¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
- Autor Martamaria
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Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Comno se forman actualmente de forma inorganica, se necesita un ambiente altamente reductor (bnota: reduccion en quimica es la parte de un sistema de reacciones, llamado redox, cuando la reduccion es el paso que requiere energia y la oxidacion el paso que la libera, decimos que el ambiente favorece la occidacion, y para generar lo contrario se requiere un ambiente reductor. Los ambientes reductoires requieren de un flujo de energia externo), como el de las fumarolas morinas y los geisers. Se requiere de la ausencia de compestos oxidantes, en especial del oxigeno.
En los geisers con presiones altas y la presecia de compuestos oxidados, mas energioa se sintetizan aun hoy compuestos porganicos como la ribosa, la deoxiribosa, las bases nitrogenadas y un sin fin de etc, compuestos todos organicos, y estructras basicas de mucos componentes de importancia en todos los seres vivos. La quimiuca del carbono tiende a ser muy determinista.
Ahora para conectarlo con el bi bang simplemente es esto, el maximo producto de big bang es hidrogeno, el mejor combustible del universo, el cual al asociarse genera estrellas, las estrellas fusionan hidrogeno en sus nuclkeors generando metales mas pesados en diferentes porporciones hasta que mueren, cuando esta primera generacion de esterllas muere, expulsa al universo nuevos elementos generados por la fusion del hidrogeno. Si se genera una nueva formacion de estrellas mas pequeña, ya existiran los atomos de los elementos en el universo diferentes al hidrogeno. Y con atomos como el carbono, el nitrogeno, el asufre entre muchos otros ya se tiene lo que se requiere, solo basta un planeta con un ambiente tolerable, pero con suficiente energia ingresando para que sea reductor.
Nota, la expreción reductor en quimica es totalmente lo opuesto a la vida cotidiana, de hecho por eso es que uno se confunde en los ejercicios de quimica en primer semestre.
Comno se forman actualmente de forma inorganica, se necesita un ambiente altamente reductor (bnota: reduccion en quimica es la parte de un sistema de reacciones, llamado redox, cuando la reduccion es el paso que requiere energia y la oxidacion el paso que la libera, decimos que el ambiente favorece la occidacion, y para generar lo contrario se requiere un ambiente reductor. Los ambientes reductoires requieren de un flujo de energia externo), como el de las fumarolas morinas y los geisers. Se requiere de la ausencia de compestos oxidantes, en especial del oxigeno.
En los geisers con presiones altas y la presecia de compuestos oxidados, mas energioa se sintetizan aun hoy compuestos porganicos como la ribosa, la deoxiribosa, las bases nitrogenadas y un sin fin de etc, compuestos todos organicos, y estructras basicas de mucos componentes de importancia en todos los seres vivos. La quimiuca del carbono tiende a ser muy determinista.
Ahora para conectarlo con el bi bang simplemente es esto, el maximo producto de big bang es hidrogeno, el mejor combustible del universo, el cual al asociarse genera estrellas, las estrellas fusionan hidrogeno en sus nuclkeors generando metales mas pesados en diferentes porporciones hasta que mueren, cuando esta primera generacion de esterllas muere, expulsa al universo nuevos elementos generados por la fusion del hidrogeno. Si se genera una nueva formacion de estrellas mas pequeña, ya existiran los atomos de los elementos en el universo diferentes al hidrogeno. Y con atomos como el carbono, el nitrogeno, el asufre entre muchos otros ya se tiene lo que se requiere, solo basta un planeta con un ambiente tolerable, pero con suficiente energia ingresando para que sea reductor.
Nota, la expreción reductor en quimica es totalmente lo opuesto a la vida cotidiana, de hecho por eso es que uno se confunde en los ejercicios de quimica en primer semestre.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
POues el asunto es que no tengo que, los vegetalos y los animales no comparten una relacion ancestro decendiente con ellos dos, hay un tercer participante en esta fiesta, de de hecho un sin fin de terceros participantes, por lo que me temo que debo responderte con otra pregunta para poder homogeneisar terminos.
