para poder realizar la fosa y enterrar el ataud.
logicamente que lo velan, al dia siguiente justamente en momento que se preparaban para bajar el feretro, el ataud se movio y escucharon unos gritos, en el Padre rico habia vuelto a vivir le habia dado una paro cardiaco.
asustados los hijos habaros hicieron caso omiso del asunto del Padre rico y le exigieron al abogado que le diera curso al testamento, el abogado decidi establecer una audienza con el Señor Juez.
El abogado le conto toda la historia al Señor Juez y le mostraton con hechos el fallecimiento del Padre rico entregandole la constancia del medico donde dice claramente que el Padre rico esta totalmente muerto, asi mismo el acta de defunsion que extende la comuna o alcaldia, para poder enterrar al fallecido.
El abogado le dice al Señor Juez: Si usted dicta que se anule el testamento todo lo que antes le pertencia y las leyes que el mismo habia establecido en vida para sus hijos volveria todo a la normalidad, ya que el tetamento no se puede cobrar estando aun El vivo, ahora Señor Juez si usted dicta, que el testamento queda vigente y que se reparta los bienes segun lo que El mismo habia dictado y firmado antes de fallecer.
El Señor Juez se puso a pensar, ya que no habia una ley que dijece que si el fallecido vuelve a la vida queda anulado el testamento, porque nunca habia ocurrido un caso semejante a este.
Hermano que hubiese dictado usted.
Re: El diezmo esta abolido!!!!
estimado oscar que tambien defiendes el diezmo de la gracia
porque el apostol de los gentiles que fue llevado al tercer cielo no le pedia diezmos de gracia a las iglesias que el mismo fundo ponien su vida en peligro
<DIR>Php 4:15 Y ustedes mismos, filipenses, saben que en el principio de la obra del evangelio, cuando salí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en mis ingresos y gastos, excepto ustedes.
crees que el perito arquitecto no conocia este diezmo gracioso y los pastores de hoy si???
que Dios te siga bendiciendo
</DIR>
estimado oscar que tambien defiendes el diezmo de la gracia
porque el apostol de los gentiles que fue llevado al tercer cielo no le pedia diezmos de gracia a las iglesias que el mismo fundo ponien su vida en peligro
<DIR>Php 4:15 Y ustedes mismos, filipenses, saben que en el principio de la obra del evangelio, cuando salí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en mis ingresos y gastos, excepto ustedes.
crees que el perito arquitecto no conocia este diezmo gracioso y los pastores de hoy si???
que Dios te siga bendiciendo
</DIR>
Apreciado Oscardanilo
Apreciado Oscardanilo
Respuesta a Mensaje # 1349:
1 – Lo que dices: “y pasa a darle los diezmos…” no es algo que el texto bìblico diga o siquiera sugiera de modo implícito, sino el solo intento de hacer a un lado lo explícito -la superioridad de un orden sacerdotal sobre el otro-, para visualizar entonces los diezmos que aquí no funcionan más que como evidencia circunstancial de lo que el escritor viene demostrando.
Tú defines la abolición de los diezmos como un traspaso a la iglesia; o sea, abolirlos para el judaísmo que los ha dado conforme a la Ley, pero renaciendo en la primitiva iglesia que habría comenzado a percibirlos hasta nuestros días.
Aunque esta hipótesis pueda calar en quien necesita desesperadamente justificar lo injustificable, lo cierto es que no está avalada por la Biblia ni por la Historia. Incluso, tampoco por la práctica de la recolección de diezmos en las iglesias cristianas evangélicas de nuestras ciudades, adheridas al sistema.
Es loable el esfuerzo hecho por hallarle alguna solución al actual cobro de los diezmos, pero es deplorable el resultado obtenido.
2 – Nosotros sí estamos aquí para juzgar (Jn 7:24) en el sentido de examinar o discernir, pero no en el de sentenciar o condenar, reservado al Justo Juez. Así que no podemos lavarnos las manos como Pilato. Pablo mismo no reprocha a los corintios por juzgar sino por no hacerlo (1Co 6:1-5).
3 – El ejemplo del Señor y Judas Iscariote jamás podría usarse para excusar la complicidad del silencio de quienes para no comprometerse prefieren hacer la vista gorda al manejo del dinero en la iglesia. No son por ello más santos y espirituales, sino tan corruptos como aquellos a quienes dejan disponer a su antojo de lo que recaudan como un “dar a Dios”: el que calla, otorga.
4 – También en la Biblia se habla de los diezmos cuando las reformas del rey Ezequías (2Cr 31:4-12) y las de Nehemías (13:10-12).
5 – No soluciona nada decir que ahora los diezmos son entregados a Cristo en las iglesias, ya que el Señor ni se da por enterado, y ante su apatía en la percepción de dinero, se adelantan ujieres, porteros o diáconos, que a su vez lo entregan a los tesoreros y finalmente llega a los pastores (nunca a la iglesia). Que se sepa, nadie ha visto a Cristo ni a su iglesia recibiendo los diezmos; y si alguno vio, nada dijo ni dejó escrito. Así tampoco los pastores acostumbran recibir los diezmos directamente de manos de los miembros de su iglesia, pues sería poco ético y hasta contraproducente.
6 – Tal como se presenta el hipotético caso propuesto –no importando al mismo cuanta pudiera ser la avaricia y codicia de los hermanos-, yo dictaminaría que se diera estricto e inmediato cumplimiento a la expresa voluntad del padre, habida cuenta que quedó cumplida la única condición estipulada: el fallecimiento real del testador, debidamente certificado. Su regreso a la vida no afecta para nada todo lo anterior.
Amables saludos.
Ricardo.
Apreciado Oscardanilo
Respuesta a Mensaje # 1349:
1 – Lo que dices: “y pasa a darle los diezmos…” no es algo que el texto bìblico diga o siquiera sugiera de modo implícito, sino el solo intento de hacer a un lado lo explícito -la superioridad de un orden sacerdotal sobre el otro-, para visualizar entonces los diezmos que aquí no funcionan más que como evidencia circunstancial de lo que el escritor viene demostrando.
