El diezmo esta abolido!!!!

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Que Dios les bendiga.
Hermano Manuel le voy a contestar por ultima vez como respeto a su pregunta que me fue elaborada por su persona.
El nuevo pacto fue firmado y por testigos (porque un pacto nadie le invalida ni le añade, y tiene que tener dos o mas testigos) desde el momento que nuestro señor dijo: consumado es lea San Juan 19:28... y lea Hebreo 12:1...
Y no en pentecostes como creen algunos que he leido en este foro, en pentecostes fue solo la promesa para el resto de de los Judios (no para los apostoles, si lees bien la biblia, el señor el propiamente soplo y les dijo a los apostoles unicamente, recibid el espiritu santo Juan 20:22 y no en pentescostes)
Fue el la sangre de Cristo Jesus la tinta que firmo el nuevo pacto, hasta que se derramo la ultima gota de esa tinta tan poderosa que nos libero de la muerte eterna.
saludes

todos sabemos que fue despues de su muerte porque como tu bien dices el pacto fue confirmado con su sangre

por lo tanto cuando Jesus le dice a los escribas y fariseos que diezmen , no esta hablando con nosotros que pertenecemos al nuevo pacto

recuerda que Jesus envio a sus discipulos y les prohibio entrar en pueblos paganos , esta es la preimera comision, solo para los judios

la segunda es despues que resucita y es para todo el mundo

al final de mateos cuando dice: vayan por todo el MUNDO
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Hermano Israel
Respuesta a Mensaje # 1311:
La idea de que ustedes pueden lidiar los diferentes diezmos a fin de determinar cual es el que estiman que legítimamente se pudiera percibir en las iglesias, y nosotros limitarnos a presenciar la faena, se me ocurrió hace unos pocos días, al constatar el alto nivel de inteligencia alcanzado por los toros españoles, capaces de saltar del ruedo a las gradas para lidiar ellos a los espectadores hinchas del matador. ¿Lo vieron en las noticias?
Simpáticos saludos.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Ricardo, continuacion:

(Mt. 23:23) ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

Aqui se puede notar la reprimenda del Maestro a este grupo de religiosos que DIEZMABAN sus granos y demas, pero pasaban por alto lo mas importante, la Justicia de Dios. Notese que dice "Esto era necesario hacer...", implicando que "era" necesario alude a un tiempo pasado, no dice: "es" necesario hacer, ni dice "sera" necesario hacer...O sea, este es un texto que definitivamente exime al cristiano de cualquier practica de diezmos.

(Lc. 18:9) A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
18:10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.
18:11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
18:12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
18:13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
18:14 Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.

Aqui no sabemos si este publicano tambien diezmaba (ciertamente no lo dice, pero dudo que un publicano participara de esta practica netamente judia) pero si podemos observar que aun siendo posible que no practicara el diezmo, Dios lo justifica y no al otro orador, (seguramente muy religioso y diezmador mucho mas que los que aqui se dicen diezmadores) implicando que ni la practica del diezmo, ni el resto de las otras "virtudes" de este religioso lo justificaron delante de Dios.

Hebreos
Capítulo 07

7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
7:2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
7:4 Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín.
7:5 Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley, es decir, de sus hermanos, aunque éstos también hayan salido de los lomos de Abraham.
7:6 Pero aquel cuya genealogía no es contada de entre ellos, tomó de Abraham los diezmos, y bendijo al que tenía las promesas.
7:7 Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.
7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.
7:9 Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví, que recibe los diezmos;
7:10 porque aún estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro.
7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?
7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.
7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.
7:17 Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.
7:20 Y esto no fue hecho sin juramento;
7:21 porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo:
Juró el Señor, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.
7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.


La Perfeccion de La Ley llego con la consumacion del Nuevo Pacto, por el cual los Cristianos nos acercamos a Dios. En este Nuevo Pacto, nada se nos impone referente a diezmar como tal ni granos ni ganados ni semillas y mucho menos dinero como lo quieren imponer muchos religiosos.

Si hay alguno dispuesto a darle a Dios (termino que usan los diezmadores para demandar dinero de las congregaciones), solo mire a su alrededor y dadle a aquel que vea mas pobre cerca suyo, pues escrito esta "el que da a los pobres da a Dios" y tambien otra Escritura dice "da limosna de lo que teneis, y todo os sera limpio"...

