El diezmo esta abolido!!!!

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>No es a mí a quien se le acaba de ocurrir que los diezmos sean una exigencia. Es a otros muchos que se les ocurrió hace ya bastante tiempo.

Israel>>>Ah! Y dijo David “y porque he de pagar lo que no robe” yo tampoco apruebo a los que exigen, pero....:--DeepThi

Ricardo>>> ……pues tal parece que nadie se conforma con darlo, ya que lo que interesa es enseñarlo de modo de poder algún día cosecharlo de los aprendices.

Israel>>>Bueno si es licito, practico y biblico hay que ense~arlo y eso hacemos, no estras pensando que queramos cosechar los diezmos de tuyos, los de Manuel o los de Armandito? Nosotros tambien hablamos por convicción y una mejor practica para que la obra de Dios avance, os muestro un camino aun mas excelente:eltrato:

Ricardo>>>Entre dar el diezmo unos y recibirlos otros, hay una estación intermedia: ENSEÑANZA. Si se quiere sacar algo de la gente, primero hay que darle muchas palabras para ganar su disposición.

Israel>>>Exacto ense~anza, lo mismo sucede al revez, con el pretexto de prevenir la avaricia de otros, se pude fomentar la miserable taca~eria propia, dandole muchas palabras para ganar su predisposición, :bicho:aunque verdaderamente no este defendiendo la cartera de ellos, sino la mia.

Ricardo>>>En cuanto la mente se embota con la persuasión, aunque permanecieran con los puños apretados en sus bancas, las carteras y bolsillos se abrirían solos dejando escapar sus contenidos.

Israel>>>No siempre, no siempre ya vez como los hemos tratado de adoctrinar a ustedes y no aflojan mas que suspiros je, je, je, :kaffeetri

Ricardo>>> Lo que escribí fue: “y si Melquisedec de veras quiere los diezmos, nos saldrá al paso, como a Abraham. Y si Melquisedec no nos saliera al paso, no perdamos el sueño por ello.”.
Dije lo que la Biblia dice: “salió a recibir a Abraham”. Pero hablando de nosotros, aquí y ahora, expresé que si al presente “Melquisedec de veras quiere los diezmos” entonces actuará como hizo con Abraham, aunque seguramente sin intención alguna de recibir nada.

Israel>>>Ya ves que te contradices.


Me gusta tu humildad je, je, je, No hermano cuando logres triunfos es cuando puedes incluir a los demas, pero cuando falles hay que tomar el toro por los cuernos y subirte tu solito a tu cruz, pues no hay tal “hablando de nosotros” fuiste tu el que dijo, “si Melquisedec quiere los diezmos” pero coincido contigo, Melqui salio sin intencion de recibir nada. ...y como dicen "el que este libre de pacado que arroje :Buried:la primera tecla" aqui no paso nada, Sigamos

Ricardo>>>Por supuesto que te creo; que tú no eres de los que presiona (como tampoco Dagoberto), ¡pero qué difícil te debe ser disimular tu fastidio ante aquellos que sí te molestan!

Israel>>>>Fastido? No hermano mas bien creo que me aburren los que dicen discertar y se alimentan de lisonjas, los que no exponen su verdad por el riezgo de ser corregidos, a mi me gusta irme recio, entre mas caliente se pone me siento mas en mi elemento, soy como un hermano :iroc-frondiesel que no es lo mismo “dice el que es un hermano”.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Está abolida la maldicion del diezmo:

2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz
Efesios

Pero no la bendicion:
1ª Corintios 1:20 porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.
 
Estimado hermano Israel

Estimado hermano Israel

Respuesta a Mensaje # 1401:

Pues ya se me hace que tú también estás en el ministerio full time, y es por eso que tus penas se compensan con el buen humor que siempre nos regalas.
Pensando en eso y en que nuestro amigo Oscardanilo me sugería escribir a lo Ruben Darío, me acordé de “La princesa está triste, ¿qué tendrá la princesa?”, y en eso estaba cuando una musa se metió por mi ventana entreabierta y me musitó al oído:

El pastor está triste
¿qué tendrá mi pastor?
Los diezmos que se escapan
¿quién a eso resiste?
Que ha perdido divisa,
que ha perdido al dador
y un sobre olvidado
yace ya sin valor.

El pastor me da pena
¡pena me da el pastor!
-¿Dónde estás Malaquías?
-¿Qué de tu cantilena?
-Y tú, Melquisedec,
¿cerca no habrá un Abraham
queriéndolo imitar
que el diezmo a mí me dé?

El pastor se lamenta
laméntase el pastor.
Huele a eneldo, comino,
huele la fuerte menta
-¡Fariseo! –protesta-
Quiero guiso de arroz,
buena carne, lentejas;
¡no esta dieta atroz!

El pastor levitando
levitando el pastor,
si viste de levita
a Leví, imitando,
las ovejas dirán
balando su disgusto:
-Nos ha dado un buen susto
¡cola de leviatán!

Saludos alegres.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos en Cristo Ricardo

De Ricardo a Armandito>>>¡Te equivocaste de epígrafe! Este es el de los diezmos.
¿En cual foro estás participando con el tema de los inventores

Israel>>> Dejalo, de todos cuando entra en el tema correcto tampoco dice nada, sus comentarios siempre seran,...bueno, ya lo dijo Serrat "ingravidos y gentiles como pompas de jabon"

bendiciones

la paz de Dios
 
Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

!Amèn! Hno.Dagoberto Juan. Es cierto, hay que ir por parte para entendernos mejor. Por lo tanto, vamos a analizar sus comentarios a la luz de las Escrituras, y sobre el tal diezmo bíblico, QUE USTED INVENTA. YA QUE LA BIBLIA NO LO ENSEñA NI LO EXPLICA ASí.
¡Que alegría pastor, tanto esperar que punto por punto me responda lo arrriba citado... y ahora lo hará!!