Cuantos reinos existen en la naturaleza o mejor dicho, cuales son las maxmimas agrupaciones en las que se dividen los seres vivos?, por favor contesto con lo que tengas en la mente y no busques en la wiki, tan solo quiero demostrar un pequeño fenomeno.
Luego de responder esta pregunta si pasaremos a la evolución de metazoa ( animales) y archeoplastida (plantas y congeneres)
POues el asunto es que no tengo que, los vegetalos y los animales no comparten una relacion ancestro decendiente con ellos dos, hay un tercer participante en esta fiesta, de de hecho un sin fin de terceros participantes, por lo que me temo que debo responderte con otra pregunta para poder homogeneisar terminos.
Cuantos reinos existen en la naturaleza o mejor dicho, cuales son las maxmimas agrupaciones en las que se dividen los seres vivos?, por favor contesto con lo que tengas en la mente y no busques en la wiki, tan solo quiero demostrar un pequeño fenomeno.
Luego de responder esta pregunta si pasaremos a la evolución de metazoa ( animales) y archeoplastida (plantas y congeneres)
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Bueno si, a mi me gusta mas llamarla endosimbiosis.
Bueno si, a mi me gusta mas llamarla endosimbiosis.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Te repito, que esas propiedades son de la materia que se une y configura para dar lugar a un organismo, por si sola esa materia es inerte pero una vez reconfigurada con otra materia se da la vida.
El calcio es materia inerte si solo se le deja en un frasco pero si te lo tomas tus osteocitos lo usaram para formar hueso viviente.
Te repito, que esas propiedades son de la materia que se une y configura para dar lugar a un organismo, por si sola esa materia es inerte pero una vez reconfigurada con otra materia se da la vida.
El calcio es materia inerte si solo se le deja en un frasco pero si te lo tomas tus osteocitos lo usaram para formar hueso viviente.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Personalmentre no me parece justa la diferenciacion que se hace entre materia inerte y materia viva, pues los fenomenos quimicos de ambos son los mismos, aunque en uno existan mas catalizadores que en el otro.
Personalmentre no me parece justa la diferenciacion que se hace entre materia inerte y materia viva, pues los fenomenos quimicos de ambos son los mismos, aunque en uno existan mas catalizadores que en el otro.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
A ver. Yo ya entiendo que las partículas del big-bang inorgánicas, reaccionaron unas con otras por fusión, fisión, presión y todas las reacciones posibles por reducción u oxídación y cualquiera otra reacción...hasta llegar a una molécula orgánica. Pero lo que ya me es inimaginable, es cómo llegaron a un ser vivo autoreplicable. Y de una bacteria microscópica, a un ser visible animal y por otra línea, a uno vegetal. Y después a diversificarse en seres tan diferentes como una hierba y un naranj; una sardina y un águila...Esos pasos son los que son difíciles de imaginar...
Martamaría
A ver. Yo ya entiendo que las partículas del big-bang inorgánicas, reaccionaron unas con otras por fusión, fisión, presión y todas las reacciones posibles por reducción u oxídación y cualquiera otra reacción...hasta llegar a una molécula orgánica. Pero lo que ya me es inimaginable, es cómo llegaron a un ser vivo autoreplicable. Y de una bacteria microscópica, a un ser visible animal y por otra línea, a uno vegetal. Y después a diversificarse en seres tan diferentes como una hierba y un naranj; una sardina y un águila...Esos pasos son los que son difíciles de imaginar...
Martamaría
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
La materia inerte es inerte. Ella nunca reacciona por sí misma. Por muy juntas que pongas dos materias inertes nunca reaccionarán. Y si reaccionan debido a las circunstancias que les rodean, como presión, calor, reducción u oxidación, fusión, fisión, y forman nuevos compuestos, pues es que no eran inertes.