Yo apuesto mi diezmo que el 99% de los diezmadores NO DAN LIMOSNAS, pero bueno, eso seria otro tema...

Cuanto a lo demandado a los Cristianos en el Nuevo Pacto es:


2da. a los Corintios

Capítulo 09


9:1 Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba;
9:2 pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría.
9:3 Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados;
9:4 no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza.
9:5 Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;
9:9 como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.
9:10 Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia,
9:11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.
9:12 Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios;
9:13 pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos;

Ahi dice "contribución", dice "generosidad" y dice "dé como propuso en su corazón", eso DICE el Nuevo Pacto de Dios.

Cordialmente!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Mi querido hermano Armando
Respuesta a Mensaje # 1323:
Muy distinto a los partidarios de los distintos diezmos que no quieren echar leña al fuego -no sea que todavía se les queme el borroso dibujo que de él conservan-, los que rechazamos de plano cualquier intento de legitimar el sistema en las iglesias, hasta nos damos el lujo de no temer aparentar alguna disonancia, convencidos como estamos de no afectar con ello nuestro unánime repudio a una práctica ajena al cristianismo bíblico.
Ni yo cuestiono a Hernández, ni tú lo haces conmigo, y sin embargo un superficial lector pensaría que discrepamos, cuando no hacemos más que puntualizar algunos aspectos como quien le saca filo a la punta del lápiz.
Los textos que aportas –y que ya hemos tratado cuidadosamente-, bastan a tu comprensión, la mía, de Hernández, Danny, Manuel, Edison y otros; pero Dagoberto, Israel, don Miguel y otros cuantos pueden darle otra aplicación, por lo que no conviene insistir en lo mucho que ya hemos conversado.
Por más que podamos inferir de esos y otros textos que nada tienen que hacer los diezmos en las iglesias, el hecho objetivo es que no podemos presentarles ningún versículo que proclame su abolición, ya que cesaron de hecho, sin necesidad de decreto legal alguno comunicando su anulación. Además, jamás podría derogarse en las iglesias cristianas una práctica que nunca fue establecida. Para abolir algo, primero hay que instituirlo. En los primeros tiempos del cristianismo había un modelo más excelente, por lo que no se acordaron de los diezmos sino hasta siglos después.
De lo que aquí se trata es de ser sumamente cuidadosos con lo que decimos, pues al menor descuido echarán un manotazo de ahogado haciendo de una nuez en el mar una embarcación al rescate.
Como siempre, me es muy grato leerte y saludarte.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Mi querido hermano Armando
Respuesta a Mensaje # 1323:
Muy distinto a los partidarios de los distintos diezmos que no quieren echar leña al fuego -no sea que todavía se les queme el borroso dibujo que de él conservan-, los que rechazamos de plano cualquier intento de legitimar el sistema en las iglesias, hasta nos damos el lujo de no temer aparentar alguna disonancia, convencidos como estamos de no afectar con ello nuestro unánime repudio a una práctica ajena al cristianismo bíblico.
Ni yo cuestiono a Hernández, ni tú lo haces conmigo, y sin embargo un superficial lector pensaría que discrepamos, cuando no hacemos más que puntualizar algunos aspectos como quien le saca filo a la punta del lápiz.
Los textos que aportas –y que ya hemos tratado cuidadosamente-, bastan a tu comprensión, la mía, de Hernández, Danny, Manuel, Edison y otros; pero Dagoberto, Israel, don Miguel y otros cuantos pueden darle otra aplicación, por lo que no conviene insistir en lo mucho que ya hemos conversado.
Por más que podamos inferir de esos y otros textos que nada tienen que hacer los diezmos en las iglesias, el hecho objetivo es que no podemos presentarles ningún versículo que proclame su abolición, ya que cesaron de hecho, sin necesidad de decreto legal alguno comunicando su anulación. Además, jamás podría derogarse en las iglesias cristianas una práctica que nunca fue establecida. Para abolir algo, primero hay que instituirlo. En los primeros tiempos del cristianismo había un modelo más excelente, por lo que no se acordaron de los diezmos sino hasta siglos después.
De lo que aquí se trata es de ser sumamente cuidadosos con lo que decimos, pues al menor descuido echarán un manotazo de ahogado haciendo de una nuez en el mar una embarcación al rescate.
Como siempre, me es muy grato leerte y saludarte.
Ricardo.

