LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[joelice]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos Espasmo

Claro que no, pero estos están recibiendo la revelación dada a Jesús que por medio de él la esta transmitiendo a nosotros;

¿Y eso hace de alguna forma a Jesús un "semi-dios"?

Uno de los cuatro seres vivientes dio (edoken) a los siete ángeles siete copas de oro llenas de la ira de Dios, quien vive por los siglos de los siglos (Rev*15:7*R95)

Es sin duda que ellos obedecen o son subordinados al recibir y acatar la orden de dar las "siete copas de oro",

¿Donde dice el texto o la Biblia que esos 7 ángeles son subordinados? Claro todos estas subordinados a Jesús porque son criaturas mientras Cristo tiene vida en sí mismo y no es creado.

por lo tanto a Dios nadie le esta diciendo haz esto o haz aquello, Él dio y de ahí en adelante se hace la voluntad.

Es interesante como muestras a Dios el Padre como un "Tirano" que hace su voluntad y todos se acomodan a lo que el dice.

Además es claro que era una orden que tenía que dar esta revelación "para manifestar a sus siervos = lo que ha de suceder = pronto"

Esa orden no manifiesta superioridad jerárquica, tal cosa no tiene lugar en la Biblia

Correcto,tú mismo lo dices "un abanico de usos" entonces ¿Porque no aceptas algo tan claro?

Porque no consideras el contexto y la estructura griega y te basas en los preconceptos "arianos" (es una frase idiomática) de los Testigos. El verbo ariosto se utiliza en una infinidad de contextos, pero este particular y este caso no te apoya.

Además esta palabra es una orden que él tenía que acatar,

¿Acatar por la voluntad insasiable del Padre? Lo siento Espasmo pero el plan de salvación esta hecho a base del amor.

por lo tanto tenía que llevar esta revelación que se le dio, por lo tanto es fácil de entender que fue una orden.

Si, pero esa orden no implica inferioridad, sino papeles divinos en la manifestación del plan salvífico. Punto. Prueba con la Biblia que implica inferioridad (en contextos fuera de su encarnación).

Aunque no quiero adentrarme en esto, solo mira para que veas lo verídico de la expresión "Mi Dios";

No niego la expresión, niego:

1. El énfasis de inferioridad posesivo
2. El verso de Apoc. 3:2 y su justa traducción

Apo 3:12 Al vencedor le pondré de columna en el Santuario de mi Dios, y no saldrá fuera ya más; y grabaré en él el nombre de mi Dios,, y el nombre de la Ciudad de mi Dios,, la nueva Jerusalén, que baja del cielo enviadapor mi Dios,, y mi = nombre nuevo. =

Traducido de forma literal:

Santuario de Dios Yo/mio, nombre de Dios Yo/mio, Ciudad de Dios Yo/mio.

Ahora bien, ¿en que parte se insinúa una inferioridad de Jesús?

Como de que no, ¿entonces quieres decir que los discípulos que reciben autoridad del Cristo son Iguales al Cristo o que ellos no estén subordinados o que no sean menores al Cristo?

¿Donde dice que serán iguales a Jesús en autoridad? Que afan el de ustedes de buscar más allá de lo que dice el texto.

Yo lo leo

Podrías necesitar anteojos

Apo 2:26 Al vencedor, al que se mantenga fiel a mis obras hasta el fin, = le daré = poder sobre = las naciones: =
Apo 2:27 = las regirá con cetro de hierro, como se quebrantan las piezas de arcilla. =

Un momentito Espasmo, no ligues contextos para probar tu teoría!

Aquí el autor cita la LXX en Salmos 2:9, una profecía de caracter mesiánico para los judíos y como los redimidos vivirán y reinarán con Cristo, se los representa aquí compartiendo la obra de Cristo como en estos casos:

Rev 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, el cual había de regir todos los gentiles con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

Además se describe la obra futura de los redimidos ("Al que venciere"):

Rev 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fue dado juicio; y [vi] las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, que no adoraron la bestia, ni a su imagen, y que no recibieron su marca en sus frentes, ni en sus manos, y vivirán y reinarán con el Cristo los mil años.

Esa obra conjunto con Cristo no hace de los redimidos "semi-cristos".

Apo 2:28 Yo también lo he recibido de mi Padre. Y le daré el Lucero del alba.

Eso no muestra que sea subordinado, inferior o semi-dios. Semejante énfasis se encuentra en otra parte del NT:

Mat 11:27 Todas las cosas me son entregadas de mi Padre; y nadie conoció al Hijo, sino el Padre; ni al Padre conoció alguno, sino el Hijo, y [aquel] a quien el Hijo lo quisiere revelar.

Juan 3:35 El Padre ama al Hijo, y todas las cosas dio en su mano.

No mientas la autoridad la recibió cuando ascendió al cielo, por lo tanto es claro la escrituras;

¿Donde dice que la autoridad la recibió por primera vez cuando ascendió y que no la poseía antes?

Vamos a ver este texto:

Mar 14:62 Y Jesús le dijo: YO SOY; y veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra de la Potencia [de Dios], y viniendo en las nubes del cielo.

Esas palabras textuales provienen de:

Exo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY El que Soy. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY ([YHWH]) me ha enviado a vosotros.

¿No la tenía?

Rev 21:6 Y me dijo: Hecho es. YO SOY el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré de la fuente del agua de vida gratuitamente.

¿Que tal ese?

Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.

Si claro, ese es el Jesús resucitado donde nuevamente es glorificado con la autoridad que poseía antes y la limitó al hacerce hombre:

Fili 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en el Cristo Jesús;
Fili 2:6 que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;
Fili 2:7 sin embargo, se anonadó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

1Pe 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

¿Donde dice que es menor al Padre? Claramente veo la inferioridad de la criaturas y no de Jesús, un ser No creado.

Además no se le dio inmediatamente toda autoridad pues tenía que esperar;
Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

¿De que hablas? Jesús solo espera la consumación del plan de salvación y que sus enemigos sean hecho "estopa" cosa que ocurrirá en la parousía

Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.

¿Quién dice que se habla de Jesús en este texto? Se habla del hombre.

Por lo tanto esto te contradice en gran manera, e incluso Jesús decía por adelantado para que le creyeran;

Jua 14:29 Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis.

???? Eso no tiene nada que ver con lo que discutimos y el contexto.

Ok, entonces ¿todos son iguales, Jehová Dios es igual a Jesús y sus Apóstoles?

Bien, entonces estoy de acuerdo contigo.

Jehová=Dios=Jesús

Jesús no= Apóstoles. No hay texto que diga tal cosa

Ok entonces es temporal la obediencia

Cuidado Espasmo! Lo que es temporal fue su encarnación y su sujetación al Padre. Jesús no se convirtió en "desobediente" cuando fue glorificado. Se por donde vienes

y puedo aplicar también que la obediencia que le tengan a Jesús en la tierra es temporal pues cuando ellos sean glorificados en el cielo serán iguales a Dios y al Hijo.

No inventes

No inventes Jesús no es Él Dios.

El Señor te reprenda por tal declaración!

Tomando tu forma de pensar, no hay argumento, todos seremos iguales en el cielo nadie menor que nadie.

Iguales que las criaturas. ¿En que parte dice que seremos iguales a Dios? Solo la serpiente en génesis dice tal cosa.

No decidieron, su Padre y Dios lo mando;

Deu 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

Nada de eso Espasmo, Dios no lo "manda" como a un "niño desobediente". El plan de salvación sabía de antemano la situación carnal de Jesús por eso el dice:

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre, que vive en mí, él hace las obras

¿El Padre es en el? ¿Como explicas eso?

Juan 16:14 Él me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber.

¿Acaso el E.S. es menor a Jesús por hacer esa "orden?

Bonitos, solo que Revelación 1:8 aplica al Dios y Padre de Jesús

Rev 1:11 que decía: "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.Escribe en un libro lo que ves y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea".
Rev 1:12 Me volví para ver la voz que hablaba conmigo. Y vuelto, vi siete candelabros de oro,[30]
Rev 1:13 y en medio de los siete candelabros a uno semejante al Hijo del hombre,[31] vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y tenía el pecho ceñido con un cinto de oro.

¿Decías?

y Colosenses 2:9, también sus discípulos llegarán a estar llenos de plenitud igual que el Hijo;

Efe 3:19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.

Bonitos versos verdad?

Espasmo! El texto no dice que los discípulos estarían llenos de la plerona theotes. Eso solo pertenece a Cristo. En Cristo habita Corporalmente la Divinidad! Eso no se dice de los discípulos.

Bendiciones

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola, Henryj...

¿Qué opinas de Juan 10:30?

No me dejes así:

 

[freddyjuarbe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

HORIZONTE71: GRACIAS POR TUS APORTES SOBRE LA TRINIDAD, el dialogo entre ambas mujeres y las tergiversaciones de la Wachtower. Aunque no creo en laTrinidad en justa verdad y causa la Wachtower ha errado en su forma de enseñar la verdad de que la Trinidad es una docgtrina falsa. Creo que sin usar historiadores ni nada con el solo hecho de usar la biblia es suficiente para descartar la Trinidad. Gracias por colocar tus dos posteos explicando varios puntos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

...Está bien si no crees en la trinidad, freddy.