Tú defines la abolición de los diezmos como un traspaso a la iglesia; o sea, abolirlos para el judaísmo que los ha dado conforme a la Ley, pero renaciendo en la primitiva iglesia que habría comenzado a percibirlos hasta nuestros días.
Aunque esta hipótesis pueda calar en quien necesita desesperadamente justificar lo injustificable, lo cierto es que no está avalada por la Biblia ni por la Historia. Incluso, tampoco por la práctica de la recolección de diezmos en las iglesias cristianas evangélicas de nuestras ciudades, adheridas al sistema.
Es loable el esfuerzo hecho por hallarle alguna solución al actual cobro de los diezmos, pero es deplorable el resultado obtenido.
2 – Nosotros sí estamos aquí para juzgar (Jn 7:24) en el sentido de examinar o discernir, pero no en el de sentenciar o condenar, reservado al Justo Juez. Así que no podemos lavarnos las manos como Pilato. Pablo mismo no reprocha a los corintios por juzgar sino por no hacerlo (1Co 6:1-5).
3 – El ejemplo del Señor y Judas Iscariote jamás podría usarse para excusar la complicidad del silencio de quienes para no comprometerse prefieren hacer la vista gorda al manejo del dinero en la iglesia. No son por ello más santos y espirituales, sino tan corruptos como aquellos a quienes dejan disponer a su antojo de lo que recaudan como un “dar a Dios”: el que calla, otorga.
4 – También en la Biblia se habla de los diezmos cuando las reformas del rey Ezequías (2Cr 31:4-12) y las de Nehemías (13:10-12).
5 – No soluciona nada decir que ahora los diezmos son entregados a Cristo en las iglesias, ya que el Señor ni se da por enterado, y ante su apatía en la percepción de dinero, se adelantan ujieres, porteros o diáconos, que a su vez lo entregan a los tesoreros y finalmente llega a los pastores (nunca a la iglesia). Que se sepa, nadie ha visto a Cristo ni a su iglesia recibiendo los diezmos; y si alguno vio, nada dijo ni dejó escrito. Así tampoco los pastores acostumbran recibir los diezmos directamente de manos de los miembros de su iglesia, pues sería poco ético y hasta contraproducente.
6 – Tal como se presenta el hipotético caso propuesto –no importando al mismo cuanta pudiera ser la avaricia y codicia de los hermanos-, yo dictaminaría que se diera estricto e inmediato cumplimiento a la expresa voluntad del padre, habida cuenta que quedó cumplida la única condición estipulada: el fallecimiento real del testador, debidamente certificado. Su regreso a la vida no afecta para nada todo lo anterior.
Amables saludos.
Ricardo.
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Hermano Ricardo Dios te bendiga.Repuesta a la No. 1351
El punto 6 - has contestado correctamente, ya que no habia ley sobre este caso, nunca antes habia sucedido, ni aun sucedera, sino hasta que venga la resurreccion, y seamos levantados para Cristo, El testamento fue dictado por el testador en vida, ya que despues de muerto nadie puede testar.
Entonces decimos que todo lo que el señor dijo debe cumplirse y como el dijo
El punto 5 -- Lamentablemente no se hace a como deberia de ser, pero tenga en consideracion que cuando el señor le bendice, tanto en salario como en cualquier otra bendicion (logicamente que no sea por actos desonestos), el 10% no le pertenece a usted sino a Dios.
El punto 4 -- habla claramente que los diezmos y ofrendas eran dadas a los sacerdotes (como menciona Hebreos), pero primicias de lo que tendria que venir.
El punto 3 -- No se olvide que asi como hay coruptos que roban los diezmos y ofrendas del señor en : las iglesias, los medios de comunicacion(tv, radios y por cualquier medio como en TBN Enlace), asi mismos hay personas totalmente onestas que nunca tocarian un solo centavo del dinero dado a las iglesias del señor.
El punto 2 -- Estoy en acuerdo con usted, ese era el sentido que intente expresarle (no podemos condenar, ni juzgar a nadie), esta claro que si algo en nuestra iglesia lo miramos mal hay decirlo sin tratar de dañar a las otras personas. gracias.
El punto 1 -- No he ecrito Abolir los diezmos, quiese decir que no se puede dar el diezmo directamente en las manos a los sacerdotes sin pasar primeramente por el altar en las iglesias, es idolatria, Es el altar, que en ese momento se encuentra el señor presente a la hora que estan reunidos los fieles en el nobre de El, el en el altar bendice todo lo que se haga en dentro de la iglesia.(dijo el señor: Donde hay dos o mas reunidos en mi nombre, ahi estoy yo. y tambien: Mateo 23:18 También decís: Si alguno jura por el altar, no es nada; pero si alguno jura por la ofrenda que está sobre él, es deudor. !Necios y ciegos! porque ¿cual es mayor, la ofrenda, o el altarque santifica la ofrenda? Pues el que jura por el altar, jura por el, y por todo lo que esta sobre el; y el jura por el templo, jura por el, y por lo que habita.
Se fija hermano cuando se ora por lo levantado ese dia es santificado y si se le entregara directamente al sacerdote y no pasara por el altar en la iglesia, nada quedaria santifico, asi mismos todos los miembros en el templo(iglesia).
Ahora le escribire lo siguiente, por favor ponga lea con atencion.
Este era un Padre que tenia muchas posesiones, un dia decidio llamar a sus dos unicos hijos que tenia, les dijo:
Hijitos, yo tengo que ausentarme por un periodo no muy largo(aunque el Padre tenia mucha paciencia), ahi le dejo una dote a cada uno para que se puedan mantener sin ninguna dificultad, El Padre se fue y sus hijos recibieron partes iguales.