Te entiendo amado hermano y ciertamente lamento la terquedad de estos nuestros hermanos en Cristo. Es cierto que algun lector pudiera pensar que discrepamos, (tal vez agun recien llegado al tema, pues los demas saben de sobra mi punto de vista al respecto), nada mas lejos de la verdad, al menos en este tema, soy del parecer tuyo y no reparo en sentenciar que tus aportes en este debate son tan presisos y certeros que lo que yo pueda agregar seria insignificante.

Un abrazo en Cristo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Pastor

¿Opiniones sin base escrituraria?????

¿Y esto, no es Escritura?

¿Abraham, diezmó?
¿Abraham, diezmo voluntariamente?
¿Abraham, es padre de los que tenemos fe?
¿Abraham, es el conducto de donde nos viene la bendición de Dios por Cristo?
¿Abraham, es el ejemplo que nos pone Jesús, cuando dice que debemos hacer como él hizo?
¿Abraham, Diezmó antes de la Ley?
¿Abraham, era gentil?
¿Abraham, diezmó a Jesucristo en la persona de Melquisedec?


Esto, estaba en el aporte número 1252... dirigido a usted, y que usted nunca jamás me contestó...


¿Quiere más Escritura?

Deshaga estos conceptos ESCRITURARIOS... con ESCRITURA, estimado pastor Hernández...


Abraham, diezmó ..Déme el versículo, texto, o pasaje donde diga su Palabra que Abraham NO diezmó...

Abraham, diezmo voluntariamente Dáme el texto, donde diga su Palabra que Abraham diezmó obligado.

Abraham, es padre de los que tenemos fe Déme la cita donde diga su Palabra que Abraham no es el padre de los que tenemos fe.

Abraham, es el conducto de donde nos viene la bendición de Dios por Cristo Déme la cita donde se diga que no somos bendecidos por Abraham.

Abraham, es el ejemplo que nos pone Jesús, cuando dice que debemos hacer como él hizo Déme la cita donde diga que no debemos hacer lo que hizo Abraham.

Abraham, Diezmó antes de la Ley Déme la cita donde diga que Abraham diezmó en la Ley.

Abraham, era gentil Déme la cita donde diga su palabra que Abraham era judío o israelita.

Abraham, diezmó a Jesucristo en la persona de Melquisedec Déme la cita, donde diga su palabra que Abraham no diezmó a Jesucristo en Melquisedec.

En Abraham fue diezmado también Leví Déme la cita en donde su palabra diga que el diezmo levita, instaurado por Dios, era malo.

¿Esto no es Escritura?

En todas estas características, está fundado el diezmo actual...

Saludos y bendiciones.

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.Dagoberto Juan

Disculpe si no le respondí anteriormente a sus comentarios, pues, pienso que el HNO.MANUEL dio RESPUESTAS CLARAS a sus interrogantes, y no fue necesario mi intervención.

Sin embargo, al referirme a las opiniones de los defensores del diezmo y sin base escrituraria, es más bien; a LAS INTERPRETACIONES ESPECULATIVAS cuando citan el texto bíblico (MUY BIEN), pero interpretan mal su contexto. Entonces, los conceptos escrituarios que ustedes dan al mencionar el tema de los diezmos, Y PARA IMPONERLOS COMO DOCTRINA CRISTIANA A LA IGLESIA son los que quedan deshechos; Y POR LOS MISMOS TEXTOS SOBRE LA LEY DE DIEZMOS O MENCION DE DIEZMOS EN LA BIBLIA.

Por tanto, es cierto que Abrahan diezmo del botín, y esa verdad escrituraria no se discute. Ahora bien, y tomando el ejemplo de Abraham, PRESENTE un verso bíblico, DONDE JESúS O SUS APóSTOLES DEJARON DOCTRINA CRISTIANA para la iglesia DE DIEZMAR A LA MANERA DE ABRAHAM. Y, ¿De què botín diezmaremos los creyentes? De igual manera, no se discute que fue algo voluntario. Por el contrario, si entendemos esa verdad, la conclusión es simple: DIOS NO LO HABíA ORDENADO.

