GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

3.- EL ACTO DE REDIMIR SE EFECTUA CUANDO EL PRECIO YA HA SIDO PAGADO Y ACEPTADO COMPLETAMENTE --NO ANTES -- SI ES QUE HABIA QUE TODAVIA ESPERAR A UN SUPUESTO JUICIO CON UNA SUPUESTA EXPIACION QUE SUPONE LA PRESENTACION DE LA SANGRE (EL PAGO) EN EL LUGAR SANTISIMO Y CADA VEZ QUE EL PECADOR PECA -- ENTON CES NO HA HABIDO NI REMISION DE PECADOS -- NI NADIE HA SIDO REDIMIDO TODAVIA
4.-SI ES QUE LA EXPIACION NO HA SIDO COMPLETADA Y LA REDENCION TODAVIA NO SE HA HECHO --- EL PENTECOSTES HUBIERA SIDO UN FRAUDE , PORQUE ESTE ES RESULTADO DE LA EXPIACION
...SEGUIREMOS LUEGO

Respondo: Expiación tiene dos significados, el primero es limpiar el pecado, o perdonar una falta. En ese sentido la expiación ya ha sido cumplida, pero el otro significado es el de cumplir la pena que ha sido impuesta…

Necesitamos entonces estudiar cuando se cumplirá la pena impuesta. Muchos cristianos han heredado las costumbres paganas de creer que los muertos siguen vivos y van al cielo donde son juzgados y de acuerdo al fallo van al infierno o quedan en el cielo, pero la creencia original judeocristiana y la Biblia nos indican otra cosa.

Salmos 146:4 Saldrá su espíritu, tornarase a la tierra; en aquel día perecerán sus pensamientos.

Eclesiastés 9:5 y 6 Porque los que viven saben que han de morir; mas los muertos nada saben, ni tienen mas paga; porque su memoria es puesta en el olvido. También su amor y su odio y su envidia, fenecieron ya; ni tienen mas parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.

Al morir no pagan por sus pecados, ni van al cielo.

¿Entonces cuando pagaran? Juan 5:28y29 No os maravilléis de esto, porque vendrá hora cuando todos los que están en lo sepulcros oirán su voz, y los que hicieron bien, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron mal, a resurrección de condenación.

Nota: TODOS los muertos oirán su voz y habrá dos resurrecciones, una para vida y otra para muerte, o para ¨pagar¨ por sus pecados y cumplir la pena impuesta, esto ocurre al final, y es al final que se cierra la expiación con el fuego.

Cristo esta intercediendo aun en el lugar santísimo según lo dice hebreos, terminando el proceso de expiación y salvación. La expiación o pago se terminara con la destrucción de los impíos que rechazaron a Jesús.
Dios tiene un plan para terminar con el “problema del pecado” para siempre, y eso involucra mucho más que el perdón… involucra quitarlo para siempre del universo… que no exista mas. Ese plan se entendía en el "día de la expiación" (Lev 16)

Entonces la obra de Jesús por nosotros no está “terminada” en el sentido, de que, la Biblia afirma que él todavía intercede por nosotros en forma diaria (Heb. 7:25; Rom. 8:34), todavía tiene un juicio que realizar (Hech. 17:31; Rom. 14:10), todavía tiene que eliminar al originador del Pecado, y lanzarlo al “lago de fuego” ( Ap. 20:9)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Fe de errata: Daniel 8:14

Respondo: 1.- es 100% Bíblica. Ponte los lentes y lee Daniel 8:14.

Aprende Gabriel, sale de tu ignorancia.

Daniel 8:14, es la respuesta a la pregunta de Daniel 8:13, y esa respuesta es que durante 2300 tardes y mañanas (no días), hiba a durar el ataque al santuario TERRENAL, la suspención del continuo,(los sacrificios diarios en el templo en las mañanas y tardes),cometido por el cuerno pequeño, ese cuerno pequeño de Daniel 8, sale del tercer reino, GRECIA (Daniel 8:21), no sale de ROMA. una vez que el cuerno pequeño es derrotado se restaura el santuario y se purifica.
El que va a tener que ponerse lentes eres tu por que no le achuntas a ni una. ¿podras algun día entender bien la profecía del cuerno pequeño y los 2300 tardes y mañana? Ten ánimo si le pones empeño vas aprender.....eso espero



G@TO
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

no he leido a ningún "Erudito",a no ser BILLY,que haya equiparado esta declaración,con las Profecías de Daniel;y lo mismo --- para no hacerlo mas largo --- con el resto de las predicciones,----- hechas todas sobre Israel y reveladas por Dios,sin duda,----- que no Profecías,propiamente dichas;que mencionas mas abajo.