Bajo otras circunstancias, creo que yo también podría declarar lo mismo, pero tú sabes que hay muchas cosas de Dios que no nos son reveladas porque -al menos en nuestra actual condición- no podríamos comprenderlas. ¿Recuerdas que Cristo dijo alguna vez sobre las cosas terrenales que los religiosos no creían? Figúrate, si así está la cosa, ¿cómo podríamos soportar las cosas celestiales?

...Por cierto, me parece que espasmo tenía un secreto bien guardado que -en palabras de él- no podríamos soportar... y así ha venido amagando a no pocos con eso.

Lo único que puedo decir de tal idiotez, es que Dios no se anda con secretitos tontos. Una cosa son los misterios, y otra son los secretos.

Los misterios son cosas que se pueden descifrar; quizá porque Dios quiere probar nuestro interés genuino en conocerle de verdad Quién es Él y lo mucho que Él nos ama. Pero otra cosa son los secretos; si a Dios le da la gana ordenar a Cristo venir a recoger a Sus embajadores, ese es asunto de Él exclusivamente.

Lo que me parece poco inteligente, es asumir que Dios tiene secretos para obligarnos a hacer lo que Él quiere, y así Dios no hace las cosas. Si así fuese, ¿dónde estaría la libertad que Cristo nos otorgó con Su sacrificio? ¿En qué lugar quedaría la bondad y el respeto que Dios nos da al pasar por alto nuestras terquedades y torpezas?

Dios es demasiado bueno como para andarse con secretitos estúpidos para manejarnos como marionetas; ese no es el Dios que me salvó. Si espasmo pretende meternos intrigas imbéciles, entonces solito demuestra que la manipulación asquerosa e la watchtower es real, y que el control de las masas es su objetivo, y no el de llevar a la gente a Dios, como pretenden asegurarlo.

Por esto y muchas razones más, espasmo yu TODOS los testigos de jiová han fracasado en sus intentos por ganar adeptos a su causa fatua y vil; de antemano sus maquinaciones han sido trituradas con la Verdad, que es Cristo. En el foro de religión no ha podido refutar nuestra fe, y seguramente acá tampoco lo logrará.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El diablo ha creado y orquestado todas las religiones paganas de ayer y hoy, lo cual ha llevado a asumir que la trinidad en la Biblia es algo pagano y falso.

Ciertamente la palabra trinidad no existe en la Biblia, más hay formas de comprobar la manifestación de Dios. Si no, veamos lo que sucedió cuando Cristo fue bautizado por el bautista juan, y la forma en que Dios se manigestó: siendo tres y uno a la vez. Esto es algo que nosotros no podríamos comprender, es demasiado para la mente humana, y especialmente inaceptable para los testigos de jiová que argumentan -repetida y sistemáticamente- que a Dios tienen por padre.

Bien, que sea joelice quien se encargue de contrarrefutar los embustes de espasmo... Con su permiso, me retiro.

 

[freddyjuarbe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

HORIZONTE: Tus comentarios los encuentro muy maduros y con gran razón. Como te he comentado me resulta incomprensible el dios de la Trinidad que seha cristianizado hasta hoy. Concuerdo contigo que hay una diferencia entre secretos y misterios. Pero no veo consono con Dios que El utilize el campo del misterio para justificar algo que de El no podamos saber. Maxime cuando todo el N.T. nos dice que Dios antes se revelo de una forma, pero hoy lo hace POR MEDIO DE JESUS SU HIJO (HEBREOS 1). Si bien encontraremos muchas cosas en labiblia para las cuales no tendremos todo el conocimiento humano que nos ayude a comprenderlas, Dios no se fue por la tangente, Dios se ha revelado sin misterios, BASTA CON MIRAR A JESUS, CONOCERLO PROFUNDAMENTE Y SE ENTIENDE TODO ELSER DE DIOS. Sin usar un solo pensamiento o teoria trinitaria el cristiano puede con la ayuda de Dios comprender al Dios Todo poderoso y a su Hijo Jesucristo que actuan por mediod e su poder o Espiritu Santo.

 

[Espasmo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

...Está bien si no crees en la trinidad, freddy.

Bajo otras circunstancias, creo que yo también podría declarar lo mismo, pero tú sabes que hay muchas cosas de Dios que no nos son reveladas porque -al menos en nuestra actual condición- no podríamos comprenderlas. ¿Recuerdas que Cristo dijo alguna vez sobre las cosas terrenales que los religiosos no creían? Figúrate, si así está la cosa, ¿cómo podríamos soportar las cosas celestiales?

...Por cierto, me parece que espasmo tenía un secreto bien guardado que -en palabras de él- no podríamos soportar... y así ha venido amagando a no pocos con eso.

Lo único que puedo decir de tal idiotez, es que Dios no se anda con secretitos tontos. Una cosa son los misterios, y otra son los secretos.

Los misterios son cosas que se pueden descifrar; quizá porque Dios quiere probar nuestro interés genuino en conocerle de verdad Quién es Él y lo mucho que Él nos ama. Pero otra cosa son los secretos; si a Dios le da la gana ordenar a Cristo venir a recoger a Sus embajadores, ese es asunto de Él exclusivamente.

Lo que me parece poco inteligente, es asumir que Dios tiene secretos para obligarnos a hacer lo que Él quiere, y así Dios no hace las cosas. Si así fuese, ¿dónde estaría la libertad que Cristo nos otorgó con Su sacrificio? ¿En qué lugar quedaría la bondad y el respeto que Dios nos da al pasar por alto nuestras terquedades y torpezas?

Dios es demasiado bueno como para andarse con secretitos estúpidos para manejarnos como marionetas; ese no es el Dios que me salvó. Si espasmo pretende meternos intrigas imbéciles, entonces solito demuestra que la manipulación asquerosa e la watchtower es real, y que el control de las masas es su objetivo, y no el de llevar a la gente a Dios, como pretenden asegurarlo.

Por esto y muchas razones más, espasmo yu TODOS los testigos de jiová han fracasado en sus intentos por ganar adeptos a su causa fatua y vil; de antemano sus maquinaciones han sido trituradas con la Verdad, que es Cristo. En el foro de religión no ha podido refutar nuestra fe, y seguramente acá tampoco lo logrará.

No se engañen, de que este fracasando al contrario va creciendo y es gusto ser testigo de eso, solo ustedes piensan eso.

Ahh y por favor no embuten a tres en uno, nooooo, no se les olvide que Jesús es una criatura de su Dios y Padre.

Lo mas curioso es que, me sorprendo hasta donde llegan, por ejemplo no he podido contestar a joelice, pues he tenido contratiempos y entre ellos a nuestra visita de un hermano especial, pero en cualquier momento le contesto y lee las respuestas que le voy a dar a joelice y veras hasta donde se ciegan o que tienen que llegar hacer para negar algo innegable.

A eso le llamo "ceguedad completa".

Solo espera y veraz.

 

[joelice]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No se engañen, de que este fracasando al contrario va creciendo y es gusto ser testigo de eso, solo ustedes piensan eso.

Ahh y por favor no embuten a tres en uno, nooooo, no se les olvide que Jesús es una criatura de su Dios y Padre.

Lo mas curioso es que, me sorprendo hasta donde llegan, por ejemplo no he podido contestar a joelice, pues he tenido contratiempos y entre ellos a nuestra visita de un hermano especial, pero en cualquier momento le contesto y lee las respuestas que le voy a dar a joelice y veras hasta donde se ciegan o que tienen que llegar hacer para negar algo innegable.

A eso le llamo "ceguedad completa".

Solo espera y veraz.

Bien Espasmo, espero tus respuestas posteriormente.

Saludos y Bendiciones

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

HORIZONTE71: GRACIAS POR TUS APORTES SOBRE LA TRINIDAD, el dialogo entre ambas mujeres y las tergiversaciones de la Wachtower. Aunque no creo en laTrinidad en justa verdad y causa la Wachtower ha errado en su forma de enseñar la verdad de que la Trinidad es una docgtrina falsa. Creo que sin usar historiadores ni nada con el solo hecho de usar la biblia es suficiente para descartar la Trinidad. Gracias por colocar tus dos posteos explicando varios puntos.

Freddy, solo haces comentarios y no aportas nada al debate. Expreza tu comentario sobre Juan 1:1. Espero tu respuesta.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Estás seguro de lo que dices, Rafael?
Recordemos lo que dicen estos eruditos:
PHILIP HARNER: En su artículo "complementos predicativos cualitativos y sin artículo: Marcos 15:39 y Juan 1:1" dijo que "cláusulas como la de Juan 1:1, con un predicado sin artículo precediendo al verbo son cualitativas en significado. Indican que el Logos tiene la naturaleza de theos". También dice: "Quizás la cláusula pudiera traducirse: El verbo era de la misma naturaleza de Dios"
DIXON: cuando un nombre es un predicado nominativo anartro y va antes del verbo, debiera ser traducido como cualitativo.
WALLACE: La mejor traduccion de Juan 1:1 es cualitativa.