Y una materia no inerte, tampoco reacciona si está sola, aislada, si no tiene otra materia con la reaccionar.
El calcio sólo no reacciona, pero si lo combinas con otra sustancia adecuada reaccionará, de modo que no es inerte.
Martamaría
Pero si el hueso está muerto, el calcio no forma osteocitos.
La materia inerte es inerte. Ella nunca reacciona por sí misma. Por muy juntas que pongas dos materias inertes nunca reaccionarán. Y si reaccionan debido a las circunstancias que les rodean, como presión, calor, reducción u oxidación, fusión, fisión, y forman nuevos compuestos, pues es que no eran inertes.
Y una materia no inerte, tampoco reacciona si está sola, aislada, si no tiene otra materia con la reaccionar.
El calcio sólo no reacciona, pero si lo combinas con otra sustancia adecuada reaccionará, de modo que no es inerte.
Martamaría
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
¿Me puedes explicar que es la endosimbiosis? Me suena a una especie de "colaboración interna". Gracias.
Martamaría
¿Me puedes explicar que es la endosimbiosis? Me suena a una especie de "colaboración interna". Gracias.
Martamaría
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
No se de donde sacas esos datos pero estan errados.
Estas confundiendo reacciones quimicas nulas con que la materia como constitucion de particulas atomicas pueda interactuar dinamicamente con otros tipos de materia. Toda materia puede llegar a interactuar con algun otro tipo. Ya sea quimica o fisicamente.
Por ende el ensablaje molecular de elementos y compuestos aunque inertes pueden constitur a una forma de vida, incluso si no reaccionan entre si pueden tener catalizadores que hagan que si reaccionen.
No se de donde sacas esos datos pero estan errados.
Estas confundiendo reacciones quimicas nulas con que la materia como constitucion de particulas atomicas pueda interactuar dinamicamente con otros tipos de materia. Toda materia puede llegar a interactuar con algun otro tipo. Ya sea quimica o fisicamente.
Por ende el ensablaje molecular de elementos y compuestos aunque inertes pueden constitur a una forma de vida, incluso si no reaccionan entre si pueden tener catalizadores que hagan que si reaccionen.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
El estado desde las primeras moleculas organicas hasta la primera celula verdadera es estudada por la bioquimica y en especifico la abiogenesis. En eso se abarcan problemas tales como los mundos del tioester y el ARN (resuletos recientemente), luego el surjimientio del ribosoma y el ARN mensajero, cosa que hasta ahora inicia, luego y o paralelamente la encamsulación de todo el paquete.
Pero no nos rendimos, por lo menos ya tenemos ARN autoreplicantes, y no es un logro menor, muchas moleculas relacionadas con el metabolismio como el ATP, el FAD o el NAD tienen como base al nucleotido de la adenina.
Bueeeeno, es que lo que tu propones es una pregunta cuya respuesta nos abordaria una docena de temas y cada uno, con informacion suficiente para llenar varios libros.
El estado desde las primeras moleculas organicas hasta la primera celula verdadera es estudada por la bioquimica y en especifico la abiogenesis. En eso se abarcan problemas tales como los mundos del tioester y el ARN (resuletos recientemente), luego el surjimientio del ribosoma y el ARN mensajero, cosa que hasta ahora inicia, luego y o paralelamente la encamsulación de todo el paquete.
Pero no nos rendimos, por lo menos ya tenemos ARN autoreplicantes, y no es un logro menor, muchas moleculas relacionadas con el metabolismio como el ATP, el FAD o el NAD tienen como base al nucleotido de la adenina.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Eso no es del todo cierto, una reaccion redox exotermica como norma general es ESPONTANEA.
Eso no es del todo cierto, una reaccion redox exotermica como norma general es ESPONTANEA.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Tres?, huy Aristoteles es poderoso, en serio.