BILLY,transcribo aqui lo que te contesté en el post anterior,no las"olvidé",como irónicamente lo propones,lo subrayado incluye las otras "predicciones" que mencionas,hechas sobre grupos determinados,específicas,locales,condicionadas al comportamiento de los "actores" de las mismas,no así con las profecías de Daniel y Apocalipsis;profecías "escatológicas" en estos ultimos casos,no aplicadas particularmente;es lógico que tus prejuicios anti ASD te impidan observar la diferencia de una manera imparcial,pero eso ya no es problema de la IASD,esa es la interprestación,que por cierto,no se circunscribe a la IASD,estudiosos de la profecia, anteriores y posteriores a nuestro movimiento llegaron a la misma conclusión;que tu hayas aceptado otras interpretaciones,estás en todo tu derecho,no es mi intención hacerte cambiar de opinión,solo presentarte mi punto de vista;en otro punto,si bien yo no tenía la palabra correcta,mi hermano JOELICE aclaró el punto.SALUDOS.

Bueno, "bigker", esto no es asunto de simples opiniones humanas...Aqui estamos en un foro de debates, donde todo debe sustentarse en un claro y directo: "ASI DICE JEHOVA".....POR LO TANTO, SIMPLES OPINIONES O RAZONAMIENTOS, NO CABEN AQUI......

Y, ya que tù tratas de establecer una "diferencia" entre profecias, que solo existen en la cabecita de alguien, !PUES EXAMINEMOS LA BIBLIA!; A VER LO QUE SUCEDE.......

LUEGO, SOBRE LAS PROFECIAS QUE YO CITÈ, TU DICES QUE ELLAS FUERON:
"hechas sobre grupos determinados,específicas,locales,condicionadas al comportamiento de los "actores" de las mismas".

Y YO TE RESPONDO:

LO QUE TU DICES, SE LE PUEDE APLICAR TAMBIEN A ESTA PROFECIA DE DANIEL 9:
24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

SIN EMBARGO, "bigker", A ESA PROFECIA DE LAS "70 SEMANAS", TÙ LE APLICAS EL TAL "DIA POR AÑO"........

ESPERO TUS COMENTARIOS AL RESPECTO.....

BILLY VICENTE
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Claro hermano Bigker;

Para las personas estudiosas y sin prejuicios arraigados, resulta claro y es reconocido por cualquier erudito que las profecías se dividen en:

1. Profecía clásica o general
2. Profecía apocalíptica

Lo que Billy no entiende (o no quiere entender) es que las profecías mencionadas por este Señor pertenecen a la general y son dadas en términos literales e históricos, personajes históricos y cumplidos en esos. Las profecías apocalípticas son dados en otros contextos, expuestas para el futuro y se diferencian por su cantidad de símbolos y alusiones veterotestamentarias.

Hay varios puntos que resaltar que estos hermanos quieren ignorar:

1. 2,300, 1260, 1290, 1334, 42 meses no son la forma común de decir estas cantidades mostrando su carácter simbólico envuelto. Se debería decir en el lenguaje semítico: 6 años, 3 meses y 20 días en vez de 2,300 tardes-mañanas/días.

2. Los 1290 se tendrían que decir 3 años y 7 meses como ocurre en el resto de las escrituras para denotar tiempo.

3. Estos ignoran los versículos claros como:

1Sa 27:7 Y fue el número de los días que David habitó en la tierra de los filisteos, cuatro meses y algunos días, es decir literalmente yom. El autor menciona y se refiere a "año" no a días como algunas traduciones vierten.

Num 9:22 O si dos días, o un mes, o un año, mientras la nube se detenía sobre el tabernáculo permaneciendo sobre él, los hijos de Israel seguían acampados, y no se movían; mas cuando ella se alzaba, ellos partían.

La progresión lógica es de: días>meses>año, y por lo tanto dice: yom, o un mes, o yom. Es claro que tiene en mente año.

Hay más textos pero con estos dos basta ya que de todos modos no contestarán.

4. Los cantidades literales de días en las profecías apocalíticas no tienen sentido ni cumplimiento histórico exacto en ninguna manera.

5. No existe en la Biblia otras cantidades y expresiones de días tan grandes como 1260 y 2300. Esto muestra su carácter simbólico y no meros días literales.

Hay muchas más pruebas pero por el momento esto basta.

Bendiciones


¿Acaso ninguno piensa contestar? ¿Donde esta Vicente?
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Bueno, "bigker", esto no es asunto de simples opiniones humanas...Aqui estamos en un foro de debates, donde todo debe sustentarse en un claro y directo: "ASI DICE JEHOVA".....POR LO TANTO, SIMPLES OPINIONES O RAZONAMIENTOS, NO CABEN AQUI......

Y, ya que tù tratas de establecer una "diferencia" entre profecias, que solo existen en la cabecita de alguien, !PUES EXAMINEMOS LA BIBLIA!; A VER LO QUE SUCEDE.......

LUEGO, SOBRE LAS PROFECIAS QUE YO CITÈ, TU DICES QUE ELLAS FUERON:
"hechas sobre grupos determinados,específicas,locales,condicionadas al comportamiento de los "actores" de las mismas".

Y YO TE RESPONDO:

LO QUE TU DICES, SE LE PUEDE APLICAR TAMBIEN A ESTA PROFECIA DE DANIEL 9:
24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

SIN EMBARGO, "bigker", A ESA PROFECIA DE LAS "70 SEMANAS", TÙ LE APLICAS EL TAL "DIA POR AÑO"........