Al trancurrir los años uno de sus hijos tenia mejores propiedades que el otro.
En una ocacion no esperada, aparecio de repente el Padre, y visita al que tenia la casa mas humilde, pero que nunca se le escacio su alimente y el hijo le conto lo siguiente:
Padre gracias porque has vuelto, mira he creado una casa con un grupo de personas, para recordarte siempre, esperando esta ocasion de tu regreso y tambien en hacer buenas obras, ademas he dispuesto en mi corazon dar un deposito del 10% de todas mis utilidades (ganacia) totales durante todo el mes, esto es para darle de comer a los mas necesitados, ademas de lo que me queda(que esto si es mio), entrego porcentajes variado para el pago a esos trabajadores, y todavia me sobra para comer yo y mi familia sin ninguna dificultad.
Se va donde el ptro hermano que tenia mejores bienes que el primero, le recibio asi:
Padre regresaste, mira como he crecido tengo mejor casa que mi hermano y he creado una casa con un grupo de personas, para recordarte siempre, esperando esta ocasion, le doy un porcentaje variado solamente para el pago de estas personas.
Aquien cree usted que felicito el Padre, al que tenia mejores posesiones o al que vivia humildemente.
Hermano Ricardo Dios te bendiga.Repuesta a la No. 1351
El punto 6 - has contestado correctamente, ya que no habia ley sobre este caso, nunca antes habia sucedido, ni aun sucedera, sino hasta que venga la resurreccion, y seamos levantados para Cristo, El testamento fue dictado por el testador en vida, ya que despues de muerto nadie puede testar.
Entonces decimos que todo lo que el señor dijo debe cumplirse y como el dijo
El punto 5 -- Lamentablemente no se hace a como deberia de ser, pero tenga en consideracion que cuando el señor le bendice, tanto en salario como en cualquier otra bendicion (logicamente que no sea por actos desonestos), el 10% no le pertenece a usted sino a Dios.
El punto 4 -- habla claramente que los diezmos y ofrendas eran dadas a los sacerdotes (como menciona Hebreos), pero primicias de lo que tendria que venir.
El punto 3 -- No se olvide que asi como hay coruptos que roban los diezmos y ofrendas del señor en : las iglesias, los medios de comunicacion(tv, radios y por cualquier medio como en TBN Enlace), asi mismos hay personas totalmente onestas que nunca tocarian un solo centavo del dinero dado a las iglesias del señor.
El punto 2 -- Estoy en acuerdo con usted, ese era el sentido que intente expresarle (no podemos condenar, ni juzgar a nadie), esta claro que si algo en nuestra iglesia lo miramos mal hay decirlo sin tratar de dañar a las otras personas. gracias.
El punto 1 -- No he ecrito Abolir los diezmos, quiese decir que no se puede dar el diezmo directamente en las manos a los sacerdotes sin pasar primeramente por el altar en las iglesias, es idolatria, Es el altar, que en ese momento se encuentra el señor presente a la hora que estan reunidos los fieles en el nobre de El, el en el altar bendice todo lo que se haga en dentro de la iglesia.(dijo el señor: Donde hay dos o mas reunidos en mi nombre, ahi estoy yo. y tambien: Mateo 23:18 También decís: Si alguno jura por el altar, no es nada; pero si alguno jura por la ofrenda que está sobre él, es deudor. !Necios y ciegos! porque ¿cual es mayor, la ofrenda, o el altarque santifica la ofrenda? Pues el que jura por el altar, jura por el, y por todo lo que esta sobre el; y el jura por el templo, jura por el, y por lo que habita.
Se fija hermano cuando se ora por lo levantado ese dia es santificado y si se le entregara directamente al sacerdote y no pasara por el altar en la iglesia, nada quedaria santifico, asi mismos todos los miembros en el templo(iglesia).
Ahora le escribire lo siguiente, por favor ponga lea con atencion.
Este era un Padre que tenia muchas posesiones, un dia decidio llamar a sus dos unicos hijos que tenia, les dijo:
Hijitos, yo tengo que ausentarme por un periodo no muy largo(aunque el Padre tenia mucha paciencia), ahi le dejo una dote a cada uno para que se puedan mantener sin ninguna dificultad, El Padre se fue y sus hijos recibieron partes iguales.
Al trancurrir los años uno de sus hijos tenia mejores propiedades que el otro.
En una ocacion no esperada, aparecio de repente el Padre, y visita al que tenia la casa mas humilde, pero que nunca se le escacio su alimente y el hijo le conto lo siguiente:
Padre gracias porque has vuelto, mira he creado una casa con un grupo de personas, para recordarte siempre, esperando esta ocasion de tu regreso y tambien en hacer buenas obras, ademas he dispuesto en mi corazon dar un deposito del 10% de todas mis utilidades (ganacia) totales durante todo el mes, esto es para darle de comer a los mas necesitados, ademas de lo que me queda(que esto si es mio), entrego porcentajes variado para el pago a esos trabajadores, y todavia me sobra para comer yo y mi familia sin ninguna dificultad.
Se va donde el ptro hermano que tenia mejores bienes que el primero, le recibio asi:
Padre regresaste, mira como he crecido tengo mejor casa que mi hermano y he creado una casa con un grupo de personas, para recordarte siempre, esperando esta ocasion, le doy un porcentaje variado solamente para el pago de estas personas.
Aquien cree usted que felicito el Padre, al que tenia mejores posesiones o al que vivia humildemente.
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Estimado Oscardanilo
Respuesta a Mensaje 1352:
1 – Por favor, ¿dónde lees tú en la Biblia que los que hemos llegado a ser hijos de Dios por creer en su Hijo Jesucristo (Jn 1:12) podamos retener para nosotros el 90% del total con que somos bendecidos?
2 - ¿De dónde sacas que los diezmos entregados por los israelitas a los sacerdotes fuesen primicias de algo futuro? No veo que los apóstoles hayan dejado sentada tal doctrina.