Finalmente, Si Abraham no conocía lo que Jehová demandaba como verdadera ley sobre diezmos y ofrendas; ¿Por què imitar a Abraham aunque sea voluntariamente? ¿No sería mejor obedecer a Dios ante que a los hombres, y conforme a LA LEY DE DIEZMOS Y OFRENDAS, y como esta revelado en las Escrituras del AT? De igual manera, EL DIEZMO DE LEVí, no era malo, ya que era; LA LEY DE DIOS. Lo malo es; DOGMATIZAR LA LEY MOSAICA E IMPONERLA A LA IGLESIA DEL CORDERO. Y mucho peor, ESTABLECER UN NUEVO DIEZMO DEL 10% DEL SALARIO BRUTO Y DECIR QUE ES EL QUE JEHOVá HABíA ORDENADO EN MALAQUíAS 3:10. !SIMPLE!

Por último, Diga usted la cita bíblica, donde sin lugar a dudas, establezca que en el diezmo del botín dado por Abraham a Melquisedec, le fue diezmado tambièn a Jesucristo. Le doy un milenio para buscarlo. Solo los levitas tenían derecho a recibir los diezmos del pueblo, y Jesucristo NO ERA LEVITA. Ahora bien, dice claramente; "EN ABRAHAM PAGó EL DIEZMO TAMBIèN LEVí" QUE RECIBE LOS DIEZMOS CONFORME A LA LEY DEL SACERDOCIO LEVíTICO. Usted le añade a la biblia, lo que no dice, y eso es peligroso. AUNQUE entiendo que usted quiere establecer que Melquisedec era tipo de Cristo, PERO NO CRISTO.

Por lo tanto, ¿Què necesidad tenía CRISTO DE PAGAR LOS DIEZMOS EN ABRAHAM O DE RECIBIRLOS EN LA PERSONA DE MELQUISEDEC; y si su sacerdocio NO ERA SEGúN EL ORDEN DE AARóN? Entonces, ¿Cuál es el diezmo actual? ¿El de Abraham, Leví, Melquisedec o Cristo, quien recibió en Melquisedec los diezmos de Abraham según su opinión sin fundamento escriturario? ¿No será que a usted le molesta; NO PODER PROBAR LA VERDAD POR LA MISMA VERDAD?

Paz y Gracia del SJ
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo hermanos

Hermano Ricardo y porque tan solo por este tema. je, je, je, ya vete a dormir, ya nomas tu quedas, ya basta de llorarle al difunto, este tema ya es ocsiso, tanto que quisiste enterrar el diezmo y ahora que nos pusimos de acuerdo y quedamos en que van a escoger una de las 5 opciones de diezmar, sigues con tus endechas.

Bien dijo Juany; Oh hombres necios que acusais al diezmo sin razon sin saber que vosotros sois la causa de tanto mal.

Solo esto quiero saber de vosotros, de aquello que dilucidais, donde se junta mas, con el diezmo o con lo que vosotros dais?:kaffeetri

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Descarado no es nada delante de sus expresiones... aunque no defiendo ninguna ofensa...

Muchas cosas,.... pero con respeto, con bocabulario cristiano... comerciante, asalariado, amador de las riquezas, impío,...etc. etc.

¿Cual doctrina... la del diezmo que DIOS INSTITUYÓ?...

O a los comerciantes de la fe que se aprovechan y lucran, enriquecen a costa de sus miembros?

Lo primero lo respeto porque viene de Dios... lo segundo ¡¡Esto lo rechazo y condeno con fuerza... !!!

Saludos

pastor dagoberto usted lleva años insistiendo que debemos diezmar voluntariamente como abraham

y esta claro para todos que Dios nunca le pidio diezmos a abraham , no fue un mandamiento de Dios

ya que cuando Dios hizo el pacto con abraham le ordeno que se circunsicara el y todos los que vivian con el pero nada del diezmo

no es una orden de Dios o mandamiento

<DIR>Gen 17:9 Además, Dios le dijo a Abraham: –Pero tú, cumple con mi alianza tú y todos tus descendientes.
Gen 17:10 Esta es la alianza que hago con ustedes y que deberán cumplir también todos tus descendientes: todos los hombres entre ustedes deberán ser circuncidados.
Gen 17:11 Deberán cortarse ustedes la carne de su prepucio, y eso servirá como señal de la alianza que hay entre ustedes y yo.
</DIR>



yo le pregunto a usted pastor, si usted quiere imitar el acto voluntario de abraham en diezmar sin que Dios se lo mandara

porque ustedes los pastores no imitan el ejemplo voluntario de pablo de trabajar dia y noche para no ser una carga para sus iglesias ????????????????????????????

porque imita el acto voluntario de un hombre de Dios y no imita a pablo , el apostol de nosotros los gentiles
muchas gracias
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Queria aportar este pasaje el cual me parece muy interezante y donde explicitamente se confirma que el pueblo de Israel NO DIEZMABA DINERO:

(Mr. 12:41) Estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca; y muchos ricos echaban mucho.
12:42 Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, o sea un cuadrante.
12:43 Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca;
12:44 porque todos han echado de lo que les sobra; pero ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.