Henryj, no cites a medias. para Harner cualitativo en Juan 1:1 significa clara y llanamente que lo que el Padre era, el Verbo también lo era: Dios. Ya está bien de repetir verdades a medias. Si vas a citar a Harner, cita sus conclusiones y no las tuyas. En ningún momento he negado el elemento cualitativo de THEOS en Juan 1:1. Por el contrario, eso es lo que he venido defendiendo en mis posts. El problema es que das una definición propia de los Testigos de Jehová, carente de apoyo erudito, y pasas por alto las conclusiones de los eruditos que citas. Tanto Harner, como Wallace y Dixon están de acuerdo en que el Verbo era lo mismo que el padre era: Dios.

Esto es falso de toda falsedad. Ni siquiera, Harner estaba seguro de que esto fuera así. Veamos y te lo repito con énfasis para que lo entiendas y te quites esa venda que te tiene cegado. PHILIP HARNER: En su artículo "complementos predicativos cualitativos y sin artículo: Marcos 15:39 y Juan 1:1" dijo que "cláusulas como la de Juan 1:1, con un predicado sin artícul oprecediendo al verbo son cualitativas en significado. Indican que el Logos tiene la naturaleza de theos". También dice: "Quizás la cláusula pudiera traducirse: El verbo era de la misma naturaleza de Dios".
¿Sabes que significa quizás?
Quizás: Adverbio que expresa duda o probabilidad.
Mi estimado Rafael Montesinos nuevamente debes aceptar que estás muy equivocado.
Cuando Harner dice quizás el verbo era de la misma naturaleza de Dios está demostrando incertidumbre, puede ser que sí o puede ser que no. Tal vez sea así o tal vez no.

Henryj, no cites a Harner selectivamente. Cita también sus conclusiones sobre Juan 1:1 como lo hice yo. Para tí, THEOS significa divino en Juan 1:1 y encima de ese error, vienes con otro error al divinizar hasta al diablo con tal de justificar tu posición. Henryj, como quiera que leas Juan 1:1 el mensaje de Juan es claro:
1. El Verbo existía cuando antes de la creación.
2. El Verbo estaba (EN - imperfecto de EIMI, que indica eternidad, existencia pre-temporal, como muy bien Westcott y Robertson afirman) con Dios por toda la eternidad.
3. el Verbo era lo mismo que era el Padre: Dios juntamente con el Padre.

Colwell tuvo que reconocer que el complemento predicativo puede llevar un artículo indefinido cuando el contexto lo exige. Y el contexto de Juan 1.1, como te lo he dicho varias veces, dice: primero, que Jesucristo no es el mismo Dios Padre, puesto que estaba con él. Segundo, que a Dios nadie lo vio jamás (Juan 1:18), pero a Jesucristo sí lo vieron, luego, Jesucristo no es Dios.

Henryj, el otro problema que tiene tu posición es que el contrexto hace claro que el Verbo es el agente creador y que es eterno, por lo tanto Dios juntamente con el Padre. El mensaje de Juan es claro.

Fíjate que Wallace expone lo mismo que te he estado planteando sobre la verdadera traducción de Juan 1:1, a decir, el verbo era divino (Moffatt modificado). Pero tu me acusas de selectivo, pero ignoras lo que el erudito que tanto citas plantea. Igualmente tu dices que si Juan hubiese escrito THEIOS, si se podría traducir divino. No obstante, el erudito Wallace dice que también se puede traducir divino. En este aspecto debes reconocer que tú sí estás siendo selectivo.

Henryj, el otro problema que tienes es que Wallace, cuando dice que el Verbo es divino, afirma que el Verbo compartía la misma naturaleza del Padre y que por lo tanto no era un dios menor, como creen los TJ, sino Dios juntamente con el Padre. Henryj, cuando cites a Wallace, cita sus conclusiones.

Ya te demostré que este erudito expresa en forma dudosa su apreciación. Por tanto, no puedes dar validez argumentantiva a algo de lo cual ni Harner estaba seguro.

Henryj, perdona, pero harner estaba muy seguro de lo que estaba diciendo. Cita sus conclusiones. No cites selectivamente.

Que la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean contigo mi hermano.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Por eso, si la biblia menciona claramente que todo viene del Dios de Jesús y eso lo afirma la biblia en todo sentido, y además la mayor parte de los textos muestran que Dios lo mando y lo ensalzó y levanto etc. Y con Jesús es un texto o unos dos y ¿Quieres que estos dos o tres textos predominen?

Espasmo, ¿entonces quieres decir, que los versículos que no apoyen lo que la Watchtower afirma, hay que ignorarlos? Que barbaridad. Espasmo cuando encontramos una paradoja en la Biblia, no hay contradiccián alguna. Simplemente armonizamos la paradoja. El plan de salvación es el elemento unificador. El problema es que has demostrado que no lo entiendes.

No mi amigo y más al saber que Dios le dio autoridad y le encargo todo al Hijo.

Espasmo, lee mis posts. te repito lo mismo nuevamente. No Espasmo, no es lo mismo. Si él se ofreció voluntariamente como nuestro sustituto, entonces él vino y se hizo carne (Juan 1:14). El plan de salvación explica todo este asunto sin problema alguno. Cristo se sometió al Padre voluntariamente para venir y morir por nosotros. Cuando la Biblia dice que el Padre le envió, debemos entenderlo en ese contexto. El Verbo estaba al lado de Dios por la eternidad (Juan 1:1). Dios ideó un plan desde antes de la fundación del mundo (1 Pedro 1:18-20) en el cual la sangre de Cristo sería ofrecida por nosotros. Al el Verbo ofrecerse como nuestro sustituto se sometió a la voluntad de Dios. Es por eso entonces que la Biblia dice que el Padre le envió. El mensaje de la Biblia es claro.

si no apegamos al texto bíblico ya se había hablado de él, que Jesús sería enviado y obedecería todo lo que su Padre y Dios le mandaré.

Espasmo, ¿entonces que hacemos con los versículos donde Cristo dijo que él se hizo carne, que él vino, que él se ofreció? Espasmo pon estos versículos en el contexto correcto y no habrá contradicción alguna. El Verbo se sometió voluntariamente al Padre. Se convirtió en el Hijo de Dios y vino como nuestro ejemplo para hacer la voluntad del Padre. No veo contradicción alguna.

Y si creo que la "fundación" de mundo fue antes del ser humano entonces surgirían un montón de preguntas.
No es clara, solo dime que Dios es un ventrílocuo y te creo que es claro el mensaje bíblico pues así solo se puede reconciliar esto que Dios se hable solo y se envié solo.

Espasmo, Dios no estaba solo como erroneamente afirmas. Lee Juan 1:1 otra vez. En el principio, cuando todo dio comienzo, el verbo estaba con Dios. Juan utiliza el verbo imperfecto de EIMI: "EN" para exprezar la idea de existencia pre-temporal. El Verbo no fué creado como erroneamente crees. Tal doctrina es contraria a Juan 1:1. El padre hablaba con el Hijo, no solo.

Espantado me tienes al creer esta gran mentira de que Dios sufrió, pero claro fue el Hijo el que aprendió la obediencia y es obvió que Dios de ninguna manera es el Hijo.

Espasmo, no seas iluso. Recuerda que Juan 1:1,14 nos hablan de la eternidad del Verbo y de la encarnación del Verbo. El Verbo no cambió su naturaleza divina por una humana. El poseía ambas naturalezas. Nunca dejó de ser el Verbo como erroneamente crees. Fué la naturaleza humana de Cristo la que murió, no la divina. El hecho de que el Hijo sufriera, no significa que el padre en el cielo no sufriera. Lo cierto es que nunca he afirmado que el Padre y el Hijo sean la misma persona. Lee juan 1:1 de nuevo. Son dos personas diferentes que comparten la misma naturaleza.

Claro dos personas una que ensalza y la otra que recibe, por lo tanto no hay igualdad.

Espasmo, recuerda que Juan 1:1 hace claro que lo que era el Padre, lo era el Verbo. pero, el verbo se hizo carne (Juan 1:14). Fué hecho un poco menor que los ángeles (Hebreos 2:9) y por ende, que el Padre. Tomó nuestra naturaleza y era en todo semejante a nosotros para venir a ser misericordioso, para hacer propiciación por nuestros pecados (Heb. 2:17). Vino a la tierra en una condición humillada, para en esa naturaleza morir la muerte de cruz por nosotros (Filip. 2:7,8). Eso es amor en acción.

Entonces estamos de acuerdo, porque en tierra y ni en el cielo es mayor que su Padre y Dios.

Espasmo, ningún trinitario afirma que el Hijo es mayor que el Padre. Ambos existieron en plena comunión por la eternidad compartiendo la misma naturaleza. El Padre llama al Hijo, su compañero en Zacarías 13:7. Es Hijo y es también compañero.

