GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Bueno, “bigker”, pero todas las profecias son aplicadas “a futuro”…Por definición, ninguna profecia se puede aplicar ni al pasado ni al presente, cuando se da; ¡solo al futuro!!...
Y AL RESPECTO, TE PUEDO CITAR VARIAS PROFECIAS APLICADAS AL “FUTURO”, QUE NO TENIAN EL TAL “DIA POR AÑO”:

Aqui cometes un error preteristas, estoy de acuerdo que las profecias son aplicadas al futuro, no pueden ser aplicadas al pasado, sin embargo al presente la biblia nos presenta un ejemplo de una profecia en Daniel que se esta aplicando al presente:

Dan.2.38. Y dondequiera que habitan hijos de hombres, bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tu mano, y te ha dado el dominio sobre todo; tú eres aquella cabeza de oro.

Nabucodonozor no iba a ser la cabeza, era la cabeza de oro, si bien cierto que los otros eventros profeticos de Daniel 2 estan en el futuro, esta estaba en el presente.

De manera que està claro, que ni Daniel pensaba como los adventistas, ni los adventistas piensan como Daniel…….

Tu aseveracion me recuerda un intercambio que tuvimos en otro tema que para variar fiel a tu costumbre no respondiste.

Recuerdo que me dijiste lo que estoy proponiendo es que pienses como penso Daniel, yo respondi preteristas que esa actividad que proponias era muy pero muy subjetiva, pero el resultado final de pensar como Daniel iba a ser la propia intepretacion que tu le estabas dando a la profecia, al final de cuentas cuando me pusiste como creias tu que pensaba Daniel, el resultado fue que me presentastes tu propia interpretacion.

Concluyo, ni Bvicente piensa como Daniel ni Daniel penso como piensa Bvicente.

Tu deduccion hermanito al igual que la mia es muy subjetiva, eso aqui en china y donde quieras.

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Bueno, sectario desbocado, las evidencias estàn ahì, y todos los foristas podràn sacar su conclusión al respecto. Por lo tanto, no voy a seguir perdiendo mi tiempo, insistiendo en esa cuestiòn…..

Por supuesto que no te convenie seguir itentando demostar las mentiras que te he restregado en la cara, por supuesto que huyes por sabes que no tienes la evidencia para demostrar que antes que tu pregunte yo y nos has dado respuesta.

Y VOLVIENDO A LO QUE REALMENTE LE INTERESA AL FORO, TENEMOS ESTO….

TU AFIRMASTE ESTO:
Originalmente enviado por alfonsomx63
"...daniel comenzo a revisar las profecias de jeremias relacionando los 2300 dias con el cumplimiento de esta".

Y SOBRE ESO, LO UNICO QUE TÙ PROBASTE FUE QUE DANIEL ESTABA ESTUDIANDO LA PROFECIA DE JEREMIAS SOBRE LOS “70 AÑOS”…..
PERO, NO PUDISTE PROBAR QUE DANIEL ESTABA ESTUDIANDO LAS PROFECIAS DE JEREMIAS, PORQUE DICHAS PROFECIAS GUARDABAN ALGUNA RELACION CON LOS "2300 DIAS.

DE TODOS MODOS, UNO DE TUS PROPIOS COMPAÑERITOS DE SECTA EN EL adventismo, SE ENCARGÒ DE DESMENTIRTE, CUANDO ESCRIBIÒ ESTO:
“No guardan relación con los 2,300 excepto que jeremías está relacionado con los jubileos al igual que la profecía de Daniel 9.
la Biblia dice: Dan 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
Eso no tiene nada que ver con la mareh de los 2,300 días”.

POR LO TANTO, ESE ES UN PUNTO CERRADO PARA MI, Y VOY A SEGUIR ADELANTE……

EN SEGUNDO LUGAR, uno de los puntos en que tù te apoyas para sostener tu tesis de la supuesta relacion de Daniel 8 y Daniel 9, ES QUE SUPUESTAMENTE, EN DANIEL 8 HAY "ALGO" de la profecía de los 2300 días que no le quedó claro al Profeta Y POR ESO ESTE SE ENFERMÒ...........