Tres reinos hace 2000 años pero hace veinte se realizó una reforma, los seres vivos deberian ser dividios en el sistema de 5 reinos.
Las bacterias, y procariotes, todos los organismos cullas celulas no tenian ni nicleo ni organelos exepto por el ribosoma.
Los protistas, un conjunto de organismos eucariontes, con celulas con nucleo y organelos, pero que sin embargo fisiologicamente no se los podia clasificar ni como plkanas, ni como animales ni como hongos.
Los hongos, formas de vida eucarionte, de alimentación por absorción y cuerpos ceciles, presentes en dos formas, la filamentosa, de los hongos en sombrilla entre otros y la unicelular como las levaduras.
Las plantas, formas de vida autotrofa y sedentaria y eucarionte, de formas poco especializadas en las aguas, pero muy especializadas en la tierra, las plantas como las conosemos en nuestro ideario son una forma de vida eminentemente terrestre.
Los animales, eucariontes heterotrofos y motiles en alguna fase de su desarrollo, atraviesan por estados embrionarios como la blastula, poseen una gran especializacion celular y un modo de alimentación interno por ingestión.
5 reinos, bacteria, protista, hongos, planstas y animales; y aun este es el viejo, el de hace 20 años.
Hace 10 años hubo una reestructuración mayor.
Se inauguro una nueva categoria taxonomica, el DOMINIO, el DOminio contiene reinos.
Los dominios se dividieron en tres, primero, el Eucarionte, se separo de los demás, era el mas sencillo. Luego lo que hace 20 años se conocia como bacteria, se descubrio que estaba compuesto por dos tipos diferentes de linajes, eubacteria, las bacterias normales y archaeabacteria, una serie de especies capaces de vivir en ambientes muy calidos, con presiones altisimas, salinidad desecante, y acidez corrosiva. Al analizar la genetica de archaeabacteria se descubrió que estaba mas cercanamente emparentada a los eucariontes que a las bacterias, por eso el grupo conocido como procariote dejaba de tener validez taxonomica, pues escluia sin ninguna razón a eucarionte.
Por lo tanto hoy renemos tres dominios:
Eubacteria o simplemente bacteria.
Archaeabacteria las celulas extremas y algunos metanogenos.
Eucarionte, celulas con nucleo definido, y organelos rodeados por membranas.
Eucarionte contiene a su vez a animales hongos y plantas como sus primeros tres reinos, pero protista tambien fué alterado.
Proitista era un reino parafiletico generado porque no se podian clasificar sus organismos constituyentes como animales planstas u hongos, peeero con el advenimiento de la secuenciacion genetica en masa se generaron nuevas agrupaciones y nuevos "reinos". Actualmente los grupos taxonomicos al interior de Eucarionte del mismo nivel de aniomales planstas u hongos es grande como lo demuestra la siguiente pagina:
http://tolweb.org/Eukaryotes/3
ese es el arbol filogenetico actual del dominio Eucarionte.
Porque molesto tanto con esto?, porque entender la evolucion de animales y plasntas es imposible sin entender como estan configurados los grupos eucariontes. Las plantas y los animales no comparten una relacion filial directa, el uno no deciende del otro, sin embargo ambos comparten un ancestro comun junto con otros grupos.
En primera, tenemos una celula eucariontica, con nucleo verdadero, sexo organelos rodeados por membrana simple y mitocondria. El punto que separa a todos los vegetales de el resto de los eucariontes es la ensosimbiosis de una cianobacteria, la cual los volvió verdes o rojos, y les proporcionó la capacidad de ser autotrofos a travez de una simbiosis mutualista con base en la fotosintesis de la ciano bacteria y la priteccion del eucarionte.
Sus decendientes mas cercanos son los actuales glaucofitos, cullos cloroplastos (organelos con doble membrana originados por los decendientes de cianobacterias endosimbioticas) aun conservan el peptidoglicano, pared celular exclusiva de las eubacterias. Las demas algas verdes y rojas tambien poseen cloroplastos, aunque sin peptidoglicano, aunque si con ADN independiente y ciclos reproductivos independientes a los del resto de la celula.