No gracias, yo estudio la biblia solo y comparo con su información e interlineales y no solo me he dado cuenta que tenemos una buena doctrina sino que la traducción de nosotros se apega al texto hebreo y griego.

Espasmo, compara Juan 1:1 entre la Versión del Nuevo Mundo y la Interlinear de Westcott and Hort que vende la Watchtower y dime si dicen lo mismo. La VNM es una versión acomodaticia, llena de adiciones para acomodar la Biblia ala Watchtower. Pero de eso hay mucho que hablar. de eso podemos debatir cuando acabemos con este tema.

y Como tu mismo dices que Jesús "intercede" ante el Padre, evidenciando que Él Padre y Dios de Jesús es inigualable e inalcanzable igual a toda criatura.

Espasmo, un mero hombre no esta calificado para interceder por nosotros ante el trono del padre. eso es buena doctrina Católica, pero carece de apoyo escritural. Solo el Verbo puede interceder por nosotros. Con su humanidad nos alcanza a nosotros y con su divinidad alcanza a Dios, convirtiendose en el único camino al cielo. No entiendes la humillación de Jesucristo.

Llego Jesús ante la humanidad imperfecta y llena de pecado, así que no inventes que llego ante una humanidad "perfecta", vino a salvarnos del pecado y de la imperfección.

Espasmo, nunca he dicho que Jesucristo llegó ante una humanidad perfecta. Lo que afirmo es que cristo vino con una humanidad perfecta. en Jesucristo no había mancha de pecado. Así que no pongas palabras en mi boca.

Hch 3:22 De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable.
¿Desde cuando? Si tomamos Genesís 3:15 en adelante, a Moisés prefiguro el Cristo, pues fue considerado "Dios" al hacer señales, caudillo, una persona mansa, saco al pueblo de Dios de Egipto con grandes señales, 40 días de ayuno, lo puso como Juez etc. Hch 13:17 El Dios de este pueblo Israel escogió a nuestros antepasados, y ensalzó al pueblo durante su residencia forastera en la tierra de Egipto, y con brazo alzado los sacó de ella. Y luego de profetas que profetizan al Mesías Isaías 53 y Jesús obvio el dice; Jua 5:46 En realidad, si creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque aquel escribió de mí.Deu 18:18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande.Hch 13:23 De la prole de este [hombre], según su promesa, Dios ha traído a Israel un salvador, Jesús,
Así de claro fue anunciado.

Espasmo, que clase de enredo tienes. La Biblia hace claro que Cristo fué entregado por determinado designio y previo conocimiento de Dios (Hechos 2:23). En otras palabras, el plan de salvación fué elaborado antes de la creación del mundo. Los versículos que citas simplemente anuncian el momento en que el Mesías vendría. El mensaje de la Biblia es claro.

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[Henryj]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hola, Henryj...

¿Qué opinas de Juan 10:30?

No me dejes así:

Hola Horizonte:
Veamos que dice el texto:
Juan 10:30 El Padre y yo uno somos.

Los trinitarios utilizan mal este texto para decir que El padre y el Hijo son uno en omnipotencia, omnisapiencia, omnipresencia y en todos los atributos Divinos. Pero cuan equivocados están, puesto que el mismo Jesucristo también oró para que sus discípulos fueran uno, así como él y su Padre eran uno (Juan 17:21-22). Entonces, aquí surge una pregunta: ¿Estaba orando Jesucristo para que sus discípulos formaran parte de una deidad trinitaria? Por supuesto que no. Pero sí estaba orando para que ellos tuvieran la misma unidad de propósito que unía a Dios y a Jesucristo.
Tanto en Juan 10:30 como en Juan 17:21-22, Jesucristo utilizó la misma palabra griega para uno (hen). Por lo tanto, no se podría argumentar que Juan 10:30 se refiere a la deidad de Cristo y en Juan 17:21-22 a la unidad de propósito de los discípulos. Eso sería malinterpretar las escrituras para para justificar una doctrina.




NOTA: A Félix lo invité para que participara en este epígrafe, pero no volví a saber nada de él. Pero aquí lo estoy esperando para debatir sobre exégesis bíblica (¿Acaso eres tú Felix?).

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Bien, pero dime ¿qué hay de Juan 14, donde Cristo vuelve a citar su unidad con el Padre? ¿Cómo lees el diálogo de Cristo con felipe?

Y ya me parece que tú también empleas mañitas tontas para no reconocer la naturaleza y deidad de Cristo. Sigue leyendo Juan 10:30, y verás que Cristo sí hablaba sobre su condición de deidad con el Padre.

 

[Espasmo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

QUOTE=joelice;1006519]Saludos Espasmo
¿Y eso hace de alguna forma a Jesús un "semi-dios"? [/QUOTE]

Ante su Dios y Padre sí, es mas ni dios es, como todos los demás, pues el Hijo mismo dice que su Padre es Él Único DIos.

¿Donde dice el texto o la Biblia que esos 7 ángeles son subordinados? Claro todos estas subordinados a Jesús porque son criaturas mientras Cristo tiene vida en sí mismo y no es creado.

Que bonito reconoces, Y claro, Jesús es subordinado a su Padre y Dios. ¿Entonces,. Porque no reconoces que a Jesús también se le dio ésa orden de dar a conocer lo que Dios quiere?

Recuerda que los discípulos también tienen vida inmortal, y no nomás el Hijo, ya que Jehová les dio ese privilegio.

Es interesante como muestras a Dios el Padre como un "Tirano" que hace su voluntad y todos se acomodan a lo que el dice.

No, Él da ordenes y nosotros obedecemos.

Ahora si eres rebelde, pues no dudo tu respuesta.

Debes de recordar que somos nosotros quienes debemos acomodarnos a lo que Dios Quiere y no Él a nosotros.

Esa orden no manifiesta superioridad jerárquica, tal cosa no tiene lugar en la Biblia

Para mi es sencillo y si vuelta de hoja, a Jesús se le dio la revelación para darla a conocer, el sabía si la daba directamente o que enviara a uno de sus Ángeles sujetados a él por su Padre y Dios.
Así que es claro, que Él Padre y Dios de Jesús es superior en todo a él.

Porque no consideras el contexto y la estructura griega y te basas en los preconceptos "arianos" (es una frase idiomática) de los Testigos. El verbo ariosto se utiliza en una infinidad de contextos, pero este particular y este caso no te apoya.

Si mi amigo, lo que pasa es que es claro aquí que los discípulos están sujetos a Jesús o que Jesús sea superior a sus discípulos, y si trato de aplicar la palabra “Ariosto” como tu lo haces entonces, entiendo que los discípulos son iguales en todo a Jesús, es decir que Jesús no es superior a ellos sino que están en la misma jerarquía;

Apo 2:26 Al vencedor, al que se mantenga fiel a mis obras hasta el fin, = le daré = poder sobre = las naciones: =
Apo 2:27 = las regirá con cetro de hierro, como se quebrantan las piezas de arcilla. =
Apo 2:28 Yo también lo he recibido de mi Padre. Y le daré el Lucero del alba.

¿Acatar por la voluntad insasiable del Padre? Lo siento Espasmo pero el plan de salvación esta hecho a base del amor.

Claro que es por amor, por eso el se sometió sin respingar, sino que lo hizo con buena gana y por amor a su Padre y Dios.

En pocas palabras, Jesús sabía que lo mas importante para su Padre es que se le obedezca.

Si, pero esa orden no implica inferioridad, sino papeles divinos en la manifestación del plan salvífico. Punto. Prueba con la Biblia que implica inferioridad (en contextos fuera de su encarnación).

Es claro, que Jesús recibió la revelación y el obedeció y la dio a conocer a los esclavos de su Dios y Padre.

No niego la expresión, niego:

1. El énfasis de inferioridad posesivo
2. El verso de Apoc. 3:2 y su justa traducción

Pues será lo que será, pero uno de los eruditos de ustedes y bien reconocido Francisco Lacueva en su intelineal usa la palabra “μου”
Pero no interesa, Revelación 3:12 da evidencia de ello.

Traducido de forma literal:

Santuario de Dios Yo/mio, nombre de Dios Yo/mio, Ciudad de Dios Yo/mio.

Ahora bien, ¿en que parte se insinúa una inferioridad de Jesús?

En todo Él Padre y Dios de Jesús es mayor que él, pues Jesús lo tiene como su Dios y Padre, ahora bien que no quieras reconocer entonces tendrás que traducir en todas partes donde aparezca “μου” como tratas de traducir, “Yo/mio”, por ejemplo;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Jua 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Y acabándola de amolar;

Jua 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora.

Vaya, en que problemas te metes.

¿Donde dice que serán iguales a Jesús en autoridad? Que afan el de ustedes de buscar más allá de lo que dice el texto.

Dímelo tu, pues puedes diferenciar a los discípulos de Jesús, pero no puedes diferenciar al Padre del Hijo.

Esa es conveniencia pura.

Ahora bien lo que se le da al Hijo ellos también lo reciben del Hijo y ahí, afirmas que hay diferencia ,pero no reconoces que él Hijo recibe del Padre y ahí te fallan

Apegate y se congruente.