PERO, aùn suponiendo que sea cierto, que Daniel no entendiò “algo” de los “2300 dias”; ESO NO QUIERE DECIR, QUE REALMENTE DANIEL SE ENFERMÒ POR ESA RAZÒN, ¡PORQUE LA BIBLIA NO LO DICE!; POR LO TANTO, TÙ ESTÀS SUPONIENDO QUE COMO DANIEL NO ENTENDIÒ ESE “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”, PUES ENTONCES ESO FUE LO QUE LE PROVOCÒ LA ENFERMEDAD……

¿DÒNDE DICE ESO, LA BIBLIA???.....
YO TE RESPONDO: EN NINGUN LADO, POR LO TANTO ESTÀ CLARO QUE LO ESTÀS SUPONIENDO, Y NO PRESENTASTE NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA QUE APUNTARA EN EL SENTIDO DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, PORQUE NO ENTENDIÒ "ALGO" DE LOS "2300 DIAS".……
CON LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO, QUE ESTÀS PARTIENDO DE UN SUPUESTO "NO BIBLICO".......

EN CONCLUSION, SOBRE ESTE PUNTO TENEMOS QUE LA BIBLIA NO ESPECIFICA DIRECTAMENTE LA CAUSA DE LA ENFERMEDAD DEL PROFETA.

PERO, SÌ HAY EVIDENCIA BIBLICA EN EL PROPIO CAPITULO 8, DE QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL LE VINO POR EL ASUNTO QUE SE LE REVELÒ…

ADEMAS, EN DANIEL 8: 27 LEEMOS:
"Y yo Daniel quedè quebrantado, y estuve enfermo algunos dias, y cuando convalecì atendì los negocios del Rey, pero estaba espantado a causa de la vision.....".
QUIERE DECIR, QUE LUEGO DE LA REVELACION PROFETICA DANIEL SE ENFERMA, PERO CUANDO SE SANA, TODAVÌA EL PROFETA "ESTABA ESPANTADO A CAUSA DE LA VISION".....
Y EN ESE CONTEXTO, ESTO APUNTA EN EL SENTIDO DE QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL VINO POR LO REVELADO, PORQUE SU ANGUSTIA FUE TAN GRANDE, QUE DESPUES DE SANARSE, TODAVÌA "ESTABA ESPANTADO A CAUSA DE LA VISION".....

Al Profeta se le explicò que EL “CUERNO PEQUEÑO” SERIA UN “REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS”, QUE ASOLARIA EL SANTUARIO Y “DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS” (“SU PUEBLO”: ISRAEL), HASTA “2300 TARDES Y MAÑANAS”…..

TAL COMO SE OBSERVA AQUI:

-A DANIEL SE LE MOSTRÒ EN VISIÒN SIMBOLICA, LAS ACCIONES DEL CUERNO PEQUEÑO:
9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.

-LUEGO, DANIEL OYE ESTO:
13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

-DESPUES, GABRIEL LE EXPLICA AL PROFETA EN LENGUAJE LLANO, LAS ACCIONES DEL “CUERNO PEQUEÑO”:
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

LUEGO, AQUÌ AL PROFETA SE LE EXPLICÒ, QUE ESE “CUERNO PEQUEÑO” SERIA UN “REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS”, QUE ASOLARIA EL SANTUARIO Y “DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS”, HASTA “2300 TARDES Y MAÑANAS”…..

Y YO PREGUNTO: ¿DANIEL NO PUDO ENTENDER ESA SIMPLEZA???????.....

Y ESO, TIENE QUE HABER IMPRESIONADO A DANIEL DE TAL FORMA, QUE SE ENFERMÒ, TAL COMO LO DICE EL VERSO 27…..

Preterista lo siguiente que voy a escribir lo voy a poner con mayuscalas y negrillas para todo el foro, por que tengo la seguridad delo que estou diciendo:

NO TIENES NINGUN DERECHO A REVISIR RESPUESTA A TUS PREGUNTAS HASTA QUE RESPONDAS LO QUE YO TE HE PREGUNTADO, VOY A VOLVERTE A PONER TODO LO QUE TE HE PREGUNTADO ANTES QUE TU, CUANDO TE COMPORTES COMO PERSONA CIVILIZADA, COMO PERSONA QUE CONOCE LAS REGLAS NO ESCRITAS DE LOS DEBATES QUE SON RESPONDER CUANDO SE LE PREGUNTA, ENTONCES PRETERISTA DE MI RECIBIRAS RESPUESTAS

ANALISIS
Primero no existe evidencia biblica para tal afirmacion, si bien es cierto que el angel le explico la visión, de la explicacion se produce en Daniel una afectacion fisica derivada de la explicacion dada por Gabriel (Cap 8:27), se puede decir como lo interpreta bvicente que esta afectacion se derivo por que entendio la profecia, o puede ser que como lo intepreto yo que esta afectacion se derivo por que una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto (yo si presento sustento no como el) en los versiculos 21 al 23 de daniel 9.