PRIMERO, usted dice y cito: La respuesta sería: NO SE CONDENA. SOLAMENTE; HAY QUE EDUCAR A LA CONGREGACIóN Y DECIRLE LA VERDAD. En otras palabras, que ese diezmo(AñADIDO CON UN PAPELITO), no tiene respaldo escriturario BAJO EL NUEVO PACTO. Porque el diezmo bajo el antiguo pacto que Jehová demandaba NO TENíA QUE VER CON DINERO. Pero, sin lugar a dudas, DEBE SER RECIBIDO CON GRATITUD; Y PORQUE DIOS AMA AL DADOR ALEGRE. Lo mismo pasaría con el que quiera promover: LA CIRCUNCISIóN Y EL DíA SáBADO aunque pongan más: PAPELITOS DE PROMOCIóN.
La circuncisión y el sábado, están presentes el el Nuevo Testamento, porque no el diezmo????????????????????????????????

Finalmente; ¿Usted tampoco condenaría al que se circuncide o guarde el sábado POR LA PROMOCIóN DEL PAPELITO?
Si usted no ha visto la circuncisión y el sábado en el Nuevo Pacto, entonces es comprensible que no haya visto el diezmo.... ni aunque yo lo revistiera de elegantes papelitos...

SEGUNDO, La respuesta sería: SEGURAMENTE QUE Sí. Se debe recibir como recibieron la ofrenda que decía en el papelito: Diezmos, y que fue debidamente explicada. Sin embargo, ese papelito que dice: ofrenda, debe explicarse de igual manera, que el de los diezmos. En otras palabras. NO ES LA OFRENDA QUE SE COLECTABA BAJO MALAQUíAS 3:10.

Finalmente, hay que decirle que ese donativo es; COMO UNA OFRENDA DE OLOR AGRADABLE Y SI ES DADA CON ALEGRIA Y NO CON TRISTEZA NI ENTENDIMIENTO BíBLICO.
¿Cual donativo?... el que dice "diezmos"???

TERCERO, La respuesta sería: DIOS NO NECESITA DEL DINERO DE NADIE PARA SUSTENTAR A SUS OBREROS. El ha prometido que no hay simiente suya que mendigue pan. En otras palabras: NI PORQUE IMPONGAN PAPELITOS QUE EXIGAN DEL PUEBLO: DIEZMOS Y OFRENDAS DISTORCIONADAS
¡¡Claro!!!... el sopla sobre ellos, y ¡¡YA!!...

Por último, YA LE RESPONDERè A SU DOCTRINA RíDICULA O SU INQUIETUD Y CITO; ¿que le parece que me responda y deshaga punto por punto, lo que ya un par de veces le he enviado y nunca ha respondido sobre el "ridículo" diezmo de Abraham?

PAZ Y GRACIA DEL SJ
UUUUUUUUUUuuuuufffffff.......... ¡¡tanto esperar con tanta alegría y ¡ni tocó el aporte que citó!!

El "punto por punto" y el "por parte para entendernos mejor".... quedó en el olvido una vez más...

Una vez más se fue por el desvío,.... por el camino viejo...

Solo tiene que decirme que no quiere o no puede responderme y ¡asunto terminado!

Saludos
 
Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

¡Que alegría pastor, tanto esperar que punto por punto me responda lo arrriba citado... y ahora lo hará!!

La circuncisión y el sábado, están presentes el el Nuevo Testamento, porque no el diezmo????????????????????????????????

Si usted no ha visto la circuncisión y el sábado en el Nuevo Pacto, entonces es comprensible que no haya visto el diezmo.... ni aunque yo lo revistiera de elegantes papelitos...

¿Cual donativo?... el que dice "diezmos"???

¡¡Claro!!!... el sopla sobre ellos, y ¡¡YA!!...

UUUUUUUUUUuuuuufffffff.......... ¡¡tanto esperar con tanta alegría y ¡ni tocó el aporte que citó!!

El "punto por punto" y el "por parte para entendernos mejor".... quedó en el olvido una vez más...

Una vez más se fue por el desvío,.... por el camino viejo...

Solo tiene que decirme que no quiere o no puede responderme y ¡asunto terminado!

Saludos

La electricidad se paga sola... el agua se paga sola... los instrumentos se pagan solos... jejeje...

Se olvidan de lo que paso cuando Dios le dijo a Moises que hiciera el tabernaculo:

<DIR>Exo 36:4 Tanto, que vinieron todos los maestros que hacían toda la obra del santuario, cada uno de la obra que hacía,
Exo 36:5 y hablaron a Moisés, diciendo: El pueblo trae mucho más de lo que se necesita para la obra que Jehová ha mandado que se haga.
Exo 36:6 Entonces Moisés mandó pregonar por el campamento, diciendo: Ningún hombre ni mujer haga más para la ofrenda del santuario. Así se le impidió al pueblo ofrecer más;
Exo 36:7 pues tenían material abundante para hacer toda la obra, y sobraba.


Cuanto quisieran los pastores tener que decir, "YA NO TRAIGAN MAS OFRENDAS, YA NOS SOBRA!"