Podrías necesitar anteojos

No gracias, puede y después me haga visco.

Un momentito Espasmo, no ligues contextos para probar tu teoría!

Aquí el autor cita la LXX en Salmos 2:9, una profecía de caracter mesiánico para los judíos y como los redimidos vivirán y reinarán con Cristo, se los representa aquí compartiendo la obra de Cristo como en estos casos:

Rev 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, el cual había de regir todos los gentiles con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

Además se describe la obra futura de los redimidos ("Al que venciere"):

Rev 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fue dado juicio; y [vi] las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, que no adoraron la bestia, ni a su imagen, y que no recibieron su marca en sus frentes, ni en sus manos, y vivirán y reinarán con el Cristo los mil años.

Esa obra conjunto con Cristo no hace de los redimidos "semi-cristos".

Noooo espera tu, esto es precisamente la profecía futura que se cumple con los que van a gobernar con Cristo por mil años.

En eso están envueltos el día de hoy también cristianos con el llamado celestial que serán arrebatados en su segunda venida.

Ahora bien son “coherederos” con Cristo por ellos serán recompensados tal como lo fue el Hijo y esto es claro en lo que dice Jesús mismo;

Apo 2:26 Al vencedor, al que se mantenga fiel a mis obras hasta el fin, = le daré = poder sobre = las naciones: =
Apo 2:27 = las regirá con cetro de hierro, como se quebrantan las piezas de arcilla. =

Jehová Dios le dio a su Hijo y su Hijo le dio a sus discípulos ¿Entonces todos son iguales y no hay jerarquía en ellos?

Es decir Jehová no esta por encima de Cristo y Cristo no esta por encima de sus discípulos.

Eso no muestra que sea subordinado, inferior o semi-dios. Semejante énfasis se encuentra en otra parte del NT:

Mat 11:27 Todas las cosas me son entregadas de mi Padre; y nadie conoció al Hijo, sino el Padre; ni al Padre conoció alguno, sino el Hijo, y [aquel] a quien el Hijo lo quisiere revelar.

Juan 3:35 El Padre ama al Hijo, y todas las cosas dio en su mano.

De nuevo, Jesús recibe todo de su Padre, ¿Qué no entiendes en eso?
Jesús vino a santificar y dar a conocer a su Padre y Dios;

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Jua 13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.

¿Donde dice que la autoridad la recibió por primera vez cuando ascendió y que no la poseía antes?

Cuando recibió vida inmortal de parte de su Padre y Dios.

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Jua 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.

Vamos a ver este texto:

Mar 14:62 Y Jesús le dijo: YO SOY; y veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra de la Potencia [de Dios], y viniendo en las nubes del cielo.

Esas palabras textuales provienen de:

Exo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY El que Soy. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY ([YHWH]) me ha enviado a vosotros.

No es cierto, como te digo me haces creer que Gabriel es Jehová Dios pues también se identifica como “YO SOY”;

Luc 1:19 Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios; y he sido enviado a hablarte, y darte estas buenas nuevas.

Ahora bien, la verdadera traducción debería ser “YO RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER” O “SERÉ SER LO QUE SERÉ SER”

Además la misma palabra ‘Eh-yéh (YO ESTARÉ) que aparece en Éxodo 3:14 es la que aparece en el verso 12 y se traduce como se debe y no como “yo soy”;

Éxo 3:12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

Aparte que la septuaginta traduce el significado de (YHWH) Como “EGO EIMI HO ON”.
Así que, no puedes comparar el simple significado sencillo de “yo soy” y con eso te sea prueba para decir que Jesús es Él ‘Eh-yéh ‘Ashér ‘Eh-yéh.

¿No la tenía?

Rev 21:6 Y me dijo: Hecho es. YO SOY el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré de la fuente del agua de vida gratuitamente.

¿Que tal ese?

Bonito, pues ése texto aplica al Padre de Jesús y para nada al Hijo.

Si claro, ese es el Jesús resucitado donde nuevamente es glorificado con la autoridad que poseía antes y la limitó al hacerce hombre:

Fili 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en el Cristo Jesús;
Fili 2:6 que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual a Dios;
Fili 2:7 sin embargo, se anonadó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Je je, ¿Cuál autoridad tenía, entonces son puras piñatas que fue glorificado por su Padre?

La palabra “usurpar” era que Jesús no era dueño o no podía retener lo que tenía, pues eso dependía de su Padre, además no era de él sino de su Padre.

Por eso de nuevo, pidió Jesús la gloria que tenía antes es decir, espíritu o un ser espiritual como lo era antes, pero obvio ahora ya con vida inmortal y esperaría a que se sometiera todo a él;

Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.

¿Donde dice que es menor al Padre? Claramente veo la inferioridad de la criaturas y no de Jesús, un ser No creado.

El estar a la diestra eso lo hace menor, pues él no esta sentado en el trono, sino al lado de su Padre y Dios.

Y más, cuando es recompensado al ser ensalzado por su Padre y Dios.

¿Además, si él fuera igual a Jehová, que tuvo que esperar pues no es o estaba ya glorificado con lo que dijo Jesús que se le daría?

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

¿O no me digas que ésas palabra de Pablo las dijo solo para tantearnos? Ya me imagino que Pablo diga “¿Heee cayeron, se la creyeron verdad?”

¿De que hablas? Jesús solo espera la consumación del plan de salvación y que sus enemigos sean hecho "estopa" cosa que ocurrirá en la parousía

Oye con que andas, la presencia es solo el comienzo de lo que pronto va hacer, pues después de armagedon empieza los mil años de gobernación y aparte de que los discípulos van a reinar con Cristo y van a juzgar con él, además ellos van a resucitar hasta el día del Señor y Jesús tiene que esperar;

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

¿Quién dice que se habla de Jesús en este texto? Se habla del hombre.

Órale, muéstrame donde dice eso.

???? Eso no tiene nada que ver con lo que discutimos y el contexto.

Como de que no, Jesús hablaba muchas cosas que todavía no tenían cumplimiento y cuando estas se realizarán sería testimonio para aquellos que creyeran en él.

Eso es mas que claro, pero claro , no les conviene por eso no le creen.

Jehová=Dios=Jesús

Jesús no= Apóstoles. No hay texto que diga tal cosa

No hay ningún texto que diga que Jesús sea Jehová, por lo tanto ustedes solo comparan, por lo tanto por medio de comparación yo te puedo mostrar que los discípulos van hacer igual que Jesús.

Por lo tanto, si tu al comparar a Jesús con su Padre y Dios que es obvio que no hay forma de compararlo y tampoco hay prueba de ello, yo te puedo demostrar que los discípulos van hacer igual al cristo.

Cuidado Espasmo! Lo que es temporal fue su encarnación y su sujetación al Padre. Jesús no se convirtió en "desobediente" cuando fue glorificado. Se por donde vienes

Pamplinas la obediencia del hijo y la sujeción al Padre es tanto en la tierra como en el cielo y prueba de ello se te ha dado.

Yo no he dicho que Jesús es desobediente, solo afirmo que él tenía que ser obediente a su Padre de lo cual no sería recompensado y Satanás nuevamente saldría victorioso como lo hizo con Adán y Eva.

No inventes

NO inventes tu, es fácil Jehová es Mayor que Jesús y Jesús es Mayor que sus discípulos ¿Por qué las palabra aplicadas al Hijo que son las mismas aplicadas a los discípulos, hacen que ustedes al aplicarlas al Padre lo iguales a su Padre, mientras que las mismas palabra aplicadas al Hijo que son aplicadas también a los discípulos nos la aplican igual como lo hacen con el Hijo?

Je je son mañosos, eso es todo.

=Espasmo;1005862]No inventes Jesús no es Él Dios.

El Señor te reprenda por tal declaración!

No sé cual “Señor” te refieras, hay muchos, pero esto es cierto Jesús una criatura no es igual o vaya, no es Él Creador Jehová, por lo tanto no los trates de igualar o embutir.

Iguales que las criaturas. ¿En que parte dice que seremos iguales a Dios? Solo la serpiente en génesis dice tal cosa.

Donde? En tus comentarios amigo, eso es lo que das a entender, puedes distinguir las palabras y aplicarlas de la forma correcta las que le aplican a los discípulos pero te haces visco cuando la mismas se le aplican al Hijo con el Padre y ahí sin respeto los embutes.

La serpiente dijo una gran mentira que hasta ahora ustedes la sostienen que nadie muere, siendo la verdad que si se muere uno y deja de existir.

Nada de eso Espasmo, Dios no lo "manda" como a un "niño desobediente". El plan de salvación sabía de antemano la situación carnal de Jesús por eso el dice:

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre, que vive en mí, él hace las obras

¿El Padre es en el? ¿Como explicas eso?

¿Dónde dices que Jesús es Él Padre? Tu eres el que me debes de dar ésa prueba pues yo lo bien claro que su Padre por medio de su espíritu santo que esta en Jesús esta efectuando las cosas.