ESPERO TUS COMENTARIOS AL RESPECTO.....

BILLY VICENTE

BILLY,un asunto que pasas por alto --- bueno,en realidad son varios ------ radica en el hecho de que
tenemos en la Biblia un antecedente que menciona una "semana" de años sin que esta sea necesariamente una profecía,observa:

Génesis 29:27 Cumple la semana de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años.
Génesis 29:28 E hizo Jacob así, y cumplió la semana de aquélla: y él le dió á Rachêl su hija por mujer.


Basados en este precedente y tomando en cuenta el carácter de la profecía de las "Setenta Semanas"que apuntaba a la venida del "Mesías",entre por lo menos seis puntos mas,es que se toma el "método de día por año",te reitero,no arbitrariamente,ya que existe un precedente en la Biblia de semana de años.

Puntos que debía cubrir la Profecía de las "Setenta Semanas" de años:

1.-Terminar la prevariación; (Prácticamente todo el capítulo 23 de Mateo,habla de la prevaricación existente en Israel)
37.-¡Jerusalem, Jerusalem, que matas á los profetas, y apedreas á los que son enviados á ti! ¡cuántas veces quise juntar tus hijos, como la gallina junta sus pollos debajo de las alas, y no quisiste!
38.-He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
39.-Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.

2.-Poner fin al pecado;
Juan 1:29 El siguiente día ve Juan á Jesús que venía á él, y dice: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

3.-Expiar la iniquidad;
Tito 2:14 "Que se dió á sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad,...."

4.-Traer la justicia perdurable;
2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, hizo pecado por nosotros, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él

5.-Sellar la visión y la profecía;
Mateo 24:15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),

6.-Ungir al Santo de los santos.(Dan.9:24)
Lucas 3:22 Y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y fué hecha una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado, en ti me he complacido
Mateo 17:5 Y estando aún él hablando, he aquí una nube de luz que los cubrió; y he aquí una voz de la nube, que dijo: Este es mi Hijo amado, en el cual tomo contentamiento: á él oíd.


La Palabra de Dios confiere éstas caracterízticas a Jesús,por lo tanto,la única manera de llegar a él es aplicando el método de "Día por año",que no es arbitrario,existe al menos un precedente en la Biblia de tal aplicación.SALUDOS.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

BILLY,un asunto que pasas por alto --- bueno,en realidad son varios ------ radica en el hecho de que
tenemos en la Biblia un antecedente que menciona una "semana" de años sin que esta sea necesariamente una profecía,observa:

Génesis 29:27 Cumple la semana de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años.
Génesis 29:28 E hizo Jacob así, y cumplió la semana de aquélla: y él le dió á Rachêl su hija por mujer.


Basados en este precedente y tomando en cuenta el carácter de la profecía de las "Setenta Semanas"que apuntaba a la venida del "Mesías",entre por lo menos seis puntos mas,es que se toma el "método de día por año",te reitero,no arbitrariamente,ya que existe un precedente en la Biblia de semana de años.

Puntos que debía cubrir la Profecía de las "Setenta Semanas" de años:

1.-Terminar la prevariación; (Prácticamente todo el capítulo 23 de Mateo,habla de la prevaricación existente en Israel)
37.-¡Jerusalem, Jerusalem, que matas á los profetas, y apedreas á los que son enviados á ti! ¡cuántas veces quise juntar tus hijos, como la gallina junta sus pollos debajo de las alas, y no quisiste!
38.-He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
39.-Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.

2.-Poner fin al pecado;
Juan 1:29 El siguiente día ve Juan á Jesús que venía á él, y dice: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

3.-Expiar la iniquidad;
Tito 2:14 "Que se dió á sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad,...."

4.-Traer la justicia perdurable;
2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, hizo pecado por nosotros, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él

5.-Sellar la visión y la profecía;
Mateo 24:15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),

6.-Ungir al Santo de los santos.(Dan.9:24)
Lucas 3:22 Y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y fué hecha una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado, en ti me he complacido
Mateo 17:5 Y estando aún él hablando, he aquí una nube de luz que los cubrió; y he aquí una voz de la nube, que dijo: Este es mi Hijo amado, en el cual tomo contentamiento: á él oíd.


La Palabra de Dios confiere éstas caracterízticas a Jesús,por lo tanto,la única manera de llegar a él es aplicando el método de "Día por año",que no es arbitrario,existe al menos un precedente en la Biblia de tal aplicación.SALUDOS.

BUENO, "bigker", YA NO TENGO MAS TIEMPO, EN ESTE MOMENTO....EN EL FIN DE SEMANA, TE RESPONDERE......