Es feo ver que a fin de mes las ofrendas de los que dicen que aman a Dios, que les gusta escuchar La Palabra todos los dias... no solo los domingos... no alcanzan ni para pagar las utilidades... ni hablar de la renta/alquiler/hipoteca de la iglesia...

Pero bueno... al fin y al cabo dependemos de Dios... pero que feo es ver que los hermanos que dicen que "aman", no quieren apoyar la obra... pues la realidad es que no alcanza ni sobra...

OJO! Hay en el mundo muchos pastores que se hacen ricos a costa de los hermanos, pero no significa que TODOS los pastores son asi...
</DIR>
 
Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Muy estimado y apreciado:Dagoberto Juan.

Es un placer compartir con usted siempre. Pero no olvide, que le informe que no debe tomar nada personal. Ahora bien, vamos por parte, y para responderle sus interrogantes.
No lo olvidaré....

PRIMERO, usted dice y cito: !Eso es maravilloso! Y ESO LO ENTIENDO. Lo que no entiendo es su nueva doctrina sobre: EL DIEZMO DE ABRAHAM, que ESTA LLENA DE CONTRADICCIONES bajo la misma ley de Jehová sobre los diezmos EN EL ANTIGUO PACTO; y la ley de Cristo bajo EL NUEVO PACTO. Y lo que la biblia no dice; NO HAY QUE REPETIRLO NI ENSEñARLO COMO DOCTRINA CRISTIANA.
Bueno, pero sería interesante que expusiera clara y reposadamente las contradicciones y las vamos tratando una por una.... como a mi me agrada. ....aunque sean muchas,... o "llena" de contradicciones la doctrina.

SEGUNDO, Es bueno ser jocoso, pero no burlón. Sin embargo, Pablo, ENTENDIA MUY BIEN su jocosidad, y sobre mi enseñanza "made in Hernández=antidiezmos". YA QUE NUNCA LO IMPUSO COMO DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO NI LO ENSEñABA A LAS IGLESIAS DEL CORDERO
El diezmo abrahámico no se impone... es voluntario, es su principal característica;... mal estaría si Pablo hubiese intentado imponerlo... Lo que si sería razonable, es ver a Pablo atacando el diezmo, y persiguiendo diezmadores, si esto no tenía sustento... que para perseguir, Pablo tenía experiencia.

TERCERO, Por lo visto, no es el mismo aguijón que tenía Pablo, y dado por Dios para que no cayerá en el pecado de orgullo. Sin embargo, Jesús le enseño a Pablo, EL SIGNIFICADO DE DAR COCES CONTRA EL AGUIJóN, y terminó arrepentido y aprendió el significado del sufrimiento por causa del evangelio y el nombre de Jesús. Espero que usted me entienda. Es irse en contra de la verdad revelada de Dios; Y NO LAS INTERPRETACIONES Y OPINIONES DE LOS HOMBRES, y cuando se habla de las verdades bíblicas, y como el sistema creado por Jehová, PARA LOS SACERDOTES LEVITAS Y LAS FAMILIA DE ISRAEL; y llamado: LEY DE DIEZMOS Y OFRENDAS.

FINALMENTE, no de su nueva doctriana DEL PATRIARCA ABRAHAM, y como el diezmo verdadero; y mal aplicada como doctrina cristiana. Aunque digas, que es siguiendo su ejemplo, y solamente; en el diezmo del botín, y no en la circuncisión. ¿O LO IMITAMOS EN TODAS SUS OBRAS O SOLO EN ALGUNAS?
Poco le entiendo en realidad;.... si yo no fuera tan insignificante ante Dios, quizás el también me hubiera enseñado a mí como enseñó a Pablo... así, yo no cometería el grave delito de irme en contra de la verdad de Dios.

Pues también hemos de seguirle en la circuncisión... ¿usted no?

CUARTO, No se me impaciente amado Dagoberto. La biblia enseña claramente, lo que eran; LOS DIEZMOS Y LAS OFRENDAS bajo el antiguo pacto. Y lo que es dar generosamente; DONATIVOS VOLUNTARIOS del salario que recibimos por jornal EN EL NUEVO PACTO. ENTONCES, Los indecentes, inmorales, diabólicos, engañosos, malignos, falsos, distorsionadores y deshonestos; SON HIJOS DEL DIABLO. !ESO ES DOCTRINA CRISTIANA! Y gracias a Dios, se pueden arrepentir de sus malas obras; Y SI OBEDECEN A LAS SANAS PALABRAS DEL SJ.
Bien... (no quiero olvidar que esto no es nada personal ¿cierto?)...
¿En que quedamos?... hablaremos de los diezmos del Viejo Pacto, o del diezmo de Abraham?... porque del diezmo levita no discutiré nada... pensé que usted ya sabía de la diferencia...

QUINTO, De igual modo, comparto su opinión. El evangelio y la iglesia de Cristo NO ES UN SISTEMA PARA MERCADERES DEL TEMPLO, y distorcionando las verdades del antiguo pacto, PARA SACAR BENEFICIO ECóMICO COMO EL BENEFICIO DEL DIEZMO DE ABRAHAM
(sigo intentado no olvidar que esto no es personal)... No mi amado pastor... ni los "malos" ni los "buenos"... estan autorizados para hacer del evangelio un sistema de beneficencia, alimentando pobres y desafortunados... no solo los mercaderes que usted resalta.

Los MERCADERES, que usted alude... debieran inventar el diezmo exigido y no voluntario, sacarían mejores beneficios económico del diezmo abrahámico... ...detalles ¿no?