3 – La corrupción también está en quienes deliberadamente prefieren no saber nada de lo que se hace con el dinero en las iglesias, para no comprometer su conciencia. No podemos ser complacientes con hombres que no son íntegros y claros con la administración del dinero en las iglesias (Ro 1:32). La misma voluntad del que ofrenda como quiere es libre en la iglesia para expresar su sentir en cuanto al destino que convenga dar al dinero. No existe en la iglesia de Cristo “laicos” que den y un “clero” que reciba. Esa distinción es aborrecida por nuestro Señor y sus fieles discípulos.
4 – Desde la Reforma Protestante, el altar desde donde el sacerdote católico oficiaba la misa fue substituido por un púlpito o atril desde donde el predicador anunciaba el evangelio y exponía las Escrituras. Para los cristianos evangélicos el último altar fue la cruz en el Calvario donde el Cordero de Dios fue sacrificado por todos nosotros los creyentes. Llamarle de “altar” al estrado o plataforma al frente de los locales de reunión es un resabio del romanismo que ha pasado a algunos evangélicos a través del anglicanismo. Lo que santifica el piso del lugar donde estamos reunidos son los mismos pies de los santos congregados al nombre del Señor Jesús, y ningún sitio allí es mejor que otro. Tampoco existe en el NT un rito que las iglesias siguieran en cuanto al orar por las ofrendas. Solamente dice que ponían sus aportaciones a los pies de los apóstoles (Hch 4:35,37; 5:2). El orar o no al dar o al recibir en nada mejoraba la ofrenda o la privaba de algo. Que actualmente en las iglesias se ore mucho y con gran elocuencia al momento de recogerse las ofrendas cumple un propósito efectista de influir en el ánimo de los concurrentes para que den mucho más de lo que habían pensado.
En cuanto a la parábola que me propones al final la he leído dos veces y no la he entendido. Procuraré leerla otras dos veces y si la entiendo, te contestaré.
Que el Señor sea contigo.
Ricardo.
Estimado Oscardanilo
Respuesta a Mensaje 1352:
1 – Por favor, ¿dónde lees tú en la Biblia que los que hemos llegado a ser hijos de Dios por creer en su Hijo Jesucristo (Jn 1:12) podamos retener para nosotros el 90% del total con que somos bendecidos?
2 - ¿De dónde sacas que los diezmos entregados por los israelitas a los sacerdotes fuesen primicias de algo futuro? No veo que los apóstoles hayan dejado sentada tal doctrina.
3 – La corrupción también está en quienes deliberadamente prefieren no saber nada de lo que se hace con el dinero en las iglesias, para no comprometer su conciencia. No podemos ser complacientes con hombres que no son íntegros y claros con la administración del dinero en las iglesias (Ro 1:32). La misma voluntad del que ofrenda como quiere es libre en la iglesia para expresar su sentir en cuanto al destino que convenga dar al dinero. No existe en la iglesia de Cristo “laicos” que den y un “clero” que reciba. Esa distinción es aborrecida por nuestro Señor y sus fieles discípulos.
4 – Desde la Reforma Protestante, el altar desde donde el sacerdote católico oficiaba la misa fue substituido por un púlpito o atril desde donde el predicador anunciaba el evangelio y exponía las Escrituras. Para los cristianos evangélicos el último altar fue la cruz en el Calvario donde el Cordero de Dios fue sacrificado por todos nosotros los creyentes. Llamarle de “altar” al estrado o plataforma al frente de los locales de reunión es un resabio del romanismo que ha pasado a algunos evangélicos a través del anglicanismo. Lo que santifica el piso del lugar donde estamos reunidos son los mismos pies de los santos congregados al nombre del Señor Jesús, y ningún sitio allí es mejor que otro. Tampoco existe en el NT un rito que las iglesias siguieran en cuanto al orar por las ofrendas. Solamente dice que ponían sus aportaciones a los pies de los apóstoles (Hch 4:35,37; 5:2). El orar o no al dar o al recibir en nada mejoraba la ofrenda o la privaba de algo. Que actualmente en las iglesias se ore mucho y con gran elocuencia al momento de recogerse las ofrendas cumple un propósito efectista de influir en el ánimo de los concurrentes para que den mucho más de lo que habían pensado.
En cuanto a la parábola que me propones al final la he leído dos veces y no la he entendido. Procuraré leerla otras dos veces y si la entiendo, te contestaré.
Que el Señor sea contigo.
Ricardo.
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Quiero resaltar la exelencia de esta frase:
Wow, sin palabras!!
Quiero resaltar la exelencia de esta frase:
Wow, sin palabras!!
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Apreciado Danilo:
Tras leer y releer tu parábola sin acertar a cual de los hijos el padre podría felicitar, me di cuenta que la dificultad estaba en no saber si la escena transcurría en un país del primer mundo o del tercer mundo.
Si ocurría en Suiza, Dinamarca o Finlandia, podría verlo de un modo.
Si sucedía en alguna de nuestras repúblicas latinoamericanas podría verlo diferente.
Me explico: de acontecer en mi país, por ejemplo, con un 10% jamás alcanzaría para darle de comer a los más necesitados de su vecindad. Además, que este hermano diga “esto sí es mío” me huele a que por lo menos no es cristiano, porque de ellos se dice que “Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía” (Hch 4:32). Y que todavía diga que pese a dar trabajo a otros y ser tan generoso le sobraba para alimentarse bien con su familia cuando la dificultad de la gente es tan grande que la mayoría de nuestra población no tiene recursos suficientes para llegar a fin de mes, me hace pensar que el padre ahorró sus felicitaciones.
Con el otro hermano tampoco quedó satisfecho, pues aunque reconoció su franqueza no le agradó que se aislara de tal forma de su comunidad, recompensando conforme a su humor a sus servidores pero limitando el alcance de la bendición recibida. Así que tampoco a este felicitó.