Las agrupaciones de las algas verdes generan algas verdes multicelulares sin especialización, su paso a tierra firme se dió con la generación de una cubierta protectora contra la desecación, la cuticula, los decendientes vivos mas sercanos a estas primeras plantas terrestres con cuticula son los musgos.
Por otro lado el linaje que conllevó a los animales y los hongos prosiguió solo con la mitocondria y sin el cloroplasto, lo que los obligó a ser heterotrofos. Los hongos se asociaron celularmente de forma mas bien probre y optaron por degradar y absorver su alimento, de hecho la mayoria de los eucaroiontes heterotrofos se alimentan de esa forma, al igual de los coanoflagelados.
Los coanoflagelados son como un espermatozoide pero con un collar alrededor, y son los eucariontes mas cercanamente emparentados con los animales, tambien son capaces de asociarse para alimentarse en grupo, algunos hasta secretan una proteina esponjosa que los mantiene unidos.
Ahora, el linaje que conllevó a los primeros animales, las esponjas, explotó estas secreciones, haciendolas mas grandes y especializando nuevas celulas diferentes a las flageladas al interior de la proteina esponjosa, habia nacido el linaje de las esponjas junto con varias caracteristicas de los animales como la especialización celular y las fases especializadas del embrión.
Las historias de plantas y animales son relativamente independientes, cabe anotar que los primeros musgos representantes de las plantas terrestres evolucionaron cientos de años despues de la complejifiucación de los animales.
Tres?, huy Aristoteles es poderoso, en serio.
Tres reinos hace 2000 años pero hace veinte se realizó una reforma, los seres vivos deberian ser dividios en el sistema de 5 reinos.
Las bacterias, y procariotes, todos los organismos cullas celulas no tenian ni nicleo ni organelos exepto por el ribosoma.
Los protistas, un conjunto de organismos eucariontes, con celulas con nucleo y organelos, pero que sin embargo fisiologicamente no se los podia clasificar ni como plkanas, ni como animales ni como hongos.
Los hongos, formas de vida eucarionte, de alimentación por absorción y cuerpos ceciles, presentes en dos formas, la filamentosa, de los hongos en sombrilla entre otros y la unicelular como las levaduras.
Las plantas, formas de vida autotrofa y sedentaria y eucarionte, de formas poco especializadas en las aguas, pero muy especializadas en la tierra, las plantas como las conosemos en nuestro ideario son una forma de vida eminentemente terrestre.
Los animales, eucariontes heterotrofos y motiles en alguna fase de su desarrollo, atraviesan por estados embrionarios como la blastula, poseen una gran especializacion celular y un modo de alimentación interno por ingestión.
5 reinos, bacteria, protista, hongos, planstas y animales; y aun este es el viejo, el de hace 20 años.
Hace 10 años hubo una reestructuración mayor.
Se inauguro una nueva categoria taxonomica, el DOMINIO, el DOminio contiene reinos.
Los dominios se dividieron en tres, primero, el Eucarionte, se separo de los demás, era el mas sencillo. Luego lo que hace 20 años se conocia como bacteria, se descubrio que estaba compuesto por dos tipos diferentes de linajes, eubacteria, las bacterias normales y archaeabacteria, una serie de especies capaces de vivir en ambientes muy calidos, con presiones altisimas, salinidad desecante, y acidez corrosiva. Al analizar la genetica de archaeabacteria se descubrió que estaba mas cercanamente emparentada a los eucariontes que a las bacterias, por eso el grupo conocido como procariote dejaba de tener validez taxonomica, pues escluia sin ninguna razón a eucarionte.
Por lo tanto hoy renemos tres dominios:
Eubacteria o simplemente bacteria.