SEXTO, Lo entiendo muy bien. Hay verdades bíblicas, que muchas veces; OFENDEN A LOS QUE NO QUIEREN OIR LO QUE ES DE DIOS, y doctrina apóstolica y del SJ. Y respeto su opinión, y si le he ofendido con insultos verbalmente y dirigidos a usted; FAVOR DE POSTERLOS PARA EXAMINARLOS. Y de ser cierto, LE PIDO PERDóN si lo puedes probar en el nombre del SJ y a los miembros del foro.
No es necesario pastor,... habiendo usted aclarado que los fuertes epítetos contra los diezmadores, "no es nada personal", ..aunque sean sus epítetos cuando debate conmigo... los que leen sabrán entender que no es "nada personal"... y yo también.... puede seguir ofendiendo e insultanto a aquellos mercaderes... que yo no tengo nada que reprocharle... total, "no es nada personal"...

SEPTIMO, Dicho tèrmino es el bíblico, y lo encontramos en 1Tes.5:14, y son a los que no quieren trabajar para ganarse su propio pan; Y QUIEREN VIVIR DEL CUENTO QUE NO CONSIGUEN TRABAJO.
Lo que no encuentro en 1 Tes.5:14... es la relación que tienen estos ociosos con el diezmo... y con los ministros... Si usted pudiera explicarme mejor esto, le agradecería...

OCTAVO, Ya le informe, que no hablo por usted. Deje ese prejuicio que usted, es un hombre de Fe, y Dios le ha suplido en abundancia, y su testimonio es precioso en el trabajo que haces para la obra del SJ.

Paz y Gracia del SJ
Gracias..... desde ahora ya todos sabrán que no es por mí que usted habla así...

Dios bendiga
 
Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

La electricidad se paga sola... el agua se paga sola... los instrumentos se pagan solos... jejeje...

Se olvidan de lo que paso cuando Dios le dijo a Moises que hiciera el tabernaculo:

<dir>Exo 36:4 Tanto, que vinieron todos los maestros que hacían toda la obra del santuario, cada uno de la obra que hacía,
Exo 36:5 y hablaron a Moisés, diciendo: El pueblo trae mucho más de lo que se necesita para la obra que Jehová ha mandado que se haga.
Exo 36:6 Entonces Moisés mandó pregonar por el campamento, diciendo: Ningún hombre ni mujer haga más para la ofrenda del santuario. Así se le impidió al pueblo ofrecer más;
Exo 36:7 pues tenían material abundante para hacer toda la obra, y sobraba.


Cuanto quisieran los pastores tener que decir, "YA NO TRAIGAN MAS OFRENDAS, YA NOS SOBRA!"

Es feo ver que a fin de mes las ofrendas de los que dicen que aman a Dios, que les gusta escuchar La Palabra todos los dias... no solo los domingos... no alcanzan ni para pagar las utilidades... ni hablar de la renta/alquiler/hipoteca de la iglesia...

Pero bueno... al fin y al cabo dependemos de Dios... pero que feo es ver que los hermanos que dicen que "aman", no quieren apoyar la obra... pues la realidad es que no alcanza ni sobra...

OJO! Hay en el mundo muchos pastores que se hacen ricos a costa de los hermanos, pero no significa que TODOS los pastores son asi...
</dir>
Estimado Manuel

Ya que usted alude a "algunos pastores", citando mi aporte... Pues le diré derechamente que sí, yo soy pastor, somos diezmadores y tengo riquezas, no me averguenzo;... son treinta años en el ministerio, procurando servir al Señor;... quizás no será el mejor servicio, pero... Dios paga bien... ¿no? ¿O cree usted que Dios dejará a sus siervos sin pago?

Y para saciar sus instintos de inquisidor de los pastores.. le referiré solo de algunos de mis bienes y propiedades, que he ido ganando en el ministerio...

Soy rico, riquezas a las cuales cualquier mortal aspiraría... vivo en una casa prestada (chiquita) por un joven ingeniero a quien le ayudamos en el tiempo de sus estudios... mi casa la vendí, para comprar un vehículo para atender la obra de Dios, y el resto, para comprar un terreno muy afuera de la ciudad, en donde levantar un local para predicar el evangelio.

Mi vehículo es la última palabra, de última generación... (un siervo de Dios merece lo mejor ¿no?, que dirían de Dios si así no fuera?) ... como decía, mi vehículo es el último modelo del mercado (para mí) ...es un furgón que me sirve para mi familia y trasladar hermanos... es del año 97... todavía en ocasiones me cortan el suministro de luz por no pago;... lo mismo el agua... Internet, ... en ocasiones, cuando se nos acaba el gas para cocinar... debemos hacerlo con leña, hasta cuando llega para comprar el gas.. (aunque debo confesarle que me da verguenza y procuro que los vecinos se den cuenta lo menos posible)... mis seis hijos, dos varones y cuatro mujeres, sirven tam,bién al Señor, los dos varones son predicadores de púlpito, las cuatro mujeres predican con nosotros a la calle, como se predica el evangelio en Chile... (si usted cierra los ojos y al azar toma a cualquiera de mis hijos para predicar a la calle, lo hará, ayudados de la gracia de Dios)... Cuando por alguna razón no pueden ir a la iglesia, como es la costumbre de todos ellos, se sienten mal y hacen especies de culto familiar en sus hogares... los hijos de mis hijos, juegan a "la iglesia"... entre ellos, son doce nietos... cuando no los llevan a la iglesia se quedan llorando... mi esposa, me ha soportado durante treinta y cinco años, ha estado conmigo en los peores momentos de mi ministerio, estuve enfermo por cinco años...ella, debía ir a verme al hospital, y para ellom, debía dejar a los niños mayores solos en una casa que arrendabamos, y se iba con los menores, atravesando un cerro que separaba nuestra casa del hospital... Yo la miraba cuando ella venía bajando el cerro para visitarme... y la miraba nuevamente por la ventana del hospital cuando se iba... ella y mis seis pequeños hijos, oraban y oraban incansablemenmte.. hasta que el Señor me levantó... después de cinco años, predicando con mi enfermedad a cuestas...