BILLY VICENTE
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844


LA IDEA DE EL DIA X ANO NO HAY MANERA DE COMPROBAR QUE ES APLICABLE A DANIEL 8:14
Y LO PEOR ESA IDEA ES ANTIBIBLICA
PORQUE
1.-Contradice EL HECHO DE QUE jESUS PAGO EL RESCATE COMPLETAMENTE 100% EN LA CRUZ-- Y ESO ES UN HECHO COMPLETAMENTE CERRADO SIN DEPENDER DE ACCIONES FUTURAS DE DIOS
2.- SEGUN ESTO NADIE HA SIDO REDIMIDO TODAVIA HASTA QUE NO SE TERMINE EL SUPUESTO SERVICIO EN EL SANTUARIO CELESTIAL...SEGUIREMOS EXPONIENDO MAS RAZONES LUEGO

 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

[QUOTE=valdense;1008455]3.- EL ACTO DE REDIMIR SE EFECTUA CUANDO EL PRECIO YA HA SIDO PAGADO Y ACEPTADO COMPLETAMENTE --NO ANTES -- SI ES QUE HABIA QUE TODAVIA ESPERAR A UN SUPUESTO JUICIO CON UNA SUPUESTA EXPIACION QUE SUPONE LA PRESENTACION DE LA SANGRE (EL PAGO) EN EL LUGAR SANTISIMO Y CADA VEZ QUE EL PECADOR PECA -- ENTON CES NO HA HABIDO NI REMISION DE PECADOS -- NI NADIE HA SIDO REDIMIDO TODAVIA
4.-SI ES QUE LA EXPIACION NO HA SIDO COMPLETADA Y LA REDENCION TODAVIA NO SE HA HECHO --- EL PENTECOSTES HUBIERA SIDO UN FRAUDE , PORQUE ESTE ES RESULTADO DE LA EXPIACION
...SEGUIREMOS LUEGO[/QUOTE]
ADEMAS SI LA EXPIACION NO SE HA TERMINADO Y TODO ES SOLO UN PROCESO QUE
DEBIERA TERMINAR EN EL SANTUARIO CELESTIAL -----ENTONCES CUANDO PABLO DICE QUE JESUS ""HIZO"" PERFECTOS DE UNA VEZ PARA SIEMPRE A LOS SANTIFICADOS ESTARIA MINTIENDO -- PORQUE ESTO SERIA IMPOSIBLE DE REALIZAR MIENTRAS NO SE TERMINARA LA EXPIACION
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

BILLY,un asunto que pasas por alto --- bueno,en realidad son varios ------ radica en el hecho de que tenemos en la Biblia un antecedente que menciona una "semana" de años sin que esta sea necesariamente una profecía,observa:

Génesis 29:27: Cumple la semana de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años.
Génesis 29:28 E hizo Jacob así, y cumplió la semana de aquélla: y él le dió á Rachêl su hija por mujer.

Basados en este precedente y tomando en cuenta el carácter de la profecía de las "Setenta Semanas"que apuntaba a la venida del "Mesías",entre por lo menos seis puntos mas,es que se toma el "método de día por año",te reitero,no arbitrariamente,ya que existe un precedente en la Biblia de semana de años.


Bueno, “bigker”, pues lamento decirte, que cuando Laban le dice a Jacob: “cumple la semana de èsta…”, EN REALIDAD se referìa a “la semana nupcial”, conforme a la costumbre de ese lugar y època…….

Es decir, el verso se vertería así:
“Cumple la SEMANA-NUPCIAL de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años”.

INCLUSO, EL CONTEXTO PROXIMO LO INDICA ASI:
"28 E hizo Jacob así, y cumplió la semana de aquélla; y él le dio a Raquel su hija por mujer. 30 Y se llegó también a Raquel, y la amó también más que a Lea; y sirvió a Labán aún otros siete años".

FIJATE, QUE JACOB “CUMPLE LA SEMANA-NUPCIAL DE LEA”, LUEGO RECIBE A RAQUEL POR MUJER (GEN.29:28); Y DESPUES JACOB “SIRVE A LABAN OTROS 7 AÑOS” (GEN. 29:30).

ENTONCES, A PARTIR DE GENESIS 29:31 HASTA GENESIS 30:26, SE NARRAN TODAS LAS PERIPECIAS DE JACOB ALREDEDOR DE “LEA Y RAQUEL”, DURANTE LOS 7 AÑOS QUE SIRVIÒ A LABAN; AL FINAL DE LOS CUALES JACOB LE DICE A LABAN: “Dame mis mujeres y mis hijos, por las cuales he servido contigo y dejame ir…”.

ESPERO TUS COMENTARIOS, “bigker”, SOBRE ESTA PARTE…..

BILLY VICENTE
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Es decir, el verso se vertería así:
“Cumple la SEMANA-NUPCIAL de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años”.

Respondo: ¿Es decir, en tiempos de Labán, ya se aplicaba el concepto bíblico "día por año"?

¿Una SEMANA-NUPCIAL = 7 AÑOS?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Bueno, “bigker”, pues lamento decirte, que cuando Laban le dice a Jacob: “cumple la semana de èsta…”, EN REALIDAD se referìa a “la semana nupcial”, conforme a la costumbre de ese lugar y època…….

Es decir, el verso se vertería así:
“Cumple la SEMANA-NUPCIAL de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años”.

INCLUSO, EL CONTEXTO PROXIMO LO INDICA ASI:
"28 E hizo Jacob así, y cumplió la semana de aquélla; y él le dio a Raquel su hija por mujer. 30 Y se llegó también a Raquel, y la amó también más que a Lea; y sirvió a Labán aún otros siete años".