El versículo 21 de Daniel 9 dice:

aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba, repito para poder entender de que hablaba:

a) se le apareció Gabriel

b) ese Gabriel que había visto en la visión al principio.

las preguntas son ¿cual vision? ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecía anterior a Daniel 8? la Respuesta es no Bvicente, no existe en libro de Daniel otro capitulo al que Haga referencia este detalle narrativo de Daniel 9 mas que con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:

Sustento bíblico de mi analisis
Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

No existe otro texto biblico antes de la profecía de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Daniel 9:21.

Si tu tienes evidencia bíblica que demuestre lo contrario preséntala.


segundo el capitulo 22 y 23 me dice que gabriel me vino para hacerle entender una vision, la vision del capitulo 8 ya que ha quedado demostrada la relacion que tiene daniel 9:21 con daniel 8:16.

De aqui surge otra pregunta, Gabriel vino a explicarle la vision completa como dice bvicente, o solo venia a hacerle entender lo que no le quedo claro en el capitulo 8 lo que se refiere a los 2300 dias.

si tu tienes evidencia biblica que pueda desvirtuar este analisis presentala.


Primero tienes que demostar que con capitulo y versiculo relacionas daniel 9:21

Segundo: de acuerdo a tus cometarios daniel entendio literalmente los tiempos la profecia de los 2300 dias ¿puedes decirle al foro cuanto años duraria esa profecia segun la opotica de Daniel?

espero tus respuesta

 

[bvicente18]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Primero no existe evidencia biblica para tal afirmacion, si bien es cierto que el angel le explico la visión, de la explicacion se produce en Daniel una afectacion fisica derivada de la explicacion dada por Gabriel (Cap 8:27), se puede decir como lo interpreta bvicente que esta afectacion se derivo por que entendio la profecia, o puede ser que como lo intepreto yo que esta afectacion se derivo por que una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto…en los versiculos 21 al 23 de daniel 9.
El versículo 21 de Daniel 9 dice: aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.
Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba, repito para poder entender de que hablaba:
a) se le apareció Gabriel
b) ese Gabriel que había visto en la visión al principio.
las preguntas son ¿cual vision? ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecía anterior a Daniel 8? la Respuesta es no Bvicente, no existe en libro de Daniel otro capitulo al que Haga referencia este detalle narrativo de Daniel 9 mas que con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:
Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.
Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.
No existe otro texto biblico antes de la profecía de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Daniel 9:21.
segundo el capitulo 22 y 23 me dice que gabriel me vino para hacerle entender una vision, la vision del capitulo 8 ya que ha quedado demostrada la relacion que tiene daniel 9:21 con daniel 8:16.
De aqui surge otra pregunta, Gabriel vino a explicarle la vision completa como dice bvicente, o solo venia a hacerle entender lo que no le quedo claro en el capitulo 8 lo que se refiere a los 2300 dias.
Segundo: de acuerdo a tus cometarios daniel entendio literalmente los tiempos la profecia de los 2300 dias ¿puedes decirle al foro cuanto años duraria esa profecia segun la optica de Daniel?.....

Bueno, sectario desbocado, ahora tù dices esto:
“Primero no existe evidencia biblica para tal afirmacion, si bien es cierto que el angel le explico la visión, de la explicacion se produce en Daniel una afectacion fisica derivada de la explicacion dada por Gabriel….puede ser que como lo intepreto yo, que esta afectacion se derivo por que una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto…en los versiculos 21 al 23 de daniel 9”.

Y YO TE RESPONDO:
VUELVO A REPETIRTE POR ENESIMA VEZ, que las “evidencias bìblicas” que tù has presentado, solo apuntan al planteamiento de que supuestamente Daniel no entendiò “algo” de los “2300 dias”, y por eso Gabriel viene en Daniel 9 a explicarle ese “algo” que èl no habìa entendido……
PERO, TÙ NO HAS PRESENTADO LA MAS MINIMA EVIDENCIA BIBLICA, DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, POR ESE “ALGO” QUE ÈL NO ENTENDIÒ DE LOS “2300 DIAS”…..¿EN QUÈ IDIOMA TÙ QUIERES QUE TE LO DIGA????...

TÙ DICES QUE: “una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto…en los versiculos 21 al 23 de daniel 9”.