Nuestros hijos fueron criados a los pies de la oración... junto a nosotros, aprendieron que existía un Dios grande y poderoso... en un lugar donde fuimos enviados a predicar el evangelio, sin coniocer a nadie.... solo orabamos a Dios en medio de nuestra necesidad. En cierta ocasión, no habia nada para comer.... como muchas de tantas... habíamos pasado el almuerzo, ..sin almuerzo... Y les dije: "vamos a ir a orar, y le pediremos al Señor que nos de pan para tomar tecito"... oramos una, dos horas... los seis pequeños, a nuestro lado... algunos se dormían, otros oraban enseñados por nosotros... y con mi esposa le pedíamos el pan al Señor para nuestros hijos.... les estabamos enseñando de un Dios grande y poderoso... En un momento... sentimos que golpeaban la puerta, yo le dije a mi esposa, "yo voy...sigan orando..."... abrí y me encontré con una señora, me perewguntó si yo era el pastor... Si, le dije... enseguida me dijo. "yo soy cristiana"... "estaba en mi casa y el Señor me dijo: llévale esto a mi siervo"... y me entregó un paquete grande redondo, de un diámetro de más o menos de setenta centímetros... Cuando se fue, mi esposa y yo, y nuestros hijos, abrimos el q
 
Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Estimado Manuel

Ya que usted alude a "algunos pastores", citando mi aporte... Pues le diré derechamente que sí, yo soy pastor, somos diezmadores y tengo riquezas, no me averguenzo;... son treinta años en el ministerio, procurando servir al Señor;... quizás no será el mejor servicio, pero... Dios paga bien... ¿no? ¿O cree usted que Dios dejará a sus siervos sin pago?

Y para saciar sus instintos de inquisidor de los pastores.. le referiré solo de algunos de mis bienes y propiedades, que he ido ganando en el ministerio...

Soy rico, riquezas a las cuales cualquier mortal aspiraría... vivo en una casa prestada (chiquita) por un joven ingeniero a quien le ayudamos en el tiempo de sus estudios... mi casa la vendí, para comprar un vehículo para atender la obra de Dios, y el resto, para comprar un terreno muy afuera de la ciudad, en donde levantar un local para predicar el evangelio.

Mi vehículo es la última palabra, de última generación... (un siervo de Dios merece lo mejor ¿no?, que dirían de Dios si así no fuera?) ... como decía, mi vehículo es el último modelo del mercado (para mí) ...es un furgón que me sirve para mi familia y trasladar hermanos... es del año 97... todavía en ocasiones me cortan el suministro de luz por no pago;... lo mismo el agua... Internet, ... en ocasiones, cuando se nos acaba el gas para cocinar... debemos hacerlo con leña, hasta cuando llega para comprar el gas.. (aunque debo confesarle que me da verguenza y procuro que los vecinos se den cuenta lo menos posible)... mis seis hijos, dos varones y cuatro mujeres, sirven tam,bién al Señor, los dos varones son predicadores de púlpito, las cuatro mujeres predican con nosotros a la calle, como se predica el evangelio en Chile... (si usted cierra los ojos y al azar toma a cualquiera de mis hijos para predicar a la calle, lo hará, ayudados de la gracia de Dios)... Cuando por alguna razón no pueden ir a la iglesia, como es la costumbre de todos ellos, se sienten mal y hacen especies de culto familiar en sus hogares... los hijos de mis hijos, juegan a "la iglesia"... entre ellos, son doce nietos... cuando no los llevan a la iglesia se quedan llorando... mi esposa, me ha soportado durante treinta y cinco años, ha estado conmigo en los peores momentos de mi ministerio, estuve enfermo por cinco años...ella, debía ir a verme al hospital, y para ellom, debía dejar a los niños mayores solos en una casa que arrendabamos, y se iba con los menores, atravesando un cerro que separaba nuestra casa del hospital... Yo la miraba cuando ella venía bajando el cerro para visitarme... y la miraba nuevamente por la ventana del hospital cuando se iba... ella y mis seis pequeños hijos, oraban y oraban incansablemenmte.. hasta que el Señor me levantó... después de cinco años, predicando con mi enfermedad a cuestas...