FIJATE, QUE JACOB “CUMPLE LA SEMANA-NUPCIAL DE LEA”, LUEGO RECIBE A RAQUEL POR MUJER (GEN.29:28); Y DESPUES JACOB “SIRVE A LABAN OTROS 7 AÑOS” (GEN. 29:30).

ENTONCES, A PARTIR DE GENESIS 29:31 HASTA GENESIS 30:26, SE NARRAN TODAS LAS PERIPECIAS DE JACOB ALREDEDOR DE “LEA Y RAQUEL”, DURANTE LOS 7 AÑOS QUE SIRVIÒ A LABAN; AL FINAL DE LOS CUALES JACOB LE DICE A LABAN: “Dame mis mujeres y mis hijos, por las cuales he servido contigo y dejame ir…”.

ESPERO TUS COMENTARIOS, “bigker”, SOBRE ESTA PARTE…..

BILLY VICENTE

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, ESA "SEMANA NUPCIAL" DE LA EPOCA DE JACOB, ERA EL EQUIVALENTE A "LA LUNA DE MIEL" DE NUESTROS DIAS; PERO A NADIE CUERDO SE LE PODRIA OCURRIR, QUE EN ESA EPOCA NI EN ESTA, PODRIA HABER "UNA SEMANA NUPCIAL-LUNA DE MIEL", QUE DURE 7 AÑOS..........ADEMAS, EL CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO INDICA CLARAMENTE QUE ESA FUE "UNA SEMANA NUPCIAL-NORMAL"......

BILLY VICENTE
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado equivocado y maldiciente Billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, ESA "SEMANA NUPCIAL" DE LA EPOCA DE JACOB, ERA EL EQUIVALENTE A "LA LUNA DE MIEL" DE NUESTROS DIAS; PERO A NADIE CUERDO SE LE PODRIA OCURRIR, QUE EN ESA EPOCA NI EN ESTA, PODRIA HABER "UNA SEMANA NUPCIAL-LUNA DE MIEL", QUE DURE 7 AÑOS..........ADEMAS, EL CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO INDICA CLARAMENTE QUE ESA FUE "UNA SEMANA NUPCIAL-NORMAL"......

BILLY VICENTE


FIJATE, QUE JACOB “CUMPLE LA SEMANA-NUPCIAL DE LEA”, LUEGO RECIBE A RAQUEL POR MUJER (GEN.29:28); Y DESPUES JACOB “SIRVE A LABAN OTROS 7 AÑOS” (GEN. 29:30). BILLY VICENTE

Respondo: ¡Muy clara tu explicación y aplicación!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Lev 25:8

"Y contarás siete semanas de años, siete veces siete años, de modo que los días de las siete semanas de años vendrán a serte cuarenta y nueve años".


Resulta claro que las semanas del jubileo hebreo tomaban como base un año por cada día de la semana. Para esto, Billy Vicente no contesta
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Bueno, “bigker”, pues lamento decirte, que cuando Laban le dice a Jacob: “cumple la semana de èsta…”, EN REALIDAD se referìa a “la semana nupcial”, conforme a la costumbre de ese lugar y època…….

Es decir, el verso se vertería así:
“Cumple la SEMANA-NUPCIAL de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años”.

INCLUSO, EL CONTEXTO PROXIMO LO INDICA ASI:
"28 E hizo Jacob así, y cumplió la semana de aquélla; y él le dio a Raquel su hija por mujer. 30 Y se llegó también a Raquel, y la amó también más que a Lea; y sirvió a Labán aún otros siete años".

FIJATE, QUE JACOB “CUMPLE LA SEMANA-NUPCIAL DE LEA”, LUEGO RECIBE A RAQUEL POR MUJER (GEN.29:28); Y DESPUES JACOB “SIRVE A LABAN OTROS 7 AÑOS” (GEN. 29:30).

ENTONCES, A PARTIR DE GENESIS 29:31 HASTA GENESIS 30:26, SE NARRAN TODAS LAS PERIPECIAS DE JACOB ALREDEDOR DE “LEA Y RAQUEL”, DURANTE LOS 7 AÑOS QUE SIRVIÒ A LABAN; AL FINAL DE LOS CUALES JACOB LE DICE A LABAN: “Dame mis mujeres y mis hijos, por las cuales he servido contigo y dejame ir…”.

ESPERO TUS COMENTARIOS, “bigker”, SOBRE ESTA PARTE…..

BILLY VICENTE
HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, ESA "SEMANA NUPCIAL" DE LA EPOCA DE JACOB, ERA EL EQUIVALENTE A "LA LUNA DE MIEL" DE NUESTROS DIAS; PERO A NADIE CUERDO SE LE PODRIA OCURRIR, QUE EN ESA EPOCA NI EN ESTA, PODRIA HABER "UNA SEMANA NUPCIAL-LUNA DE MIEL", QUE DURE 7 AÑOS..........ADEMAS, EL CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO INDICA CLARAMENTE QUE ESA FUE "UNA SEMANA NUPCIAL-NORMAL"......