Finalmente el padre, decepcionado de ambos hijos, volvió por el mismo camino, diciéndose a sí mismo:
-Había dispuesto que con la dote que les dejé fueran extendiendo sus estacas hasta alcanzar el mundo entero con los principios de vida que les enseñé. En lugar de eso, se recluyó cada cual en su casa, recordándome como en un mausoleo. Hicieron todo lo que no les mandé y nada de lo que yo quería. Mío es el mundo y todos los que en él habitan; aun el oro y la plata en las entrañas de las montañas. Ellos negociaron y ahorraron para tener cada cual su propia casa. Uno retuvo para sí mismo la mayoría de sus logros, y el otro compartió caprichosamente con un grupo selecto de sus leales. ¡Y todavía compiten entre sí a ver quien es más grande y cual más generoso! ¡Qué lejos quedaron de mi propósito original!
Es todo a cuanto he llegado, y discúlpame si esta vez no cumplí tus aspiraciones.
Cordialmente, en Cristo,
Ricardo.
Apreciado Danilo:
Tras leer y releer tu parábola sin acertar a cual de los hijos el padre podría felicitar, me di cuenta que la dificultad estaba en no saber si la escena transcurría en un país del primer mundo o del tercer mundo.
Si ocurría en Suiza, Dinamarca o Finlandia, podría verlo de un modo.
Si sucedía en alguna de nuestras repúblicas latinoamericanas podría verlo diferente.
Me explico: de acontecer en mi país, por ejemplo, con un 10% jamás alcanzaría para darle de comer a los más necesitados de su vecindad. Además, que este hermano diga “esto sí es mío” me huele a que por lo menos no es cristiano, porque de ellos se dice que “Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía” (Hch 4:32). Y que todavía diga que pese a dar trabajo a otros y ser tan generoso le sobraba para alimentarse bien con su familia cuando la dificultad de la gente es tan grande que la mayoría de nuestra población no tiene recursos suficientes para llegar a fin de mes, me hace pensar que el padre ahorró sus felicitaciones.
Con el otro hermano tampoco quedó satisfecho, pues aunque reconoció su franqueza no le agradó que se aislara de tal forma de su comunidad, recompensando conforme a su humor a sus servidores pero limitando el alcance de la bendición recibida. Así que tampoco a este felicitó.
Finalmente el padre, decepcionado de ambos hijos, volvió por el mismo camino, diciéndose a sí mismo:
-Había dispuesto que con la dote que les dejé fueran extendiendo sus estacas hasta alcanzar el mundo entero con los principios de vida que les enseñé. En lugar de eso, se recluyó cada cual en su casa, recordándome como en un mausoleo. Hicieron todo lo que no les mandé y nada de lo que yo quería. Mío es el mundo y todos los que en él habitan; aun el oro y la plata en las entrañas de las montañas. Ellos negociaron y ahorraron para tener cada cual su propia casa. Uno retuvo para sí mismo la mayoría de sus logros, y el otro compartió caprichosamente con un grupo selecto de sus leales. ¡Y todavía compiten entre sí a ver quien es más grande y cual más generoso! ¡Qué lejos quedaron de mi propósito original!
Es todo a cuanto he llegado, y discúlpame si esta vez no cumplí tus aspiraciones.
Cordialmente, en Cristo,
Ricardo.
Re: El diezmo esta abolido!!!!
sera que los que creen que un edificio es santo estan adorando en carne y mentira jajajajajaja
Jesus dijo ni aqui ni en Jerusalen , en Espiritu y verdad
<DIR>Joh 4:21 Jesús le contestó:
–Créeme, mujer, que llega la hora en que ustedes adorarán al Padre sin tener que venir a este monte ni ir a Jerusalén.
Joh 4:22 Ustedes no saben a quién adoran; pero nosotros sabemos a quién adoramos, pues la salvación viene de los judíos. <SUP>
Joh 4:23 Pero llega la hora, y es ahora mismo, cuando los que de veras adoran al Padre lo harán de un modo verdadero, conforme al Espíritu de Dios. Pues el Padre quiere que así lo hagan los que lo adoran.
Joh 4:24 Dios es Espíritu, y los que lo adoran deben hacerlo de un modo verdadero, conforme al Espíritu de Dios.
</DIR></SUP>
sera que los que creen que un edificio es santo estan adorando en carne y mentira jajajajajaja
Jesus dijo ni aqui ni en Jerusalen , en Espiritu y verdad
<DIR>Joh 4:21 Jesús le contestó:
–Créeme, mujer, que llega la hora en que ustedes adorarán al Padre sin tener que venir a este monte ni ir a Jerusalén.
Joh 4:22 Ustedes no saben a quién adoran; pero nosotros sabemos a quién adoramos, pues la salvación viene de los judíos. <SUP>
Joh 4:23 Pero llega la hora, y es ahora mismo, cuando los que de veras adoran al Padre lo harán de un modo verdadero, conforme al Espíritu de Dios. Pues el Padre quiere que así lo hagan los que lo adoran.
Joh 4:24 Dios es Espíritu, y los que lo adoran deben hacerlo de un modo verdadero, conforme al Espíritu de Dios.
</DIR></SUP>
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Estimado Ricardo. repuesta del mensaje 1353 y 1355
La parabola del joven Rico sabes( en Mateo 19:16...), el joven Rico queria ser salvo algo le atormentaba, buscando esa salvacion vino a Jesus y le pregunto: maestro bueno, ¿que es lo que tenia que hacer para ser salvo?, El Señor le dijo: gaurda los mandamientos y el joven Rico le pregunto cuales mandamientos Señor, El señor le refirio algunos de los diez mandamientoscomo: no mataras, no adulteraras, no hurtaras, no diras falso testimonio, honra a tu padre y a tu madre, y amaras a tu projimo como a ti mismo, el joven Rico orgulloso y pensando que habia estado actuando toda su vida en buena obra, segun su propio pensamiento, le dijo al señor, todo esto lo he guardado desde mi juventud, ¿que mas me falta?, LE respondio el señor: anda vende todo lo que tienes y daselo a los pobres, y ven, y sigueme.. Oyendo el joven Rico estas palabras se fue triste. El señor le demostro que era mentira lo que habia dicho, cuando dijo todo esto lo he guardado desde joven, porque si fuese verdad que amaba a Dios por sobre todas las cosas y al projimo como asi mismo, se hubiese despojado desde el ultimo centavo y darselos a los pobres, que eran su projimo y hubiese seguido inmediatamente a Jesus. Asi es que ni amaba a Dios ni al projimo a como el habia afirmado.