Ahí no dice “yo estoy haciendo las cosas” NO, es claro que dice que su Padre hace las cosas por medio de él.

Sí “su” Padre que vive en él, es decir su espíritu santo del cual esta lleno Jesús;

Luc 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto

Juan 16:14 Él me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber.

¿Acaso el E.S. es menor a Jesús por hacer esa "orden?

Así es, pues cuando recibe de su Padre todo, obvio menos Él se sujeta;

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

¿Ahora bien que dice el contexto?

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Ves, todo lo que le sujeto su Padre, es de él, por lo tanto eso es temporal, hasta que de nuevo regrese todo a su Padre y Dios nuevamente.

Aparte que el espíritu es el poder de Dios o su fuerza.

Rev 1:11 que decía: "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.Escribe en un libro lo que ves y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea".
Rev 1:12 Me volví para ver la voz que hablaba conmigo. Y vuelto, vi siete candelabros de oro,[30]
Rev 1:13 y en medio de los siete candelabros a uno semejante al Hijo del hombre,[31] vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y tenía el pecho ceñido con un cinto de oro.

¿Decías?

Sigo diciendo;

Para empezar el verso 11 es espurio y las interlineales no lo ponen ¿Por qué? Simple fue añadido para sostener una gran mentira.

Por eso ¿Por qué te engañas fácil?

Todo con chapusa se gana, pero lo bueno es que hay buenos coladores y solo te pongo lo que expresa al Valera del 77 actualizada con respecto a este texto expurio;

"Algunos escritos tardíos incluyen "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.”"

Por lo tanto, es evidente que fueron puestos mas adelante con mala intención. Claro ése Satanás que no descansa de engañar a la gente buena.

Claro y sigo diciendo.

Espasmo! El texto no dice que los discípulos estarían llenos de la plerona theotes. Eso solo pertenece a Cristo. En Cristo habita Corporalmente la Divinidad! Eso no se dice de los discípulos.

Bendiciones

Je je no te hagas al despistado, ahí para empezar dicen que estarán llenos de “toda la plenitud de Dios”, pero vamos te la pongo fácil, toda sabiduría viene de Dios por medio de su espíritu y éste le fue dado al Hijo y éste a la vez a los discípulos.

Ahí claramente dice que ellos eran llenos o iguales a la plenitud del Hijo y si dices que Jesús es Él Dios, los textos son claro que serán igual que él hijo, entonces ¿Serán Jesucristos sus discípulos, pues tendrán la plenitud del Cristo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

...Y fíjate en el "así como" que citas de Juan 17. Cristo oraba al Padre precisamente para que todos los redimidos tuviésemos un mismo sentir con respecto a nuestra fe, así como Cristo y YHWH son UNO ¡pero no en propósito, sino de naturaleza y deidad!

No se te olvide, Cristo y YHWH comparten las mismas cosas, hacen las mismas cosas, a ambos pertenecen las cosas que poseen, y lo mejor de todo, serán adorados por igual cuando el rollo sea abierto por el León de la tribu de Judá... ¿No te parece maravilloso?

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Y qué decir del Conslador? Sabes bien que los ruselistas -testigos de jiová- dicen que el Consolador es "una cosa, cuando no comprenden que esa "cosa" da señales de inteligencia y sentimientos, volunta y toma de decisiones.

De hecho, si no fuese por el Espíritu, nosotros no podríamos dar el fruto de labios que confiesa el nombre que es sobre todo nombre: JESUCRISTO, EL SEÑOR, REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

¿Qué me dices?

 

[Espasmo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Espasmo, ¿entonces quieres decir, que los versículos que no apoyen lo que la Watchtower afirma, hay que ignorarlos? Que barbaridad. Espasmo cuando encontramos una paradoja en la Biblia, no hay contradiccián alguna. Simplemente armonizamos la paradoja. El plan de salvación es el elemento unificador. El problema es que has demostrado que no lo entiendes.

¿Solo dime en que no estoy de acuerdo? Armonicemos cada verso y veamos la idea que quiere transmitir y no darle doble interpretación.

Tu dices.

Hablas de un “plan” y mal aplicado.

Espasmo, lee mis posts. te repito lo mismo nuevamente. No Espasmo, no es lo mismo. Si él se ofreció voluntariamente como nuestro sustituto, entonces él vino y se hizo carne (Juan 1:14).

No, no él fue envidado fue “escogido” se hablo de el desde ya hace mucho, ése “plan” de salvación fue después de que Adán y Eva pecaron.

De ahí se empezó ése plan, pero fue Él Padre Quien hizo eso.

Tu te basas en un solo texto y te olvidas de las decenas de texto que hablan que Jesús fue enviado, es más, Jesús mismo es el que lo dice.
Además;

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Ahí no dice lo que dices “que se hizo” al contrario dice que “fue hecho” cosa muy diferente.

Como ves el mismo juan dice eso.

El plan de salvación explica todo este asunto sin problema alguno. Cristo se sometió al Padre voluntariamente para venir y morir por nosotros. Cuando la Biblia dice que el Padre le envió, debemos entenderlo en ese contexto.

¿Notas? Ya empiezas a dar tu interpretación tuya y no de la biblia.

De un solo texto quieres que acomode y armonice un montón de textos que están en contra de ése texto.

¿No crees que debería ser al contrario?

La biblia dice bien claro que lo mandaron y que Jesús vino hacer la voluntad del que lo envió.

Vamos, esto esta mas que claro.

El Verbo estaba al lado de Dios por la eternidad (Juan 1:1).

Claro, desde un principio de Jesús, pero no de Él Padre.
Por lo tanto, su Padre existió antes que él fuera creado.

El Verbo estaba al lado de Dios por la eternidad (Juan 1:1). Dios ideó un plan desde antes de la fundación del mundo (1 Pedro 1:18-20) en el cual la sangre de Cristo sería ofrecida por nosotros. Al el Verbo ofrecerse como nuestro sustituto se sometió a la voluntad de Dios. Es por eso entonces que la Biblia dice que el Padre le envió. El mensaje de la Biblia es claro.

Mira, para empezar el sacrifico fue en el primer siglo, pero mira;

Apo 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

Esto, se apoya con esto;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Entonces, esto me da otra idea que es para el futuro y no que fue llamado desde antes de la “otra fundación del mundo” de la cual hablas.

Solo que hay que acomodar lógicamente los acontecimientos que la biblia nos explica claramente.

Espasmo, ¿entonces que hacemos con los versículos donde Cristo dijo que él se hizo carne, que él vino, que él se ofreció? Espasmo pon estos versículos en el contexto correcto y no habrá contradicción alguna. El Verbo se sometió voluntariamente al Padre. Se convirtió en el Hijo de Dios y vino como nuestro ejemplo para hacer la voluntad del Padre. No veo contradicción alguna.

¿Pero de que? ahí no dice que “se hizo” sino que fue hecho.

Tus hablas de un solo verso y si lees el contexto te lo acara, pero ignoras los decenas de textos que hablan que “lo enviaron” y es más en palabras del mismo Jesús y que su Padre lo envió como sacrificio propiciatorio.

Claro que se sometió voluntariamente, por ejemplo yo me sometí voluntariamente a servir a Jehová, pero en si amo a Jehová y lo voy a obedecer sin revelarme, pero eso no quiere decir que Dio no me mande o que no me someta a Él.

Y tu mismo dices que vino hacer la voluntad de su Padre, ahí no se contradice y es armónico, pero si me sales que el se envió solo e hizo su voluntad el solo entonces todo choca y no es coherente.

Claro, sé que tu también crees que Jehová Dios y su Hijo son seres completamente diferentes tal como un Ángel lo es con otro de su hermanos.

Espasmo, Dios no estaba solo como erroneamente afirmas. Lee Juan 1:1 otra vez. En el principio, cuando todo dio comienzo, el verbo estaba con Dios. Juan utiliza el verbo imperfecto de EIMI: "EN" para exprezar la idea de existencia pre-temporal. El Verbo no fué creado como erroneamente crees. Tal doctrina es contraria a Juan 1:1. El padre hablaba con el Hijo, no solo.

Desde su principio Jehová sí estaba solo;

Sal 90:2 Antes que naciesen los montes Y formases la tierra y el mundo,
Desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios.

Pero cuando fue creado Jesús es decir en su “principio él llego a estar a su lado de su Creador;

Pro 8:22 «Yahveh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas.
Pro 8:23 Desde la eternidad fui fundada, desde el principio, antes que la tierra.

Obviamente esto no te cuadra y aún de Jesús Pablo lo identifique con la “sabiduría”;

1Co 1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

1Co 2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.

Textos completamente claros, pero aquí los que no creen son ustedes, pues ponme cual texto y lo examinamos y le damos la aplicación adecuada.

Espasmo, no seas iluso. Recuerda que Juan 1:1,14 nos hablan de la eternidad del Verbo y de la encarnación del Verbo. El Verbo no cambió su naturaleza divina por una humana. El poseía ambas naturalezas. Nunca dejó de ser el Verbo como erroneamente crees. Fué la naturaleza humana de Cristo la que murió, no la divina. El hecho de que el Hijo sufriera, no significa que el padre en el cielo no sufriera. Lo cierto es que nunca he afirmado que el Padre y el Hijo sean la misma persona. Lee juan 1:1 de nuevo. Son dos personas diferentes que comparten la misma naturaleza.