Lucas

Capítulo 21


21:1 Levantando los ojos, vio a los ricos que echaban sus ofrendas en el arca de las ofrendas.
21:2 Vio también a una viuda muy pobre, que echaba allí dos blancas.
21:3 Y dijo: En verdad os digo, que esta viuda pobre echó más que todos.
21:4 Porque todos aquéllos echaron para las ofrendas de Dios de lo que les sobra; mas ésta, de su pobreza echó todo el sustento que tenía.


Podemos concluir de estos pasajes que habia un ARCA para OFRENDAR dinero.

Por otra parte estaban los graneros (alfolí) para almacenar el diezmo del grano:

(Mal. 3:10) Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

ES CORRECTO LO QUE DICES ARMANDO

tambien tenemos el pasaje donde los israelitas que vivian muy lejos del templo podian vender sus productos pero debian volver a comprarlos cuando llegaban al templo para presentarlo ante Dios , no podia ser dinero

Dios no queria en su templo la corrupcion que tenemos hoy dia de pastores millonarios con los diezmos de los pobres hermanos asustados
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Hernández
Respuesta a Mensaje # 1314:
1 – Dice Vd.: “Por lo visto, los defensores del diezmo, SOLO DAN OPINIONES SIN BASE ESCRITURARIAS.”.
a) Aunque yo comparto totalmente la idea subyacente que usted quiere expresar, en honor a la verdad me veo forzado a decir que lo cierto es lo opuesto: los defensores del diezmo dan sus opiniones con base escrituraria en no menos de 46 versículos bíblicos de ambos Testamentos, lo que no es poca cosa. Todo lo que se ha escrito y dicho en el intento de justificar el actual cobro/pago de los diezmos en las iglesias, predicadores y escritores lo hacen desde los pasajes bíblicos que han sido discutidos exhaustivamente en este epígrafe.
b) En contraste con ellos, nosotros sí que no tenemos ni un solo versículo para mostrar que los diezmos hayan sido abolidos.
La sin razón de nuestros amados hermanos que piensan, enseñan y hacen distinto a nosotros, es porque faltando a toda regla hermenéutica en la exégesis de las Escrituras aplican antojadizamente los textos para sacar sus predeterminadas conclusiones. Así sus opiniones pueden fácilmente transformarse en convicciones bíblicas, aunque ante un imparcial examen de las mismas Escrituras en que se basan, el edificio del diezmo se desmorone rápidamente.
Lo ilustraré: con la ayuda de voluntarios esquimales me animo a levantar un iglú en el Ártico y dormir plácidamente toda la noche. Lo mismo podré hacer con la ayuda de tuaregs en el desierto de Sahara, llevando con un camión frigorífico los bloques de hielo necesarios. Pero la protección ambiental que requiero apenas la disfrutaré hasta quedar totalmente bañado por el agua derretida.
Así también con los diezmos: en el contexto del Israel histórico están comprendidos.
Trasplantados a la iglesia de Jesucristo, están fuera de lugar y se evaporan.
Las bases están; pero debe levantarse sobre ellas lo que les es pertinente.
Así también, supone un anacronismo el desafío a presentar evidencia escritural de la cesación de los diezmos, pues los libros del NT que hablan del tema fueron escritos antes que los romanos terminaran con todo a lo que aquellos estaban destinados.
Confío en que Vd. entenderá mi intención y compartirá esta reflexión.
Le saludo fraternalmente en el amor del Señor Jesús.
Ricardo.

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.Ricardo

Sin lugar a dudas, entiendo su reflexión. Y muchas gracias por su aclaración.

Por tal motivo, he expresado que los defensores del diezmo citan bien los textos en los pasajes bíblicos que hablan de los diezmos, pero, INTERPRETAN FUERA DE CONTEXTO LOS MISMOS. Y esa práctica indecente e inmoral, es la que utilizó el diablo con Cristo en el desierto, y al citarle: "porque escrito está"... y para sacar fuera de contexto dichas verdades escriturarias CON PROPóSITOS ENGAñOSOS Y MALIGNOS.