Ahora la parabola es la siguiente (que por cierto respeto su punto de interpretacion), cuando el hijo que vivia humildemente daba el diezmo y ofrendas con todo su corazon, sin egoismo alguno, cree usted que Dios le iva a condenar en el dia postrero de resurrecion por haber dado diezmo y ofrendas mensuamente (yo considero que no, considero que lo felicitaria), ahora el hijo que era tacaño y que nunca diezmo y solamente ofrendaba (hay algunos que ni siquiera han ofrendado nnca en su vida), cree usted que Dios le va a felicitar en el dia postrero de resurreccion (yo considero que no, considero que le diria, hijo perverso y malvado).
Estimado Ricardo, le digo que cualquier padre estaria orgulloso al ver a su hijo dando de corazon.
Ahora si toda la humanidad se desprendiera de ese 10% y se le repartiese a los pobres, le digo querido Ricardo que este mundo cambiaria mucho, no se eliminaria el 100% de lo pobres, pero habrian pocos en la miseria total, ya que muchos por tener creencias mezquinas se guardan ese porcentaje, que por cierto es tan pequeño,comparado con lo que nos da el señor todos los dias que es la vida.
Decia el Rey David: mi señor, le doy poco de los mucho que me das tu (ahora va a decir que el Rey David nunca diezmo).
Muchos piensan: porque yo voy a darle a esos mi salario que tanto me ha costado ganarmelo.
Diria el señor: porque yo le voy a dar la vida a ese que vive en sus deleites y pecados.
En el punto No.1 del mensaje 1353, talvez no me supe expresar, quiese decir, que una vez teniendo mis ganancias, el 10% de ellas son de Dios y el 90% son mias y que no debo de pensar que una vez que di ese 10% le estoy dando a Dios y ya no dare nada mas, no he pensado ni querido decir eso, al contrario una vez dado ese 10% que es de Dios aun no he dado nada de mi como agradecimiento de lo mucho que el me da, ya que lo que di no es mio, asi que tengo que dar de lo que es mio(90%).
Ahora le digo, cuando se dice que en el tiempo de los apostoles “Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía” esta claro estimado Ricardo, si alguno tenia necesidad de algo y el otro lo tenia, aunque lo hubiese necesitado por amor a su projimo de desprendian de lo que sea, sin egoismo y vamos ahora a decir que los apostoles nunca oraron por lo recaudado en el nombre del señor, recordemos que los apostoles eran hombres de oracion constantes y ellos oraban al señor por todo.
Hechos 20:25... I Tesalonicense 5:16... I Timoteo 2:8...
saludes en Cristo Jesus
Estimado Ricardo. repuesta del mensaje 1353 y 1355
La parabola del joven Rico sabes( en Mateo 19:16...), el joven Rico queria ser salvo algo le atormentaba, buscando esa salvacion vino a Jesus y le pregunto: maestro bueno, ¿que es lo que tenia que hacer para ser salvo?, El Señor le dijo: gaurda los mandamientos y el joven Rico le pregunto cuales mandamientos Señor, El señor le refirio algunos de los diez mandamientoscomo: no mataras, no adulteraras, no hurtaras, no diras falso testimonio, honra a tu padre y a tu madre, y amaras a tu projimo como a ti mismo, el joven Rico orgulloso y pensando que habia estado actuando toda su vida en buena obra, segun su propio pensamiento, le dijo al señor, todo esto lo he guardado desde mi juventud, ¿que mas me falta?, LE respondio el señor: anda vende todo lo que tienes y daselo a los pobres, y ven, y sigueme.. Oyendo el joven Rico estas palabras se fue triste. El señor le demostro que era mentira lo que habia dicho, cuando dijo todo esto lo he guardado desde joven, porque si fuese verdad que amaba a Dios por sobre todas las cosas y al projimo como asi mismo, se hubiese despojado desde el ultimo centavo y darselos a los pobres, que eran su projimo y hubiese seguido inmediatamente a Jesus. Asi es que ni amaba a Dios ni al projimo a como el habia afirmado.
Ahora la parabola es la siguiente (que por cierto respeto su punto de interpretacion), cuando el hijo que vivia humildemente daba el diezmo y ofrendas con todo su corazon, sin egoismo alguno, cree usted que Dios le iva a condenar en el dia postrero de resurrecion por haber dado diezmo y ofrendas mensuamente (yo considero que no, considero que lo felicitaria), ahora el hijo que era tacaño y que nunca diezmo y solamente ofrendaba (hay algunos que ni siquiera han ofrendado nnca en su vida), cree usted que Dios le va a felicitar en el dia postrero de resurreccion (yo considero que no, considero que le diria, hijo perverso y malvado).
Estimado Ricardo, le digo que cualquier padre estaria orgulloso al ver a su hijo dando de corazon.
Ahora si toda la humanidad se desprendiera de ese 10% y se le repartiese a los pobres, le digo querido Ricardo que este mundo cambiaria mucho, no se eliminaria el 100% de lo pobres, pero habrian pocos en la miseria total, ya que muchos por tener creencias mezquinas se guardan ese porcentaje, que por cierto es tan pequeño,comparado con lo que nos da el señor todos los dias que es la vida.
Decia el Rey David: mi señor, le doy poco de los mucho que me das tu (ahora va a decir que el Rey David nunca diezmo).