BILLY VICENTE
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, ESA "SEMANA NUPCIAL" DE LA EPOCA DE JACOB, ERA EL EQUIVALENTE A "LA LUNA DE MIEL" DE NUESTROS DIAS; PERO A NADIE CUERDO SE LE PODRIA OCURRIR, QUE EN ESA EPOCA NI EN ESTA, PODRIA HABER "UNA SEMANA NUPCIAL-LUNA DE MIEL", QUE DURE 7 AÑOS..........ADEMAS, EL CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO INDICA CLARAMENTE QUE ESA FUE "UNA SEMANA NUPCIAL-NORMAL"......

BILLY VICENTE

BILLY,estás en lo correcto en tu aporte,la semana nupcial constaba de siete días literales,esa era,y es,la costumbre,en muchos lugares de esas regiones,yo no dije que fuera una profecía,si relees mi aporte lo verás,lo que se toma en cuenta en ese pasaje es la idea,---- en este caso de un miembro de los elegidos de Dios---, de un "día por año" ya que Jacob fue quien propuso a Laban,de acuerdo a la costumbre de la época,de ofrecer una dote por Raquel,consistente en un servicio de siete años,sin embargo,fue engañado y recibió a Lea,según Laban,porque en su casa no se podía dar primero en matrimonio a la hija menor, lo cuál aprovechó Laban para tener un trabajador "gratis" por otros siete años,en este caso,propuesta de Labán;en resúmen,Jacob,un miembro de los elegidos de Dios tenía la idea de un "día por año",porque,como ya dije mas arriba,era la costumbre de la época tener una "semana nupcial" por supuesto,literal,por lo cual Jacob ofreció trabajar,por asi decirlo,"dia por año" no puedo refutar tu aporte,estás en lo correcto,es una semana nupcial de siete dias literales,lo interesante aqui radica en el hecho de que Jacob ofreció trabajar,por así decirlo,"día por año".

SALUDOS BILLY.
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844


BILLY,estás en lo correcto en tu aporte,la semana nupcial constaba de siete días literales,esa era,y es,la costumbre,en muchos lugares de esas regiones,yo no dije que fuera una profecía,si relees mi aporte lo verás,lo que se toma en cuenta en ese pasaje es la idea,---- en este caso de un miembro de los elegidos de Dios---, de un "día por año" ya que Jacob fue quien propuso a Laban,de acuerdo a la costumbre de la época,de ofrecer una dote por Raquel,consistente en un servicio de siete años,sin embargo,fue engañado y recibió a Lea,según Laban,porque en su casa no se podía dar primero en matrimonio a la hija menor, lo cuál aprovechó Laban para tener un trabajador "gratis" por otros siete años,en este caso,propuesta de Labán;en resúmen,Jacob,un miembro de los elegidos de Dios tenía la idea de un "día por año",porque,como ya dije mas arriba,era la costumbre de la época tener una "semana nupcial" por supuesto,literal,por lo cual Jacob ofreció trabajar,por asi decirlo,"dia por año" no puedo refutar tu aporte,estás en lo correcto,es una semana nupcial de siete dias literales,lo interesante aqui radica en el hecho de que Jacob ofreció trabajar,por así decirlo,"día por año".

SALUDOS BILLY.

Bueno, "bigker", !gracias por darme la razon publicamente, en el punto de "la semana nupcial"!!!!.....

PERO, TAMBIEN TÙ DICES ESTO:
"Jacob ofreció trabajar,por asi decirlo,"dia por año".....lo interesante aqui radica en el hecho de que Jacob ofreció trabajar, por así decirlo,"día por año".....

Y YO TE RESPONDO:

En Gen. 29:15, Laban le pide a Jacob que especifique su salario, por el trabajo que estaba haciendo con ÈL; a lo que Jacob le responde que trabajaria "7 años" por Raquel (GEN.29:18); SIN QUE EL CONTEXTO MUESTRE LA RAZÒN DE QUE FUERAN ESPECIFICAMENTE "7 AÑOS DE TRABAJO" (QUIZAS POR COSTUMBRE DE LA EPOCA); PERO HASTA AHI, NO HAY LA MAS MINIMA CONEXION CON UN SUPUESTO "DIA POR AÑO".

LUEGO, en Genesis 29:26-27, ES LABAN QUIEN LE DICE A JACOB, QUE DEBIA TRABAJAR "7 AÑOS" MAS, PARA TENER DERECHO A LLEVARSE SUS DOS HIJAS; SIN QUE EL CONTEXTO TAMPOCO MUESTRE LA RAZÒN DE QUE FUERAN ESPECIFICAMENTE "7 AÑOS DE TRABAJO" (QUIZAS POR COSTUMBRE DE LA EPOCA); PERO HASTA AHI, NO HAY LA MAS MINIMA CONEXION CON UN SUPUESTO "DIA POR AÑO".