Finalmente, es por esa razón que hay que tener cuidado de los que falsean las verdades escriturarias, y aunque CITAN BIEN los pasajes bíblicos, pero, distorcionando las mismas, PARA OBTENER GANANCIAS DESHONESTAS, y como lo es: LA IMPOSICIóN DEL DIEZMO COMO DOCTRINA CRISTIANA.

Paz y Gracia del SJ
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado y apreciado:Ricardo.

Ciertamente, la palabra de Dios es veraz y no se puede contradecir a sí misma. Y aunque entiendo que no hay un texto directo que diga: EL DIEZMO FUE ABOLIDO, como tampoco dice: DIOS ES TRINO, dicha verdad sobre; LOS DIEZMOS ABOLIDOS O ABROGADOS, se deduce por las mismas verdades de las Escritura; Y TOCANTE A LA LEY DE LOS MANDAMIENTOS DE LOS DIEZMOS BAJO EL SACERDOCIO LEVíTICO.

Ahora bien, y a manera de reflexión; ¿QUè DICE O DA A ENTENDER el escritor a los Hebreos sobre; EL SACERDOCIO DE LOS LEVITAS Y TOCANTE A LOS DIEZMOS conforme a la ley Mosaica? ¿No da a entender el Espíritu Santo lo siguiente en Hebreos 7:18; Y QUE TAL SACERDOCIO LEVíTICO y el de continuar TOMANDO DEL PUEBLO LOS DIEZMOS FUE ABROGADO? En otras palabras, DE LOS LEVITAS, seguir con la práctica DE TOMAR DEL PUEBLO LOS DIEZMOS Y SEGúN LA LEY.

Por lo tanto, cuando dice; "Queda, pues, ABROGADO EL MANDAMIENTO ANTERIOR...¿A que mandamiento hace referencia? Seguramente, es al contexto del verso 5 del mismo capítulo 7, y que dice: "CIERTAMENTE LOS QUE DE ENTRE LOS HIJOS DE LEVí RECIBEN EL SACERDOCIO, tienen mandamiento(QUè MANDAMIENTO ANTERIOR), de tomar del pueblo LOS DIEZMOS SEGúN LA LEY".

Finalmente, si el mandamiento de recibir los levitas los diezmos del pueblo no fue abrogrado ni abolido; ¿Dondè da a entender; que los pastores deben recibirlo? Y ya que las Escrituras dicen en Hebreos 7:12 "QUE CAMBIADO EL SACERDOCIO, NECESARIO ES QUE HAYA TAMBIèN CAMBIO DE LEY". ¿Què Ley? La ley del mandamiento acerca de los descendientes de Leví; Y SOBRE EL MANDAMAIENTO ANTERIOR DE TOMAR DEL PUEBLO LOS DIEZMOS.

Paz y Gracia del SJ
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimados y defensores del diezmo:

Quisiera saber que ustedes entienden por lo siguiente y conforme al significado legal: "Abrogado". Y que se encuentra en Hebreos 7:18.

Finalmente; ¿Què fue abrogado de la ley, y tocante a los diezmos?

Paz y gracia del SJ:headscrat
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

La Palabra de Dios dice:

Malaquías

3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.
3:7 Desde los días de vuestros padres os habéis apartado de mis leyes, y no las guardasteis. Volveos a mí, y yo me volveré a vosotros, ha dicho Jehová de los ejércitos. Mas dijisteis: ¿En qué hemos de volvernos?
3:8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
3:11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
3:12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.


Abraham

14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;
14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.


Jacob

28:22 Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.