Y YO TE REPITO, QUE AUN ACEPTANDO TU PLANTEAMIENTO, DE QUE DANIEL NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”, ESO NO DEMUESTRA EN MODO ALGUNO QUE ESE “ALGO” PRODUJERA LA ENFERMEDAD DE DANIEL, PORQUE LA BIBLIA NO LO DICE Y ADEMAS ESO NO TIENE NINGUNA LOGICA.

¿PERO ES QUE TÙ NI SIQUIERA ERES CAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????...

FIJATE BIEN, UNA COSA ES “PROBAR” QUE DANIEL NO ENTENDIÒ “ALGO”; Y OTRA MUY DISTINTA ES “PROBAR” QUE ESE “ALGO NO ENTENDIDO” LO ENFERMÒ……

LEAMOS EN LA BIBLIA, LOS VERSICULOS QUE TÙ CITAS COMO “PRUEBA”….
DANIEL 9:
“21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,(B) a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión”.

ENTONCES, sectario desbocado, ¡HASTA UN CIEGO PUEDE “VER”!, QUE ESOS TEXTOS NO “PRUEBAN" EN MODO ALGUNO, QUE DANIEL SE HAYA ENFERMADO PORQUE NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”……
POR LO TANTO ESTÀ CLARO QUE LO ESTÀS SUPONIENDO, Y NO PRESENTASTE NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA QUE APUNTARA EN EL SENTIDO DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, PORQUE NO ENTENDIÒ "ALGO" DE LOS "2300 DIAS".……

CON LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO, QUE ESTÀS PARTIENDO DE UN SUPUESTO "NO BIBLICO", CUANDO AFIRMASTE QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL “se derivo porque una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto…en los versiculos 21 al 23 de daniel 9”.

Por lo tanto, tienes que buscarte otra forma de probar QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL “se derivo porque una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel”; PORQUE LOS TEXTOS QUE TÙ PUSISTE NO LO PRUEBAN……

Y AHORA TE VOY A DAR OTRO CHANCE DE HACERLO, Y SI NO PUEDES, PUES YO SEGUIRÈ ADELANTE CON MI RESPUESTA…..

BILLY VICENTE

 

[BIGKER]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Aqui cometes un error preteristas, estoy de acuerdo que las profecias son aplicadas al futuro, no pueden ser aplicadas al pasado, sin embargo al presente la biblia nos presenta un ejemplo de una profecia en Daniel que se esta aplicando al presente:

Dan.2.38. Y dondequiera que habitan hijos de hombres, bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tu mano, y te ha dado el dominio sobre todo; tú eres aquella cabeza de oro.

Nabucodonozor no iba a ser la cabeza, era la cabeza de oro, si bien cierto que los otros eventros profeticos de Daniel 2 estan en el futuro, esta estaba en el presente.






Tu aseveracion me recuerda un intercambio que tuvimos en otro tema que para variar fiel a tu costumbre no respondiste.

Recuerdo que me dijiste lo que estoy proponiendo es que pienses como penso Daniel, yo respondi preteristas que esa actividad que proponias era muy pero muy subjetiva, pero el resultado final de pensar como Daniel iba a ser la propia intepretacion que tu le estabas dando a la profecia, al final de cuentas cuando me pusiste como creias tu que pensaba Daniel, el resultado fue que me presentastes tu propia interpretacion.

Concluyo, ni Bvicente piensa como Daniel ni Daniel penso como piensa Bvicente.

Tu deduccion hermanito al igual que la mia es muy subjetiva, eso aqui en china y donde quieras.

HERMANO ALFONSOMX.Gracias por el apoyo,si bien he estudiado esta profecía,soy honesto,la encuentro congruente con la secuencia profética de los diferentes imperios,pero no soy muy avezado en el asunto,por eso no participo en este tema,DIOS LE BENDIGA.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

HERMANO VALDENSE,he estudiado este tema de la profecia de los 2,300 "tarde-mañana",y al menos,tomando como base el primer advenimiento del Señor Jesús,donde definitívamente,si no aplicas el método de "día por año" no podrías ubicar el nacimiento de Jesús en un futuro mediano,a menos,claro está,que se le quiera adjudicar esta profecía a algun otro "Antioco Epífanes";en la profecía acerca del Rey Nabucodonosor,es claro que Daniel la aplica exclusivamente a el;es decir,para Nabucodonosor no aplica ese principio;tienes razón,no tendría logica;solo si Nabucodonosor hubiera vivido milenios.SALUDOS HERMANO.