Nuestros hijos fueron criados a los pies de la oración... junto a nosotros, aprendieron que existía un Dios grande y poderoso... en un lugar donde fuimos enviados a predicar el evangelio, sin coniocer a nadie.... solo orabamos a Dios en medio de nuestra necesidad. En cierta ocasión, no habia nada para comer.... como muchas de tantas... habíamos pasado el almuerzo, ..sin almuerzo... Y les dije: "vamos a ir a orar, y le pediremos al Señor que nos de pan para tomar tecito"... oramos una, dos horas... los seis pequeños, a nuestro lado... algunos se dormían, otros oraban enseñados por nosotros... y con mi esposa le pedíamos el pan al Señor para nuestros hijos.... les estabamos enseñando de un Dios grande y poderoso... En un momento... sentimos que golpeaban la puerta, yo le dije a mi esposa, "yo voy...sigan orando..."... abrí y me encontré con una señora, me perewguntó si yo era el pastor... Si, le dije... enseguida me dijo. "yo soy cristiana"... "estaba en mi casa y el Señor me dijo: llévale esto a mi siervo"... y me entregó un paquete grande redondo, de un diámetro de más o menos de setenta centímetros... Cuando se fue, mi esposa y yo, y nuestros hijos, abrimos el q

...abrimos el paquete, era un pan, un solo pan del diámetro de un tambor de doscientos litros, que se usan como hornos para cocer pan.....

¡¡Tengo muchas riquezas más!!... Si usted supiera cuantas.... Cuando estaba enfermo, me llené de llagas, escondía mis manos de la mirada de las personas... pues me daba verguenza mis llagas en mis rodillas, en mi cuerpo entero... apenas podía orar, por el dolor que me causaba apoyar mis rodillas en el suelo para orar... pero así y todo, predicabamos con mi esposa e hijos... en todo lugar.... mi pastor, llegó a verme... dos mil kilómetros desde Santiago de Chile... y mientras me curaba mis llagas... mi sarna.... se reía y me decía..¡mire como tenemos aquí a otro Job...!!...

Cuando recordamos en familia, todas las cosas que tuvimos que pasar... lloramos y nos reímos... ¡¡Estas son parte, una pequeña parte de todas mis riquezas amado hermano Manuel!!!

Vivimos al día, no guardo dinero, no compro mercadería como otras personas... ir al supermercado es un lujo que muy rara vez podemos darnos... he tenido un par de ternos por años... ¡brillosos! .. por el tiempo y de tanto lavarlos y plancharlos... como ve...¡¡Soy rico!! ...la riqueza más grande es cuando estamos con mi esposa y mis seis hijos alrededor de mi mesa... y ¡¡Y cuanto le agradezco a mi bendito Dios, por todo lo que me ha dado!!...

¡¡Como se hincha mi pecho de gratitud, cuando veo a todos mis hijos en la iglesia, alabando a Dios!!, glorificando su nombre, ...cuando los veo que en sus aflicciones doblan sus rodillas y ¡¡Dios les responde!!... aprendieron a depender de Dios... cuando es necesario, se aflijen delante de su presencia.... y ellos, están enseñando a sus hijos a relacionarse con Dios, como ellos aprendieron.... Esta es la riqueza que les estoy dejando como herencia...

¡¡GRACIAS BENDITO DIOS, PADRE ETERNO POR TODO LO QUE ME DISTE Y ME DAS!!

GRACIAS SEÑOR, POR TANTAS RIQUEZAS QUE NOS HAS COMPARTIDO... ¡¡TU ERES MI GOPRIA Y QUIEN LEVANTA MI CABEZA!!

¡¡MI ALMA TE ALABA BENDITO DIOS,... ME HUMILLO ANTE TU ROSTRO Y PRESENCIA... PORQUE TU ERES DIGNO... Y TODO VIENE DE TU MANO...

"EN EL TIEMPO DE MI VEJEZ... OH DIOS, NO ME DESAMPARES"
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

No entendio lo que quise decir en mi mensaje...

Gloria a Dios por todo lo que el ha hecho en usted y su familia...
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado A,igo Ricardo.

Si los amantes a los poemas de Ruben Dario leyeran este supuesto poema que usted a escrito, le aseguro que estarian muy decepcionados.
Si lo leyeran otros Cristianos que estan ojeando este tema (tanto que usted cuida a los nuevos visitantes de este foro), considero que seria de mal testimonio.
¿Como usted siendo cristiano se burla de los cristianos que damos nuestros diezmos?, segun el simulacro de poema, pareciera que se estuviera burlando de los pastores, y mas bien se burla de la obra de nuestro señor.
No se olvide que nadie en este siglo conocio nada de lo que paso en la iglesia primitiva ni mucho menos lo que el señor expreso oralmente, solo tenemos unos cuantos escritos que nos han venido guiando, pero no tenemos el pleno conocimiento de lo real sucedido, asi que si usted esta equivocado, ¿no se estaria condenando? si yo estuviera equivocado en que me voy a condenar si siempre he respetado la obra de mi Señor JesuCristo.
Y si diezmo, ¿que mal le hago a los hermanos o a la iglesia de Dios? y si no diezmara, claro que haria mal para la obra del señor, quedaria como mezquino ante Dios.
La verdad que ya se noto lo que realmente expresa, se nota el escozor que tiene por nosotros los diezmologos (creo que asi nos han estdos llamando).

Bueno espero en Dios que reflexiones y Dios le bendiga siempre.
ahhh, recuerde Efesio 4:14... y Icorintios 3:1...

Nota: hasta aqui llego con este epigrafe, fue un placer haber estado con ustedes, Saludes hermano Dagoberto, Dios siempre le acompaña, porque El conoce los corazones de cada ser humanos por eso es Dios, por ser omniciente, omnipotente y omnipresente, y yo estare orando por su familia.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

* El amor a la paz, tan propio de los que defienden la causa de la justicia, no será jamás ahogado por los dolientes clamores de la humanidad, antes inmolada en el.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Simón Bolívar.
Caracas Venezuela. 03/09/2010.
Patria de Simón Bolívar.
Padre de cinco naciones hermanas.
<o:p> </o:p>
No.<o:p></o:p>
Tiene vigencia, y se puede denostarse bíblicamente en el nuevo testamento.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
 
Estimado Carlos

Estimado Carlos

Respuesta a Mensaje # 1412:
No entiendo la contradicción de lo que dices:
"Tiene vigencia, y se puede denostarse bíblicamente en el nuevo testamento.".
Agradeceremos aclaración.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

No entendio lo que quise decir en mi mensaje...