EN CONCLUSION, !NO ES CIERTA TU AFIRMACION!, DE QUE JACOB OFRECIERA TRABAJAR "DIA POR AÑO"; YA QUE LA BIBLIA DICE CLARAMENTE QUE ÈL OFRECIÒ TRABAJAR "SIETE AÑOS" (GEN. 29:18), SIN MENCIONAR PARA NADA "DIAS", NI TAMPOCO "DIA POR AÑO"; TAL COMO SE PUEDE LEER AQUI:
"Y JACOB....DIJO: YO TE SERVIRÈ SIETE AÑOS POR RAQUEL TU HIJA MENOR".

POR LO TANTO, "bigker", es evidente que estàs "viendo" el tal "dia por año" en un lugar que la Biblia no lo pone; !Y ESO DEBILITA MUCHO LA POSTURA QUE ESTÀS DEFENDIENDO AQUI!!!!!!....

BILLY VICENTE
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844


BILLY,estás en lo correcto en tu aporte,la semana nupcial constaba de siete días literales,esa era,y es,la costumbre,en muchos lugares de esas regiones,yo no dije que fuera una profecía,si relees mi aporte lo verás,lo que se toma en cuenta en ese pasaje es la idea,---- en este caso de un miembro de los elegidos de Dios---, de un "día por año" ya que Jacob fue quien propuso a Laban,de acuerdo a la costumbre de la época,de ofrecer una dote por Raquel,consistente en un servicio de siete años,sin embargo,fue engañado y recibió a Lea,según Laban,porque en su casa no se podía dar primero en matrimonio a la hija menor, lo cuál aprovechó Laban para tener un trabajador "gratis" por otros siete años,en este caso,propuesta de Labán;en resúmen,Jacob,un miembro de los elegidos de Dios tenía la idea de un "día por año",porque,como ya dije mas arriba,era la costumbre de la época tener una "semana nupcial" por supuesto,literal,por lo cual Jacob ofreció trabajar,por asi decirlo,"dia por año" no puedo refutar tu aporte,estás en lo correcto,es una semana nupcial de siete dias literales,lo interesante aqui radica en el hecho de que Jacob ofreció trabajar,por así decirlo,"día por año".

SALUDOS BILLY.

Bueno, "bigker", !gracias por darme la razon publicamente, en el punto de "la semana nupcial"!!!!.....

PERO, TAMBIEN TÙ DICES ESTO:
"Jacob ofreció trabajar,por asi decirlo,"dia por año".....lo interesante aqui radica en el hecho de que Jacob ofreció trabajar, por así decirlo,"día por año".....

Y YO TE RESPONDO:

En Gen. 29:15, Laban le pide a Jacob que especifique su salario, por el trabajo que estaba haciendo con ÈL; a lo que Jacob le responde que trabajaria "7 años" por Raquel (GEN.29:18); SIN QUE EL CONTEXTO MUESTRE LA RAZÒN DE QUE FUERAN ESPECIFICAMENTE "7 AÑOS DE TRABAJO" (QUIZAS POR COSTUMBRE DE LA EPOCA); PERO HASTA AHI, NO HAY LA MAS MINIMA CONEXION CON UN SUPUESTO "DIA POR AÑO".

LUEGO, en Genesis 29:26-27, ES LABAN QUIEN LE DICE A JACOB, QUE DEBIA TRABAJAR "7 AÑOS" MAS, PARA TENER DERECHO A LLEVARSE SUS DOS HIJAS; SIN QUE EL CONTEXTO TAMPOCO MUESTRE LA RAZÒN DE QUE FUERAN ESPECIFICAMENTE "7 AÑOS DE TRABAJO" (QUIZAS POR COSTUMBRE DE LA EPOCA); PERO HASTA AHI, NO HAY LA MAS MINIMA CONEXION CON UN SUPUESTO "DIA POR AÑO".

EN CONCLUSION, !NO ES CIERTA TU AFIRMACION!, DE QUE JACOB OFRECIERA TRABAJAR "DIA POR AÑO"; YA QUE LA BIBLIA DICE CLARAMENTE QUE ÈL OFRECIÒ TRABAJAR "SIETE AÑOS" (GEN. 29:18), SIN MENCIONAR PARA NADA "DIAS", NI TAMPOCO "DIA POR AÑO"; TAL COMO SE PUEDE LEER AQUI:
"Y JACOB....DIJO: YO TE SERVIRÈ SIETE AÑOS POR RAQUEL TU HIJA MENOR".

POR LO TANTO, "bigker", es evidente que estàs "viendo" el tal "dia por año" en un lugar que la Biblia no lo pone; !Y ESO DEBILITA MUCHO LA POSTURA QUE INTENTAS DEFENDER AQUI!!!!!!....