Archaeabacteria las celulas extremas y algunos metanogenos.
Eucarionte, celulas con nucleo definido, y organelos rodeados por membranas.
Eucarionte contiene a su vez a animales hongos y plantas como sus primeros tres reinos, pero protista tambien fué alterado.
Proitista era un reino parafiletico generado porque no se podian clasificar sus organismos constituyentes como animales planstas u hongos, peeero con el advenimiento de la secuenciacion genetica en masa se generaron nuevas agrupaciones y nuevos "reinos". Actualmente los grupos taxonomicos al interior de Eucarionte del mismo nivel de aniomales planstas u hongos es grande como lo demuestra la siguiente pagina:
http://tolweb.org/Eukaryotes/3
ese es el arbol filogenetico actual del dominio Eucarionte.
Porque molesto tanto con esto?, porque entender la evolucion de animales y plasntas es imposible sin entender como estan configurados los grupos eucariontes. Las plantas y los animales no comparten una relacion filial directa, el uno no deciende del otro, sin embargo ambos comparten un ancestro comun junto con otros grupos.
En primera, tenemos una celula eucariontica, con nucleo verdadero, sexo organelos rodeados por membrana simple y mitocondria. El punto que separa a todos los vegetales de el resto de los eucariontes es la ensosimbiosis de una cianobacteria, la cual los volvió verdes o rojos, y les proporcionó la capacidad de ser autotrofos a travez de una simbiosis mutualista con base en la fotosintesis de la ciano bacteria y la priteccion del eucarionte.
Sus decendientes mas cercanos son los actuales glaucofitos, cullos cloroplastos (organelos con doble membrana originados por los decendientes de cianobacterias endosimbioticas) aun conservan el peptidoglicano, pared celular exclusiva de las eubacterias. Las demas algas verdes y rojas tambien poseen cloroplastos, aunque sin peptidoglicano, aunque si con ADN independiente y ciclos reproductivos independientes a los del resto de la celula.
Las agrupaciones de las algas verdes generan algas verdes multicelulares sin especialización, su paso a tierra firme se dió con la generación de una cubierta protectora contra la desecación, la cuticula, los decendientes vivos mas sercanos a estas primeras plantas terrestres con cuticula son los musgos.
Por otro lado el linaje que conllevó a los animales y los hongos prosiguió solo con la mitocondria y sin el cloroplasto, lo que los obligó a ser heterotrofos. Los hongos se asociaron celularmente de forma mas bien probre y optaron por degradar y absorver su alimento, de hecho la mayoria de los eucaroiontes heterotrofos se alimentan de esa forma, al igual de los coanoflagelados.
Los coanoflagelados son como un espermatozoide pero con un collar alrededor, y son los eucariontes mas cercanamente emparentados con los animales, tambien son capaces de asociarse para alimentarse en grupo, algunos hasta secretan una proteina esponjosa que los mantiene unidos.
Ahora, el linaje que conllevó a los primeros animales, las esponjas, explotó estas secreciones, haciendolas mas grandes y especializando nuevas celulas diferentes a las flageladas al interior de la proteina esponjosa, habia nacido el linaje de las esponjas junto con varias caracteristicas de los animales como la especialización celular y las fases especializadas del embrión.
Las historias de plantas y animales son relativamente independientes, cabe anotar que los primeros musgos representantes de las plantas terrestres evolucionaron cientos de años despues de la complejifiucación de los animales.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Con todo respeto sigo insistiendo en que no deberiamos hablar de quimicos inertes, si no de quimicos ionorganicos, con eso nos evitamos la desafortunada asociacion de ideas: inerte=estatico, muerto o incapaz de reaccionar.
Con todo respeto sigo insistiendo en que no deberiamos hablar de quimicos inertes, si no de quimicos ionorganicos, con eso nos evitamos la desafortunada asociacion de ideas: inerte=estatico, muerto o incapaz de reaccionar.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
A ver. podemos hablar cantidad de páginas sobre biología, un curso completo si se quiere.