Gloria a Dios por todo lo que el ha hecho en usted y su familia...

...Si, estimado, si entendí el mensaje..

Disculpe estimado hermano Matt...

Me equivoqué de cita, el mensaje en todo caso esta bien dirigido, es para Manuel...



Aunque también me equivoqué al enviar ese tipo de aporte..

Dios le bendiga
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

si yo quisiera practicar el diezmo que defiende el pastor dagoberto

donde dice la palabra que melquisedec bendijo a abraham porque era mayor que el
Aqui... "Y sin contradicción alguna, lo que es menos, es bendecido de lo que es más" (Heb. 7:7)
quisiera saber quien es el pastor y de que denominacion que es mayor que yo y que me bendecira si le doy dinero
Nadie, ningún pastor es más grande que usted.... ..por eso usted no diezma, porque no tiene iglesia ni pastor.. usted es más grande que todos los pastores.

me parece un gran negocio , obtener una bendicion celestial por un poco de sucio dinero , pero no encuentro a ese gran representante de melquisedec
Una gran negocio, que con usted no resulta... ..cero peso para la obra de Dios.

Usted sí que tiene un gran negocio, se ahorra pastor, se ahorra iglesia, congregación, local, y enseñador... es usted solo, solo con el Espíritu Santo... ¡gran negocio!! ... no gasta ni uno.

necesito ayuda, yo tambien quiere ser bendecito
jamás lo será... (según su irónico criterio) no hay nadie más grande que usted.... Y....

Las bendiciones estimado Manuel, en orden a la materia;... llámese diezmos, ofrendas, primicias, aportes etc. ... las manejamos nosotros mismos. Hay bendiciones que recibimos por herencia;... otras, como ésta, dependen de nosotros mismos: "Esto empero digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra en bendiciones, en bendiciones también segará" (2 Cor. 9:6)
¿Se fija?,...estas bendiciones las manejo yo... Si doy poco para la obra de Dios, (escasamente)... escasamente segaré... Si siembro en bendiciones (en abundancia) en bendiciones segaré...
Como usted puede ver "una bendicion celestial por un poco de sucio dinero"...como dice usted...
... eso lo manejamos nosotros.

Si usted no da nada,...cero bendiciones...

paz a ustedes como decia el Maestro
Glup!... ya sabía yo que se parecía al Maestro...

Saludos
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Nota: hasta aqui llego con este epigrafe, fue un placer haber estado con ustedes, Saludes hermano Dagoberto, Dios siempre le acompaña, porque El conoce los corazones de cada ser humanos por eso es Dios, por ser omniciente, omnipotente y omnipresente, y yo estare orando por su familia.

Gracias estimado Oscar... igualmente Dios le bendiga a usted y su familia..

Dagoberto
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Quienes solo esperan sentados "el diezmo", el cual al final de cuenta es dinero sudado por los feligreses, siempre buscaran la forma de justificar su holgazanería.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

el diezmo todo un fraude
ahora si que bien organizado








21:1

Y MIRANDO, vió á los ricos que echaban sus ofrendas en el gazofilacio.

21:2

Y vió también una viuda pobrecilla, que echaba allí dos blancas.

21:3

Y dijo: De verdad os digo, que esta pobre viuda echó más que todos:

21:4

Porque todos estos, de lo que les sobra echaron para las ofrendas de Dios;



9:7

Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ó por necesidad; porque Dios ama el dador alegre.

si usted propuso poco o mucho
EL SEÑOR LE AMA .........



..
 
Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

¡Que alegría pastor, tanto esperar que punto por punto me responda lo arrriba citado... y ahora lo hará!!

La circuncisión y el sábado, están presentes el el Nuevo Testamento, porque no el diezmo????????????????????????????????

Si usted no ha visto la circuncisión y el sábado en el Nuevo Pacto, entonces es comprensible que no haya visto el diezmo.... ni aunque yo lo revistiera de elegantes papelitos...

¿Cual donativo?... el que dice "diezmos"???

¡¡Claro!!!... el sopla sobre ellos, y ¡¡YA!!...

UUUUUUUUUUuuuuufffffff.......... ¡¡tanto esperar con tanta alegría y ¡ni tocó el aporte que citó!!

El "punto por punto" y el "por parte para entendernos mejor".... quedó en el olvido una vez más...

Una vez más se fue por el desvío,.... por el camino viejo...

Solo tiene que decirme que no quiere o no puede responderme y ¡asunto terminado!

Saludos

Estimado:Dagoberto Juan

Ahora entiendo, porque usted no quiere darse cuenta de su mala interpretación. Ya que lo que busca es respaldar en el nuevo testamento LA LEY MOSAICA. Me imagino que tambièn puedes confirmar que el en nuevo testamento dice: LA MUJER CALLE EN LA CONGREGACIóN. Por tal motivo, puedes imponer DE IGUAL MANERA, que la mujer NO PUEDE PREDICAR NI EJERCER EL PASTORADO porque lo dice en el nuevo testamento. !Que barbaridad!