y asi otros...y Dios no se los pide ellos lo dan es cuestion de voluntad...creo que lo que tenemos no es nuestro, sólo somos administradores y apartar el diezmo para Dios es darle su lugar a Dios también en las finanzas...creyendo que Yahveh Jireh(Yo soy tu proveedor), además me place más hacer las cosas por amor que por obligación...como sea lo que tenemos no es nuestro y aun asi, llamémosle matemáticas o como sea...Dios no es deudor de nadie...el paga y con intereses...Dios no necesita nada de nosotros solo quiere que nos sometamos a El y quiere ver que tanto estamos dispuestos a dar...creo que seria muy interesante dedicar a Dios no sólo el diezmo sino todo...=)
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Apreciado hermano Hernández:
Ambos concordamos que no podemos satisfacer la exigencia de quienes nos desafían a que les mostremos un versículo que diga que los diezmos están abolidos.
Sin embargo, el razonamiento suyo en el Mensaje # 1332 sobre Hebreos 7 es cabal y pertinente, ¡inobjetable! No es necesario mostrar un texto con el título del epígrafe pues la idea está implícita en el v. 18.
En cuanto a lo que nos plantea en el Mensaje # 1333, la palabra ATHETESIS aparece sólo aquí y en el 9:26 con la idea en castellano de abrogación, derogación, anulación. O sea, lo que ha sido puesto (THITEMI), colocado, ordenado, establecido, con el privativo A es puesto a un lado, quitado.
En este pasaje se está hablando del sacerdocio conforme a la Ley, que a su debilidad sumó la inutilidad una vez establecido el sacerdocio verdadero.
Si como he sostenido, el sacerdocio, servicio levítico y los diezmos cesaron de hecho tras la destrucción del Templo en el año 70, en cuanto a Dios, todo aquello había ya quedado invalidado (como ahora ha bien explicado usted mismo) 37 años antes con los grandes hechos de la muerte, sepultura, resurrección, ascensión y glorificación de Cristo, y el descenso del Espíritu Santo en Pentecostés bautizando en un solo cuerpo a los discípulos reunidos en espera de la promesa.
Así, aquí en el 7:8 cuando dice que al presente están recibiendo los diezmos hombres mortales -al tiempo de escribirse esta epístola-, esta continuidad del sistema es apenas mecánica, pues ya está cortada la relación de todo eso con Dios, pues todo ha cambiado. Por ejemplo: los levitas y sacerdotes seguían degollando corderos sobre el altar, en el Templo, pero todo eso quedó ineficaz y nulo tras la crucifixión del Cordero de Dios. La rotura del velo de arriba abajo así lo hizo patente.
De la misma manera que los cristianos no sacrificaban corderos en sus cultos –remedando al sistema del que habían salido-, tampoco cobraban/pagaban diezmos ni hacían otras cosas más propias del judaísmo. Aunque los judaizantes entre los mismos cristianos todavía hacían alguna resistencia en orden a la circuncisión y los alimentos, no leemos que en sus nostalgias incluyeran los diezmos.
Mucho agradezco su oportuna reflexión pues creo que es concluyente.
Reciba mi fraterno saludo en el amor del Señor Jesús.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.Ricardo

Sin lugar a dudas, entiendo su reflexión. Y muchas gracias por su aclaración.

Por tal motivo, he expresado que los defensores del diezmo citan bien los textos en los pasajes bíblicos que hablan de los diezmos, pero, INTERPRETAN FUERA DE CONTEXTO LOS MISMOS. Y esa práctica indecente e inmoral, es la que utilizó el diablo con Cristo en el desierto, y al citarle: "porque escrito está"... y para sacar fuera de contexto dichas verdades escriturarias CON PROPóSITOS ENGAñOSOS Y MALIGNOS.

Finalmente, es por esa razón que hay que tener cuidado de los que falsean las verdades escriturarias, y aunque CITAN BIEN los pasajes bíblicos, pero, distorcionando las mismas, PARA OBTENER GANANCIAS DESHONESTAS, y como lo es: LA IMPOSICIóN DEL DIEZMO COMO DOCTRINA CRISTIANA.

Paz y Gracia del SJ

¿Indecentes?.... ¿inmorales?... ¿diabólicos? ... ¿engañosos?... ¿malignos?... ¿falsos?... ¿distorsionadores?... ¿deshonestos?.....

¿Tanto puede usted decir amado pastor en tan poco espacio?? ...

Realmente tiene usted alma de pastor...

¿Y todo solo por si el diezmo está abolido o no?.... ..¡¡Es usted excelente!!!

Dios le bendiga amado hermano.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

La Palabra de Dios dice:

Malaquías

3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.
3:7 Desde los días de vuestros padres os habéis apartado de mis leyes, y no las guardasteis. Volveos a mí, y yo me volveré a vosotros, ha dicho Jehová de los ejércitos. Mas dijisteis: ¿En qué hemos de volvernos?
3:8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
3:9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
3:10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
3:11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
3:12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.


Abraham

14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;
14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.