Pero la base expuesta por Matamaría sigue siendo correcta.
En biología se a aprendido mucho, hay muchos procesos químicos y biológicos que interactúan de forma más o menos mecánica, pero todos estos detalles químicos, biológicos y celulares no resuelven el tema principal.
La ciencia es pura demagogia, conoce cuatro procesos y se cree que con ello hay entendimiento y lo puede explicar todo.
No es así, hay demasiada ignorancia dentro de la Ciencia y muy poca humildad como para reconocerlo.
Este tema de cómo la materira puede convertirse en vida lo podemos exponer subiendo un peldaño más.
¿Como se supone que "se genera por azar" la Conciencia.
Recordemos que no sólo somos seres vivos o biológicos, tenemos conciencia propia, nos reconocemos a nosotros mismos.
¿La ciencia puede explicar cómo de la materia inorgánica (o inerte) genera una autoconocimiento?, ni siquiera la materia viva puede dar una explicación del desarrollo de la Conciecia en el cerebro humano.
¿Cómo por unirse unas moleculas iniciales de ARN se genera un ser consciente sin haber sido creado para ello?
Atentamente:
Rayo Negro
A ver. podemos hablar cantidad de páginas sobre biología, un curso completo si se quiere.
Pero la base expuesta por Matamaría sigue siendo correcta.
En biología se a aprendido mucho, hay muchos procesos químicos y biológicos que interactúan de forma más o menos mecánica, pero todos estos detalles químicos, biológicos y celulares no resuelven el tema principal.
La ciencia es pura demagogia, conoce cuatro procesos y se cree que con ello hay entendimiento y lo puede explicar todo.
No es así, hay demasiada ignorancia dentro de la Ciencia y muy poca humildad como para reconocerlo.
Este tema de cómo la materira puede convertirse en vida lo podemos exponer subiendo un peldaño más.
¿Como se supone que "se genera por azar" la Conciencia.
Recordemos que no sólo somos seres vivos o biológicos, tenemos conciencia propia, nos reconocemos a nosotros mismos.
¿La ciencia puede explicar cómo de la materia inorgánica (o inerte) genera una autoconocimiento?, ni siquiera la materia viva puede dar una explicación del desarrollo de la Conciecia en el cerebro humano.
¿Cómo por unirse unas moleculas iniciales de ARN se genera un ser consciente sin haber sido creado para ello?
Atentamente:
Rayo Negro
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
No se si usar el termino inorganico deje claro el asunto pues podria interpretarse como que los organicos son los unicos que pueden integrarse a un organismo, tambien los inorganicos juegan un papel fundamental en la costitucion de la vida tanto metabolica como estructuralmente, esta ultima ya sea de forma directa en el plan corporal del organismo o indirecta en forma de estructuras no vivas usadas por el ser vivo.
De todos modos la confusion que aca se genera es porque el entendimiento comun afirma que la materia inerte no puede formar vida, por si sola claro que no, por eso esclareci que debe haber cierta configuracion y reaccion de esta materia para que asi suceda, pues incluso el ADN y los aminoacidos son materia, muy compleja en cuanto a su acoplamiento elemental pero materia a final de cuentas.
No se si usar el termino inorganico deje claro el asunto pues podria interpretarse como que los organicos son los unicos que pueden integrarse a un organismo, tambien los inorganicos juegan un papel fundamental en la costitucion de la vida tanto metabolica como estructuralmente, esta ultima ya sea de forma directa en el plan corporal del organismo o indirecta en forma de estructuras no vivas usadas por el ser vivo.
De todos modos la confusion que aca se genera es porque el entendimiento comun afirma que la materia inerte no puede formar vida, por si sola claro que no, por eso esclareci que debe haber cierta configuracion y reaccion de esta materia para que asi suceda, pues incluso el ADN y los aminoacidos son materia, muy compleja en cuanto a su acoplamiento elemental pero materia a final de cuentas.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Un poco más difícil es ponerlo con palabras.