Como de que no cambio, pues entonces sería una vil mentira, peco un hombre 100% humano perfecto, por lo tanto se tendría que dar como sacrificio un hombre 100% humano para equilibra la balanza, además no peco un Dios, para que Dios tuviera que venir a darse en sacrifico, Ádán murió dejo de existir y de Jesús se dice que se despojo y llego hacer humano y murió y dejo de existir por tres días y si en dado caso no murió, entonces ¿Donde esta Adán vivito y coleando?

Te entiendo lo que dices que murió la carne, pero nunca murió la otra naturaleza,
Jesús implora a su Padre que le quite eso que iba a sufrir, sudo sangre y cuando fue resucitado dice que fue con “dolores”, no digo que sea literal, pero para expresar eso quiere decir que es una condición nada agradable, es decir en la inexistencia.

Por lo tanto, si realmente no murió entonces todo eso es una vil mentira y yo no le creo a un dios mentiroso o que me quieran dar atole con el dedo, por lo tanto es lo que yo te digo a ti, no seas iluso, la biblia lo dice claro que Jesús si murió y pidió antes de morir a su Padre que se acordará de el y le regresara lo que él era antes de ser enviado a la tierra.

Ahora bien, a veces me confundes pues de repente te deschongas y ya afirmas que Jesús es Él Dios y Padre, por lo tanto tengo que contestar de esta manera y crees que no te estoy entendiendo.

Espasmo, recuerda que Juan 1:1 hace claro que lo que era el Padre, lo era el Verbo. pero, el verbo se hizo carne (Juan 1:14). Fué hecho un poco menor que los ángeles (Hebreos 2:9) y por ende, que el Padre. Tomó nuestra naturaleza y era en todo semejante a nosotros para venir a ser misericordioso, para hacer propiciación por nuestros pecados (Heb. 2:17). Vino a la tierra en una condición humillada, para en esa naturaleza morir la muerte de cruz por nosotros (Filip. 2:7,8). Eso es amor en acción.

Entiende tu que eso era para el futuro, además ahí no dice que lo que es Dios es él hijo, simplemente se afirma que Jesús es un Dios como lo es sus hermanos los Ángeles, además el título “Dios” que le fue dado lo tiene bien ganado, pues los títulos de Isaías 9:6 tendrán cumplimiento en los días del milenio.

Es más hasta donde llego, la biblia es clara en esto;

Éxo 4:16 Y él hablará por ti al pueblo; él te será a ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios.

Jehová levantaría a Jesús y llego hacer un “Dios” pues por medio de las obras que Dios obro por medio de él, Jesús lo represento como tal, como el Hijo de Dios, tal como lo fue Moisés.

Por eso, el texto que expones no dice nada, solo que a Jesús se le llamará “Dios”.

Espasmo, ningún trinitario afirma que el Hijo es mayor que el Padre. Ambos existieron en plena comunión por la eternidad compartiendo la misma naturaleza. El Padre llama al Hijo, su compañero en Zacarías 13:7. Es Hijo y es también compañero.

Así es, pero uno tiene principio y Él otro no, ahh pero que bonito texto de individualidad.

Zac 13:7 Levántate, oh espada, contra el pastor, y contra el hombre compañero mío, dice Jehová de los ejércitos. Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas; y haré volver mi mano contra los pequeñitos.

Espasmo, compara Juan 1:1 entre la Versión del Nuevo Mundo y la Interlinear de Westcott and Hort que vende la Watchtower y dime si dicen lo mismo. La VNM es una versión acomodaticia, llena de adiciones para acomodar la Biblia ala Watchtower. Pero de eso hay mucho que hablar. de eso podemos debatir cuando acabemos con este tema.

Yo no discuto eso, solo sé que en el griego coine no existe el articulo indefinido, por lo tanto literalmente se debe traducir “Dios”, pero el contexto me pide otra cosa, e incluso en otras partes si introducen “un” en otros versos Hechos 28:6 entre otros.

Además a los Ángeles se les llama Dioses, a Moisés se le llamo Dios, a Satanás se le llama Dios y hasta Samuel se le llama también Dios.

¿Y porque no Jesús?

Esta el copto que indroduce en Jn. 1:1 el articulo indefinido “un”.

Y como también el mismo contexto como tu lo afirmas es el que puede dar el punto bueno.

Por lo tanto ¿Por qué me tengo que hacer un salmón y estar en contra de tanta prueba?

Espasmo, un mero hombre no esta calificado para interceder por nosotros ante el trono del padre. eso es buena doctrina Católica, pero carece de apoyo escritural. Solo el Verbo puede interceder por nosotros. Con su humanidad nos alcanza a nosotros y con su divinidad alcanza a Dios, convirtiendose en el único camino al cielo. No entiendes la humillación de Jesucristo.

No te lo discuto, por decirlo así, Jesús es el portero que abre la puerta para que se entre ante Él Padre.

Espasmo, nunca he dicho que Jesucristo llegó ante una humanidad perfecta. Lo que afirmo es que cristo vino con una humanidad perfecta. en Jesucristo no había mancha de pecado. Así que no pongas palabras en mi boca.

Ok, si claro nació como carne pero perfecta.

Disculpa, simplemente te remarque y eso me dio a entender, pues no era invento mío.

Espasmo, que clase de enredo tienes. La Biblia hace claro que Cristo fué entregado por determinado designio y previo conocimiento de Dios (Hechos 2:23). En otras palabras, el plan de salvación fué elaborado antes de la creación del mundo. Los versículos que citas simplemente anuncian el momento en que el Mesías vendría. El mensaje de la Biblia es claro.

Que Dios te bendiga y te guarde.

Si claro, el vino a realizar una asignación que se le encomendó, como siempre lo ha hecho como vocero de Dios.

E insisto no fue antes de la tierra, sino del mundo, ahí dice del mundo, pero es muy diferente cuando se dice que de la tierra;

Pro 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.

 

[Espasmo]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Y qué decir del Conslador? Sabes bien que los ruselistas -testigos de jiová- dicen que el Consolador es "una cosa, cuando no comprenden que esa "cosa" da señales de inteligencia y sentimientos, volunta y toma de decisiones.

De hecho, si no fuese por el Espíritu, nosotros no podríamos dar el fruto de labios que confiesa el nombre que es sobre todo nombre: JESUCRISTO, EL SEÑOR, REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

¿Qué me dices?

Sí solo mira con que se le compara;

Rom 15:19 con el poder de señales y portentos presagiosos, con el poder de espíritu santo; de modo que desde Jerusalén y en un circuito hasta Ilírico he predicado cabalmente las buenas nuevas acerca del Cristo.

No me digas que "las señales y lo portentos" son personas con poder?

Ya ves porque digo que es una "cosa"? Y esto es tan solo un ejemplo.

 

[joelice]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

QUOTE=joelice;1006519]Saludos Espasmo
¿Y eso hace de alguna forma a Jesús un "semi-dios"?

Ante su Dios y Padre sí, es mas ni dios es, como todos los demás, pues el Hijo mismo dice que su Padre es Él Único DIos.



Que bonito reconoces, Y claro, Jesús es subordinado a su Padre y Dios. ¿Entonces,. Porque no reconoces que a Jesús también se le dio ésa orden de dar a conocer lo que Dios quiere?

Recuerda que los discípulos también tienen vida inmortal, y no nomás el Hijo, ya que Jehová les dio ese privilegio.



No, Él da ordenes y nosotros obedecemos.

Ahora si eres rebelde, pues no dudo tu respuesta.

Debes de recordar que somos nosotros quienes debemos acomodarnos a lo que Dios Quiere y no Él a nosotros.



Para mi es sencillo y si vuelta de hoja, a Jesús se le dio la revelación para darla a conocer, el sabía si la daba directamente o que enviara a uno de sus Ángeles sujetados a él por su Padre y Dios.
Así que es claro, que Él Padre y Dios de Jesús es superior en todo a él.



Si mi amigo, lo que pasa es que es claro aquí que los discípulos están sujetos a Jesús o que Jesús sea superior a sus discípulos, y si trato de aplicar la palabra “Ariosto” como tu lo haces entonces, entiendo que los discípulos son iguales en todo a Jesús, es decir que Jesús no es superior a ellos sino que están en la misma jerarquía;

Apo 2:26 Al vencedor, al que se mantenga fiel a mis obras hasta el fin, = le daré = poder sobre = las naciones: =
Apo 2:27 = las regirá con cetro de hierro, como se quebrantan las piezas de arcilla. =
Apo 2:28 Yo también lo he recibido de mi Padre. Y le daré el Lucero del alba.



Claro que es por amor, por eso el se sometió sin respingar, sino que lo hizo con buena gana y por amor a su Padre y Dios.

En pocas palabras, Jesús sabía que lo mas importante para su Padre es que se le obedezca.