Jacob

28:22 Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.

y asi otros...y Dios no se los pide ellos lo dan es cuestion de voluntad...creo que lo que tenemos no es nuestro, sólo somos administradores y apartar el diezmo para Dios es darle su lugar a Dios también en las finanzas...creyendo que Yahveh Jireh(Yo soy tu proveedor), además me place más hacer las cosas por amor que por obligación...como sea lo que tenemos no es nuestro y aun asi, llamémosle matemáticas o como sea...Dios no es deudor de nadie...el paga y con intereses...Dios no necesita nada de nosotros solo quiere que nos sometamos a El y quiere ver que tanto estamos dispuestos a dar...creo que seria muy interesante dedicar a Dios no sólo el diezmo sino todo...=)

!Bendiciones en Cristo Jesús! apreciado:dulc

Entiendo su buena intención al citar los pasajes sobre diezmos, y creyendo que Yahveh Jireh es el que suplirá todo lo que necesitamos. !Es cierto!

Sin embargo, ya nuestro Dios nos ha reemplazado los mandamientos de cultos, diezmos, ofrendas, sacrificios de animales, ect, y para darnos todas sus bendiciones espirituales EN SU HIJO JESUCRISTO y para que recibamos por la fe en Jesús: TODAS SUS RIQUEZAS EN GLORIA.

Por tanto, ESTAMOS COMPLETOS EN EL, y Dios NO demanda NI A JUDíOS NI GENTILES nuestros diezmos, ofrendas o sacrificios de animales. Los únicos sacrificios que Yahveh Jireh demanda para la iglesia del Cordero son: "SACRIFICIO DE ALABANZA O FRUTO DE LABIOS QUE CONFIESEN SU NOMBRE", "CULTO RACIONAL"(con entendimiento de lo que Yahveh pide y que no pide), "DE HACER EL BIEN"(no imponiendo mandamientos de hombres como doctrinas de Dios), Y DE LA AYUDA MUTUA(al prójimo) NO OLVIDARNOS".

Finalmente; ¿Por què no recolectar los diezmos de Leví, y repartirlos entre los pobres de las congregaciones, y para que EL GRAN YO SOY, supla el pan de cada día a los tales? Entonces; ¿Quiènes son los pobres de las congregaciones? Los que devengan un salario inferior a 15,000.00 dólares anuales o no trabajan por condiciones razonables.

Y por último; ¿Si usted le debe diezmos a Dios y le ha robado sus diezmos SE SALVARá? Y; ¿Si su pastor no le ha pagado diezmos de diezmos al concilio o nunca le ha dado de comer a los pobres de las congregaciones; SE PERDERá?

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Mi apreciado hermano Dagoberto
Respuesta a Mensaje # 1336:
Me apresuro a ganarle de mano con la respuesta al hno. Hernández ya que al fin y al cabo él me estaba respondiendo a mí, y no conviene seguir en esa molesta línea.
No sé por qué te sobresaltas por lo que él ha escrito, cuando a esos adjetivos que él emplea tú estarías dispuesto a agregarle tu firma, pues más de una vez también te has expresado con total libertad contra los malos pastores que abusan de sus ovejas. Con Manuel también has reaccionado en forma parecida, pero estoy convencido que cuando ellos dicen lo que dicen no te están incluyendo a ti ni a Israel ni a ningún otro que ha dado la cara defendiendo sus ideas en el Foro.
Una cosa son ustedes, que aunque discrepan con nosotros presentan sus argumentos y discuten los nuestros, y otra muy distinta los que eluden tocar el tema pues no les interesa cual pueda ser la verdad sino aprovecharse del sistema sacándole todo el jugo posible.
Yo nunca me sentí afectado cuando tú mismo hablabas de los que lucraban con las ofrendas. No se me ocurría siquiera que pudieras estar pensando en mi.
Los adjetivos que usó el Señor con los escribas y fariseos en Mt 23 exceden cuanto puedan haber dicho los hermanos Manuel y Hernández. Y Pablo también supo hablar con mucha crudeza de los negociantes con el evangelio.
El que ustedes coincidan con la práctica del diezmo no necesariamente les hace acreedores a aquellos epítetos. Una cosa es defender el sistema en el Foro; otra muy distinta aprovecharse del sistema fuera del Foro. Ustedes son honestos a cabalidad pues dan la cara y exponen sus ideas. No por discordar con nosotros son Vdes. los malos y nosotros los buenos. Entre los pastores diezmofóbicos puede haber también abusadores de la peor laya.
Espero me hayas entendido y compartas un mismo sentimiento.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

 
Re: El diezmo esta abolido!!!!