Muchos piensan: porque yo voy a darle a esos mi salario que tanto me ha costado ganarmelo.
Diria el señor: porque yo le voy a dar la vida a ese que vive en sus deleites y pecados.
En el punto No.1 del mensaje 1353, talvez no me supe expresar, quiese decir, que una vez teniendo mis ganancias, el 10% de ellas son de Dios y el 90% son mias y que no debo de pensar que una vez que di ese 10% le estoy dando a Dios y ya no dare nada mas, no he pensado ni querido decir eso, al contrario una vez dado ese 10% que es de Dios aun no he dado nada de mi como agradecimiento de lo mucho que el me da, ya que lo que di no es mio, asi que tengo que dar de lo que es mio(90%).
Ahora le digo, cuando se dice que en el tiempo de los apostoles “Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía” esta claro estimado Ricardo, si alguno tenia necesidad de algo y el otro lo tenia, aunque lo hubiese necesitado por amor a su projimo de desprendian de lo que sea, sin egoismo y vamos ahora a decir que los apostoles nunca oraron por lo recaudado en el nombre del señor, recordemos que los apostoles eran hombres de oracion constantes y ellos oraban al señor por todo.
Hechos 20:25... I Tesalonicense 5:16... I Timoteo 2:8...
saludes en Cristo Jesus
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Apreciado Oscardanilo
Respuesta a Mensaje # 1357:
1 – La parábola del joven rico probablemente la haya leído. La tuya sé bien que la he releído pues no daba con su significado hasta que advertí lo que expuse.
2 – Seguramente que tú coincidirás conmigo y con todos, que pese a lo que les haya dicho en su tiempo Malaquías a los hijos de Jacob, los cristianos no se salvan ni se condenan por su actitud con el diezmo sino con Cristo. Recibirle a Él por fe (Jn 1:12) y ser recibidos por Él a misericordia (1Ti 1:12-16) son los dos aspectos de nuestra conversión y salvación. Y Pedro todavía nos confirma que no hemos sido rescatados con oro o plata sino con la sangre preciosa de Cristo (1Pe 1:19).
3 – Como el evangelicalismo moderno gira en torno a la mayor cantidad de dinero que se pueda recaudar, es natural que hasta a ti te dé por pensar que en el Tribunal de Cristo aun el mismo Señor ya también se habrá contagiado con la misma obsesión, y así nos recompense o no según haya sido la cantidad de dinero que hayamos dado, mostrando una predisposición favorable hacia los diezmeros fieles. Entiendo que muchos en las iglesias se traguen los cuentos que sus pastores les narran con intenciones obvias, pero mi fe y confianza nada tienen que ver con fantasías.
4 – A diferencia de otros foristas que siempre relacionan el diezmo con el sostén pastoral, tú presentas en lo que expones una diferencia significativa: que la iglesia sea la receptora de los diezmos. Permíteme entonces que sea yo quien ahora presente una alegoría en la que tú formas parte: la empresa en la que trabajas abre una sucursal en Puerto Príncipe y te envía a ti como Gerente con un sueldo mensual de U$S 3.000. La iglesia a la que pasas a congregarte todavía es pequeña, pues son treinta miembros. Así que cada primer domingo del mes, finalizado el culto, tú te pones en la puerta y a cada uno de los fieles le entregas un sobrecito con diez dólares, inclusive al pastor y a su esposa. En Miami con diez dólares se hace muy poco, pero en Haití es muy diferente: muchas cosas se pueden comprar con tan poco. Aunque repartas tu diezmo equitativamente con la congregación, tarde o temprano el pastor te llamará al orden, pues aunque desde tu llegada hayan mejorado los ingresos, no es esa la forma acostumbrada de dar los diezmos en ninguna parte. Además, si todos los miembros imitaran tu actitud, el sostén pastoral quedaría supeditado al desconocido monto de las ofrendas. Como ves, ni siquiera tu renovado sistema de diezmar duraría mucho tiempo.
5 – Yo no me atrevería a asegurar que el rey David nunca diezmó porque la Biblia no dice que no lo hiciera. Tú, en cambio, ¿lees que sí lo hiciera? Lo que yo leo es que para la construcción del Templo él dio muchísimo de su tesoro personal (1Cr 29:3-5). Deja también establecido el principio al que se adhieren los cristianos en el NT: “SEÑOR, Dios nuestro, toda esta abundancia que hemos preparado para edificar Casa a tu santo nombre, de tu mano procede y todo es tuyo. Yo sé, Dios mío, que tú escudriñas los corazones, y que la rectitud te agrada; por eso yo con rectitud de mi corazón voluntariamente te he ofrecido todo esto, y ahora he visto con alegría que tu pueblo, reunido aquí ahora, ha dado para ti espontáneamente”. Este es un lenguaje similar al que luego usará Pablo en su 2da. Epístola a los corintios caps. 8 y 9. David no hablaba de diezmos porque no manejaba cosas chiquitas sino gigantes.
6 – Comprendo que te hayan enseñado que el 10% de tus ingresos pertenece a Dios, y ya te he preguntado ¿dónde lo has leído? No importa cómo te hayan instruido, sino si Dios realmente mandó tal cosa a sus hijos por fe en Jesucristo. Que nadie se atreva a discutirle al pastor, puedo entenderlo; pero que se invalide la palabra de Dios por las tradiciones de los ancianos, es algo que hasta el mismo Señor Jesús censuró.
Si los diezmeros creen que los que dicen que el 100% pertenece al Señor, ofrendan mezquinamente o ni siquiera lo hacen, ¿por qué habríamos de creer que sí lo hacen los diezmeros, del 90% que les queda?
7 – Finalmente, no dudo que los primitivos cristianos daban y recibían con acciones de gracia (Ef 5:20) pero sin imaginar nunca que ello añadiera nada a la calidad de la ofrenda.