Es claro, que Jesús recibió la revelación y el obedeció y la dio a conocer a los esclavos de su Dios y Padre.



Pues será lo que será, pero uno de los eruditos de ustedes y bien reconocido Francisco Lacueva en su intelineal usa la palabra “μου”
Pero no interesa, Revelación 3:12 da evidencia de ello.



En todo Él Padre y Dios de Jesús es mayor que él, pues Jesús lo tiene como su Dios y Padre, ahora bien que no quieras reconocer entonces tendrás que traducir en todas partes donde aparezca “μου” como tratas de traducir, “Yo/mio”, por ejemplo;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Jua 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Y acabándola de amolar;

Jua 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora.

Vaya, en que problemas te metes.



Dímelo tu, pues puedes diferenciar a los discípulos de Jesús, pero no puedes diferenciar al Padre del Hijo.

Esa es conveniencia pura.

Ahora bien lo que se le da al Hijo ellos también lo reciben del Hijo y ahí, afirmas que hay diferencia ,pero no reconoces que él Hijo recibe del Padre y ahí te fallan

Apegate y se congruente.



No gracias, puede y después me haga visco.



Noooo espera tu, esto es precisamente la profecía futura que se cumple con los que van a gobernar con Cristo por mil años.

En eso están envueltos el día de hoy también cristianos con el llamado celestial que serán arrebatados en su segunda venida.

Ahora bien son “coherederos” con Cristo por ellos serán recompensados tal como lo fue el Hijo y esto es claro en lo que dice Jesús mismo;

Apo 2:26 Al vencedor, al que se mantenga fiel a mis obras hasta el fin, = le daré = poder sobre = las naciones: =
Apo 2:27 = las regirá con cetro de hierro, como se quebrantan las piezas de arcilla. =

Jehová Dios le dio a su Hijo y su Hijo le dio a sus discípulos ¿Entonces todos son iguales y no hay jerarquía en ellos?

Es decir Jehová no esta por encima de Cristo y Cristo no esta por encima de sus discípulos.



De nuevo, Jesús recibe todo de su Padre, ¿Qué no entiendes en eso?
Jesús vino a santificar y dar a conocer a su Padre y Dios;

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Jua 13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.



Cuando recibió vida inmortal de parte de su Padre y Dios.

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Jua 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.




No es cierto, como te digo me haces creer que Gabriel es Jehová Dios pues también se identifica como “YO SOY”;

Luc 1:19 Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios; y he sido enviado a hablarte, y darte estas buenas nuevas.

Ahora bien, la verdadera traducción debería ser “YO RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER” O “SERÉ SER LO QUE SERÉ SER”

Además la misma palabra ‘Eh-yéh (YO ESTARÉ) que aparece en Éxodo 3:14 es la que aparece en el verso 12 y se traduce como se debe y no como “yo soy”;

Éxo 3:12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

Aparte que la septuaginta traduce el significado de (YHWH) Como “EGO EIMI HO ON”.
Así que, no puedes comparar el simple significado sencillo de “yo soy” y con eso te sea prueba para decir que Jesús es Él ‘Eh-yéh ‘Ashér ‘Eh-yéh.



Bonito, pues ése texto aplica al Padre de Jesús y para nada al Hijo.



Je je, ¿Cuál autoridad tenía, entonces son puras piñatas que fue glorificado por su Padre?

La palabra “usurpar” era que Jesús no era dueño o no podía retener lo que tenía, pues eso dependía de su Padre, además no era de él sino de su Padre.

Por eso de nuevo, pidió Jesús la gloria que tenía antes es decir, espíritu o un ser espiritual como lo era antes, pero obvio ahora ya con vida inmortal y esperaría a que se sometiera todo a él;

Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.



El estar a la diestra eso lo hace menor, pues él no esta sentado en el trono, sino al lado de su Padre y Dios.

Y más, cuando es recompensado al ser ensalzado por su Padre y Dios.

¿Además, si él fuera igual a Jehová, que tuvo que esperar pues no es o estaba ya glorificado con lo que dijo Jesús que se le daría?

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

¿O no me digas que ésas palabra de Pablo las dijo solo para tantearnos? Ya me imagino que Pablo diga “¿Heee cayeron, se la creyeron verdad?”



Oye con que andas, la presencia es solo el comienzo de lo que pronto va hacer, pues después de armagedon empieza los mil años de gobernación y aparte de que los discípulos van a reinar con Cristo y van a juzgar con él, además ellos van a resucitar hasta el día del Señor y Jesús tiene que esperar;

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.



Órale, muéstrame donde dice eso.



Como de que no, Jesús hablaba muchas cosas que todavía no tenían cumplimiento y cuando estas se realizarán sería testimonio para aquellos que creyeran en él.

Eso es mas que claro, pero claro , no les conviene por eso no le creen.



No hay ningún texto que diga que Jesús sea Jehová, por lo tanto ustedes solo comparan, por lo tanto por medio de comparación yo te puedo mostrar que los discípulos van hacer igual que Jesús.

Por lo tanto, si tu al comparar a Jesús con su Padre y Dios que es obvio que no hay forma de compararlo y tampoco hay prueba de ello, yo te puedo demostrar que los discípulos van hacer igual al cristo.



Pamplinas la obediencia del hijo y la sujeción al Padre es tanto en la tierra como en el cielo y prueba de ello se te ha dado.

Yo no he dicho que Jesús es desobediente, solo afirmo que él tenía que ser obediente a su Padre de lo cual no sería recompensado y Satanás nuevamente saldría victorioso como lo hizo con Adán y Eva.



NO inventes tu, es fácil Jehová es Mayor que Jesús y Jesús es Mayor que sus discípulos ¿Por qué las palabra aplicadas al Hijo que son las mismas aplicadas a los discípulos, hacen que ustedes al aplicarlas al Padre lo iguales a su Padre, mientras que las mismas palabra aplicadas al Hijo que son aplicadas también a los discípulos nos la aplican igual como lo hacen con el Hijo?

Je je son mañosos, eso es todo.



No sé cual “Señor” te refieras, hay muchos, pero esto es cierto Jesús una criatura no es igual o vaya, no es Él Creador Jehová, por lo tanto no los trates de igualar o embutir.



Donde? En tus comentarios amigo, eso es lo que das a entender, puedes distinguir las palabras y aplicarlas de la forma correcta las que le aplican a los discípulos pero te haces visco cuando la mismas se le aplican al Hijo con el Padre y ahí sin respeto los embutes.

La serpiente dijo una gran mentira que hasta ahora ustedes la sostienen que nadie muere, siendo la verdad que si se muere uno y deja de existir.



¿Dónde dices que Jesús es Él Padre? Tu eres el que me debes de dar ésa prueba pues yo lo bien claro que su Padre por medio de su espíritu santo que esta en Jesús esta efectuando las cosas.

Ahí no dice “yo estoy haciendo las cosas” NO, es claro que dice que su Padre hace las cosas por medio de él.

Sí “su” Padre que vive en él, es decir su espíritu santo del cual esta lleno Jesús;

Luc 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto



Así es, pues cuando recibe de su Padre todo, obvio menos Él se sujeta;

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

¿Ahora bien que dice el contexto?

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Ves, todo lo que le sujeto su Padre, es de él, por lo tanto eso es temporal, hasta que de nuevo regrese todo a su Padre y Dios nuevamente.

Aparte que el espíritu es el poder de Dios o su fuerza.



Sigo diciendo;

Para empezar el verso 11 es espurio y las interlineales no lo ponen ¿Por qué? Simple fue añadido para sostener una gran mentira.

Por eso ¿Por qué te engañas fácil?

Todo con chapusa se gana, pero lo bueno es que hay buenos coladores y solo te pongo lo que expresa al Valera del 77 actualizada con respecto a este texto expurio;

"Algunos escritos tardíos incluyen "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.”"

Por lo tanto, es evidente que fueron puestos mas adelante con mala intención. Claro ése Satanás que no descansa de engañar a la gente buena.

Claro y sigo diciendo.



Je je no te hagas al despistado, ahí para empezar dicen que estarán llenos de “toda la plenitud de Dios”, pero vamos te la pongo fácil, toda sabiduría viene de Dios por medio de su espíritu y éste le fue dado al Hijo y éste a la vez a los discípulos.

Ahí claramente dice que ellos eran llenos o iguales a la plenitud del Hijo y si dices que Jesús es Él Dios, los textos son claro que serán igual que él hijo, entonces ¿Serán Jesucristos sus discípulos, pues tendrán la plenitud del Cristo.[/QUOTE]

Bien Espasmo, antes de contestar esta larga respuesta, debo hacerte esta pregunta para partir:

¿El Jesús que tú crees, es Dios o es hombre? ¿Divino o humano?

Espero tu respuesta

 

[joelice]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

A.....Etc

Bien Espasmo, antes de contestar esta larga respuesta, debo hacerte esta pregunta para partir:

¿El Jesús que tú crees, es Dios o es hombre? ¿Divino o humano?

Espero tu respuesta[/QUOTE]