BILLY VICENTE
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

[QUOTE=valdense;1008455]3.- EL ACTO DE REDIMIR SE EFECTUA CUANDO EL PRECIO YA HA SIDO PAGADO Y ACEPTADO COMPLETAMENTE --NO ANTES -- SI ES QUE HABIA QUE TODAVIA ESPERAR A UN SUPUESTO JUICIO CON UNA SUPUESTA EXPIACION QUE SUPONE LA PRESENTACION DE LA SANGRE (EL PAGO) EN EL LUGAR SANTISIMO Y CADA VEZ QUE EL PECADOR PECA (SEGUN LO EXPLICA EGW) -- ENTONCES NO HA HABIDO NI REMISION DE PECADOS -- NI NADIE HA SIDO REDIMIDO TODAVIA
4.-SI ES QUE LA EXPIACION NO HA SIDO COMPLETADA Y LA REDENCION TODAVIA NO SE HA HECHO --- EL PENTECOSTES HUBIERA SIDO UN FRAUDE , PORQUE ESTE ES RESULTADO DE LA EXPIACION
...SEGUIREMOS LUEGO

ADEMAS SI LA EXPIACION NO SE HA TERMINADO Y TODO ES SOLO UN PROCESO QUE
DEBIERA TERMINAR EN EL SANTUARIO CELESTIAL -----ENTONCES CUANDO PABLO DICE QUE JESUS ""HIZO"" PERFECTOS DE UNA VEZ PARA SIEMPRE A LOS SANTIFICADOS ESTARIA MINTIENDO -- PORQUE ESTO SERIA IMPOSIBLE DE REALIZAR MIENTRAS NO SE TERMINARA LA EXPIACION--Cuando Jesus murio en la cruz el exclamo ---- CONSUMADO ES - Esto de ninguna manera seria verdad si es que hubiera que esperar a 1844 y a Guillermo Miller para la consumacion de la expiacion
 
Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Bueno, "bigker", !gracias por darme la razon publicamente, en el punto de "la semana nupcial"!!!!.....

PERO, TAMBIEN TÙ DICES ESTO:
"Jacob ofreció trabajar,por asi decirlo,"dia por año".....lo interesante aqui radica en el hecho de que Jacob ofreció trabajar, por así decirlo,"día por año".....

Y YO TE RESPONDO:

En Gen. 29:15, Laban le pide a Jacob que especifique su salario, por el trabajo que estaba haciendo con ÈL; a lo que Jacob le responde que trabajaria "7 años" por Raquel (GEN.29:18); SIN QUE EL CONTEXTO MUESTRE LA RAZÒN DE QUE FUERAN ESPECIFICAMENTE "7 AÑOS DE TRABAJO" (QUIZAS POR COSTUMBRE DE LA EPOCA); PERO HASTA AHI, NO HAY LA MAS MINIMA CONEXION CON UN SUPUESTO "DIA POR AÑO".

LUEGO, en Genesis 29:26-27, ES LABAN QUIEN LE DICE A JACOB, QUE DEBIA TRABAJAR "7 AÑOS" MAS, PARA TENER DERECHO A LLEVARSE SUS DOS HIJAS; SIN QUE EL CONTEXTO TAMPOCO MUESTRE LA RAZÒN DE QUE FUERAN ESPECIFICAMENTE "7 AÑOS DE TRABAJO" (QUIZAS POR COSTUMBRE DE LA EPOCA); PERO HASTA AHI, NO HAY LA MAS MINIMA CONEXION CON UN SUPUESTO "DIA POR AÑO".

EN CONCLUSION, !NO ES CIERTA TU AFIRMACION!, DE QUE JACOB OFRECIERA TRABAJAR "DIA POR AÑO"; YA QUE LA BIBLIA DICE CLARAMENTE QUE ÈL OFRECIÒ TRABAJAR "SIETE AÑOS" (GEN. 29:18), SIN MENCIONAR PARA NADA "DIAS", NI TAMPOCO "DIA POR AÑO"; TAL COMO SE PUEDE LEER AQUI:
"Y JACOB....DIJO: YO TE SERVIRÈ SIETE AÑOS POR RAQUEL TU HIJA MENOR".

POR LO TANTO, "bigker", es evidente que estàs "viendo" el tal "dia por año" en un lugar que la Biblia no lo pone; !Y ESO DEBILITA MUCHO LA POSTURA QUE INTENTAS DEFENDER AQUI!!!!!!....

BILLY VICENTE

Génesis 29:18 Y Jacob amó á Rachêl, y dijo: Yo te serviré siete años por Rachêl tu hija menor.
Génesis 29:20 Así sirvió Jacob por Rachêl siete años: y pareciéronle como pocos días, porque la amaba.
Génesis 29:27 Cumple la semana de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hicieres conmigo otros siete años.
Génesis 29:30 Y entró también á Rachêl: y amóla también más que á Lea: y sirvió con él aún otros siete años


Nunca dije que Jacob hubiera mencionado el Principio de "día por año,solo que tenía la idea,ya que fue el quien ofreció a Labán el tiempo de siete años;en el terreno de la argumentación,puedo decir que lo hizo con la conciencia de que la costumbre de la época era una semana nupcial literal de siete día,lo cual lo llevó a ofrecer dia por año de trabajo,quizas no me expliqué de una manera mas clara anteriormente,estoy plenamente consciente de que este texto no es clave para la defensa del "principio".
En otro punto,por supuesto que el contexto muestra que fueron "siete años de trabajo";a menos que solo haya sido una "expresión idiomática" el texto dice lo contrario.SALUDOS BILLY.