Recibe mis cordiales saludos.
Ricardo.
Apreciado Oscardanilo
Respuesta a Mensaje # 1357:
1 – La parábola del joven rico probablemente la haya leído. La tuya sé bien que la he releído pues no daba con su significado hasta que advertí lo que expuse.
2 – Seguramente que tú coincidirás conmigo y con todos, que pese a lo que les haya dicho en su tiempo Malaquías a los hijos de Jacob, los cristianos no se salvan ni se condenan por su actitud con el diezmo sino con Cristo. Recibirle a Él por fe (Jn 1:12) y ser recibidos por Él a misericordia (1Ti 1:12-16) son los dos aspectos de nuestra conversión y salvación. Y Pedro todavía nos confirma que no hemos sido rescatados con oro o plata sino con la sangre preciosa de Cristo (1Pe 1:19).
3 – Como el evangelicalismo moderno gira en torno a la mayor cantidad de dinero que se pueda recaudar, es natural que hasta a ti te dé por pensar que en el Tribunal de Cristo aun el mismo Señor ya también se habrá contagiado con la misma obsesión, y así nos recompense o no según haya sido la cantidad de dinero que hayamos dado, mostrando una predisposición favorable hacia los diezmeros fieles. Entiendo que muchos en las iglesias se traguen los cuentos que sus pastores les narran con intenciones obvias, pero mi fe y confianza nada tienen que ver con fantasías.
4 – A diferencia de otros foristas que siempre relacionan el diezmo con el sostén pastoral, tú presentas en lo que expones una diferencia significativa: que la iglesia sea la receptora de los diezmos. Permíteme entonces que sea yo quien ahora presente una alegoría en la que tú formas parte: la empresa en la que trabajas abre una sucursal en Puerto Príncipe y te envía a ti como Gerente con un sueldo mensual de U$S 3.000. La iglesia a la que pasas a congregarte todavía es pequeña, pues son treinta miembros. Así que cada primer domingo del mes, finalizado el culto, tú te pones en la puerta y a cada uno de los fieles le entregas un sobrecito con diez dólares, inclusive al pastor y a su esposa. En Miami con diez dólares se hace muy poco, pero en Haití es muy diferente: muchas cosas se pueden comprar con tan poco. Aunque repartas tu diezmo equitativamente con la congregación, tarde o temprano el pastor te llamará al orden, pues aunque desde tu llegada hayan mejorado los ingresos, no es esa la forma acostumbrada de dar los diezmos en ninguna parte. Además, si todos los miembros imitaran tu actitud, el sostén pastoral quedaría supeditado al desconocido monto de las ofrendas. Como ves, ni siquiera tu renovado sistema de diezmar duraría mucho tiempo.
5 – Yo no me atrevería a asegurar que el rey David nunca diezmó porque la Biblia no dice que no lo hiciera. Tú, en cambio, ¿lees que sí lo hiciera? Lo que yo leo es que para la construcción del Templo él dio muchísimo de su tesoro personal (1Cr 29:3-5). Deja también establecido el principio al que se adhieren los cristianos en el NT: “SEÑOR, Dios nuestro, toda esta abundancia que hemos preparado para edificar Casa a tu santo nombre, de tu mano procede y todo es tuyo. Yo sé, Dios mío, que tú escudriñas los corazones, y que la rectitud te agrada; por eso yo con rectitud de mi corazón voluntariamente te he ofrecido todo esto, y ahora he visto con alegría que tu pueblo, reunido aquí ahora, ha dado para ti espontáneamente”. Este es un lenguaje similar al que luego usará Pablo en su 2da. Epístola a los corintios caps. 8 y 9. David no hablaba de diezmos porque no manejaba cosas chiquitas sino gigantes.
6 – Comprendo que te hayan enseñado que el 10% de tus ingresos pertenece a Dios, y ya te he preguntado ¿dónde lo has leído? No importa cómo te hayan instruido, sino si Dios realmente mandó tal cosa a sus hijos por fe en Jesucristo. Que nadie se atreva a discutirle al pastor, puedo entenderlo; pero que se invalide la palabra de Dios por las tradiciones de los ancianos, es algo que hasta el mismo Señor Jesús censuró.
Si los diezmeros creen que los que dicen que el 100% pertenece al Señor, ofrendan mezquinamente o ni siquiera lo hacen, ¿por qué habríamos de creer que sí lo hacen los diezmeros, del 90% que les queda?
7 – Finalmente, no dudo que los primitivos cristianos daban y recibían con acciones de gracia (Ef 5:20) pero sin imaginar nunca que ello añadiera nada a la calidad de la ofrenda.
Recibe mis cordiales saludos.
Ricardo.
Re: El diezmo esta abolido!!!!
Bien
Entonces, en estricto rigor al tema; debemos concluir que los diezmos siguen vigentes (la forma estaría en discusión), pues existiendo un mandato expreso sobre la instauración de los diezmos, situación indiscutible;.., y si no existe otro mandato, precepto, enseñanza, texto, cita, decreto, ley, artículo, o algo semejante que de término al diezmo para aducir o interpretar que el diezmo está abolido, ...se concluye que, el diezmo NO ESTÁ ABOLIDO.
Para abolir un mandamiento, se necesita otro mandamiento... y en relación al diezmo...NO EXISTE.
Saludos y bendiciones.
Bien
Entonces, en estricto rigor al tema; debemos concluir que los diezmos siguen vigentes (la forma estaría en discusión), pues existiendo un mandato expreso sobre la instauración de los diezmos, situación indiscutible;.., y si no existe otro mandato, precepto, enseñanza, texto, cita, decreto, ley, artículo, o algo semejante que de término al diezmo para aducir o interpretar que el diezmo está abolido, ...se concluye que, el diezmo NO ESTÁ ABOLIDO.
Para abolir un mandamiento, se necesita otro mandamiento... y en relación al diezmo...NO EXISTE.
Saludos y bendiciones.