Sin embargo, me preguntas;
La circuncisión y el sábado, están presentes el el Nuevo Testamento, porque no el diezmo????????????????????????????????
Entonces, hay que practicarlo conforme a tu interpretación literalista, y sin buscar tipos ni sombras. Por lo tanto, la circuncisión no es la del corazón, ni el descanso en Cristo es; el verdadero reposo. SOLO EL CAMBIO SOBRE LOS DIEZMOS Y CONFORME A LA LEY MOSAICA, hay que permitir que se altere POR EL DE ABRAHAM. !QUE BARBARIDAD! Con razón no puedes entender las verdades del nuevo pacto.

Finalmente, EL VELO MOSAICO no te permitirá entender; QUE LA PRACTICA DEL VERDADERO DIEZMO FUE ABROGADO. Y nada tiene que ver con el del patriarca Abraham. Y por el contrario, USTED, es el que NO QUIERE ver; que EL DIEZMO, LA CIRCUNCISIóN Y EL SáBADO no son instrucciones del Señor Jesucristo para SU NOVIA Y ESPOSA=IGLESIA.

Por último, usted es el que se ha ido POR EL CAMINO VIEJO Y DEL ANTIGUO PACTO. Y mirando con EL VELO PUESTO DE MOISèS la ley sobre diezmos, circuncisión, sábado; y pienso: YA NO ERES IRREPRENSIBLE COMO PABLO EN LA LEY. !BUENO...POR CAMBIAR EL DIEZMO DE MOISèS POR EL DE ABRAHAM!

Entonces, y en cuanto a su comentario y cito:
Solo tiene que decirme que no quiere o no puede responderme y ¡asunto terminado!
LO úNICO QUE HA SIDO TERMINADO ES; LA PRACTICA MOSAICA Y LOS DECRETOS DE LOS MANDAMIENTOS DE DIEZMOS Y OFRENDAS, DíAS DE REPOSOS, CIRCUNCISIóN. Y tu nueva doctrina: DEL DIEZMO A LA MANERA DE ABRAHAM que NO TE ES LíCITO IMPONERLO. !CLARO!... tampoco entendiste los de los donativos; YA QUE SOLO BUSCAS DIEZMOS, LOS SáBADOS, Y CIRCUNCISIóN. !QUE BARBARIDAD!

Y quiero que notes, TU... UUUUUUUUUUuuuuufffffff.......... tambièn fuera de contexto.

Paz y Gracia del SJ
 
Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Estimado:Dagoberto Juan

Ahora entiendo, porque usted no quiere darse cuenta de su mala interpretación. Ya que lo que busca es respaldar en el nuevo testamento LA LEY MOSAICA. Me imagino que tambièn puedes confirmar que el en nuevo testamento dice: LA MUJER CALLE EN LA CONGREGACIóN. Por tal motivo, puedes imponer DE IGUAL MANERA, que la mujer NO PUEDE PREDICAR NI EJERCER EL PASTORADO porque lo dice en el nuevo testamento. !Que barbaridad!

Sin embargo, me preguntas; Entonces, hay que practicarlo conforme a tu interpretación literalista, y sin buscar tipos ni sombras. Por lo tanto, la circuncisión no es la del corazón, ni el descanso en Cristo es; el verdadero reposo. SOLO EL CAMBIO SOBRE LOS DIEZMOS Y CONFORME A LA LEY MOSAICA, hay que permitir que se altere POR EL DE ABRAHAM. !QUE BARBARIDAD! Con razón no puedes entender las verdades del nuevo pacto.

Finalmente, EL VELO MOSAICO no te permitirá entender; QUE LA PRACTICA DEL VERDADERO DIEZMO FUE ABROGADO. Y nada tiene que ver con el del patriarca Abraham. Y por el contrario, USTED, es el que NO QUIERE ver; que EL DIEZMO, LA CIRCUNCISIóN Y EL SáBADO no son instrucciones del Señor Jesucristo para SU NOVIA Y ESPOSA=IGLESIA.

Por último, usted es el que se ha ido POR EL CAMINO VIEJO Y DEL ANTIGUO PACTO. Y mirando con EL VELO PUESTO DE MOISèS la ley sobre diezmos, circuncisión, sábado; y pienso: YA NO ERES IRREPRENSIBLE COMO PABLO EN LA LEY. !BUENO...POR CAMBIAR EL DIEZMO DE MOISèS POR EL DE ABRAHAM!

Entonces, y en cuanto a su comentario y cito: LO úNICO QUE HA SIDO TERMINADO ES; LA PRACTICA MOSAICA Y LOS DECRETOS DE LOS MANDAMIENTOS DE DIEZMOS Y OFRENDAS, DíAS DE REPOSOS, CIRCUNCISIóN. Y tu nueva doctrina: DEL DIEZMO A LA MANERA DE ABRAHAM que NO TE ES LíCITO IMPONERLO. !CLARO!... tampoco entendiste los de los donativos; YA QUE SOLO BUSCAS DIEZMOS, LOS SáBADOS, Y CIRCUNCISIóN. !QUE BARBARIDAD!

Y quiero que notes, TU... UUUUUUUUUUuuuuufffffff.......... tambièn fuera de contexto.

Paz y Gracia del SJ

Estimado pastor

Debo decirle que, usted como psicólogo se muere de hambre...

Solo le diré lo siguiente: La circuncisión es la del corazón; Cristo es nuestro reposo y el diezmo es el de Abraham..

Dios le bendiga