La principal diferencia entre un ser vivo y la materia inerte es que el ser vivo fabrica copias de sí mismo.
Se podría decir que el ser vivo "sabe" ensamblar seres vivos de su misma especie.
¿Cómo hace un ser vivo para ensamblar otro individuo?
Pues siguiendo las instrucciones de montaje que contiene en su ADN.
Estas instrucciones han sido previamente escritas con un alfabeto de 4 letras (A,C,G,T) conocido como el código genético.
Es decir que materia inerte + información genética = ser vivo.
Naturalmente, Darwin no conoció la información genética, él nunca supo que los seres vivos contienen longuísimas instrucciones de montaje y funcionamiento (3.000 millones de letras en el hombre).
Darwin pensó que modificando en cuerpo de una lagartija se conseguía un hipopótamo.
Hoy la ciencia ha descubierto que una lagartija se forma obedeciendo a las instrucciones de montaje de lagartijas que están en el núcleo de las células de las lagartijas y que un hipopótamo se forma obedeciendo las instrucciones de montaje de hipopótamos que se encuentran en las células de los hipopótamos.
Dicho de otra forma, la información es la base de la biología molecular.
Un ser vivo es un sistema de información extremamente sofisticado y complejo.
Otra vez la evidencia científica presenta un problema más para la evolución porque la información no evoluciona. Ni las mutaciones, ni la selección natural pueden crear nueva información genética.
Todas las evidencias observadas coinciden en que la información codificada siempre proviene de agentes inteligentes.
La diferencia entre materia inerte y seres vivos se percibe primeramente de forma intuitiva. Es decir, todos sabemos qué cosa es inerte y qué cosa está viva.
Un poco más difícil es ponerlo con palabras.
La principal diferencia entre un ser vivo y la materia inerte es que el ser vivo fabrica copias de sí mismo.
Se podría decir que el ser vivo "sabe" ensamblar seres vivos de su misma especie.
¿Cómo hace un ser vivo para ensamblar otro individuo?
Pues siguiendo las instrucciones de montaje que contiene en su ADN.
Estas instrucciones han sido previamente escritas con un alfabeto de 4 letras (A,C,G,T) conocido como el código genético.
Es decir que materia inerte + información genética = ser vivo.
Naturalmente, Darwin no conoció la información genética, él nunca supo que los seres vivos contienen longuísimas instrucciones de montaje y funcionamiento (3.000 millones de letras en el hombre).
Darwin pensó que modificando en cuerpo de una lagartija se conseguía un hipopótamo.
Hoy la ciencia ha descubierto que una lagartija se forma obedeciendo a las instrucciones de montaje de lagartijas que están en el núcleo de las células de las lagartijas y que un hipopótamo se forma obedeciendo las instrucciones de montaje de hipopótamos que se encuentran en las células de los hipopótamos.
Dicho de otra forma, la información es la base de la biología molecular.
Un ser vivo es un sistema de información extremamente sofisticado y complejo.
Otra vez la evidencia científica presenta un problema más para la evolución porque la información no evoluciona. Ni las mutaciones, ni la selección natural pueden crear nueva información genética.
Todas las evidencias observadas coinciden en que la información codificada siempre proviene de agentes inteligentes.
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Si reaccionan, aunque sea a base de catalizadores y enzimas es que no eran inertes.
Martamaría
Si reaccionan, aunque sea a base de catalizadores y enzimas es que no eran inertes.
Martamaría
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?
Ya, pero aunque se acepte eso, queda determinar y aceptar quién es ese agente inteligente que originó esa información y la implantó en los genes...
Martamaría...
Ya, pero aunque se acepte eso, queda determinar y aceptar quién es ese agente inteligente que originó esa información y la implantó en los genes...
Martamaría...