BIGKER HERMANO
La profecia de tarde y manana esta en Daniel 8
Y creo como lo he manifestado que no se aplica a Daniel 9:25
Por lo que de ninguna manera tendria nada que ver con Jesus
Tu no puedes tratar de usar Daniel 9:25 para querer probar el principio dia x ano
Y si no creo que incluso Dan 9:25 este hablando de Jesus
Pero por ahora lo que discutimos es al principio dia x ano
Dime como y donde lo aplicas ?
a todas las profecias no se puede
a todas las profecias de Daniel tampoco
a todas las profecias que contengan simbolismo tampoco
a todas las profecias de tiempo menos
Dime exactamente donde se debe usar este principio
Y en que texto biblico te basas para esta aplicacion
DIOS TE BENDIGA HERMANO

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

La profecia de tarde y manana esta en Daniel 8

Respondo: Sí.

Y creo como lo he manifestado que no se aplica a Daniel 9:25

Respondo: La profecía de las setenta semanas es parte de la de las 2300 tardes y mañanas. De allí fueron cortadas.

Por lo que de ninguna manera tendria nada que ver con Jesus

Respondo: Para nosotros "Jesús" es el centro de las Escrituras.


"Estudiáis con diligencia las Escrituras porque pensáis hallar en ellas la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor!" Juan 5:39

Tu no puedes tratar de usar Daniel 9:25 para querer probar el principio dia x ano

Respondo: Es una de las tantas razones y pruebas bíblicas de que el principio día por año se aplica.

Y si no creo que incluso Dan 9:25 este hablando de Jesus

Respondo: "Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos."

Para nosotros, el "Mesías Príncipe" es Cristo.

"A éste Dios ha ensalzado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y remisión de pecados." Hechos 5:31.

Pero por ahora lo que discutimos es al principio dia x ano

Respondo: Principio bíblico "día por año"

Dime como y donde lo aplicas ?

Respondo: Principalmente con las profecías relacionadas con el tiempo del fin.

Apocalipsis 13: 5. Se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias, y autoridad para actuar 42 meses; Apocalipsis 11.12. El patio que está fuera del templo, fue dado a los Gentiles y a ellos lo hollarán; 42 meses, Daniel 7: 25, hablará palabras contra el altísimo quebrantará y pensará en cambiar los tiempos y la ley, y será entregado en su mano hasta TIEMPO Y TIEMPO Y MEDIO TIEMPO. Apocalipsis11:3; 12:6, y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que ahí sujete por 1260 días.

La llave que abre el tiempo en la profecía, es el principio dado en Ezequiel, 4:6, “40 días, días por año, Números 14:34, 40 años, un año por cada día. Estos versículos nos enseñan, que un día en profecía, es igual a un año literal; por esta razón el tiempo profético debe ser dividido en días.

Empleando esta “llave” Bíblica las profecías pueden llegar a comprenderse con un poco de claridad.

Un Mes bíblico equivale a 30 días, un Año a 360 días, esta es pues una forma como comprender el tiempo profético.

En Apocalipsis 11:2 “42 Meses” y Apocalipsis, 13:5 el tiempo dado son 42 Meses.

¿Porqué razón? -Multiplicando 7 que es perfecto o Dispensacional por 6 que es el tiempo de la creación dará como resultado 42 (7x6=42).

a todas las profecias no se puede

Respondo: Nada que objetar.

a todas las profecias de Daniel tampoco

Respondo: Pero algunas sí.

a todas las profecias que contengan simbolismo tampoco

Respondo: De perogrullo.

a todas las profecias de tiempo menos

Respondo: Pueden haber excepciones.

Dime exactamente donde se debe usar este principio
Y en que texto biblico te basas para esta aplicacion
DIOS TE BENDIGA HERMANO

En Daniel 7:25, y Apocalipsis 12:14, el tiempo es dado en “TIEMPO, TIEMPOS Y MEDIO TIEMPO:” ESTO EQUIVALE A 3 ½ de tiempos. En Daniel 4 aprendemos que el tiempo equivale un año literal, en el capítulo mencionado encontramos que el rey Nabucodonosor, perdió su mente como lo había predicho Daniel, y anduvo con bestias en el campo por 7 tiempos él estuvo en esa condición durante 7 años literales, por lo tanto 3 ½. Tiempos y medio equivalen a 3 ½ Años y medio contienen 1260 días.

En Apocalipsis, 11:3 y en Apocalipsis, 12:6, señalan claramente, el tiempo de 1260 días durante el cual la bestia, perseguirá al pueblo de Dios.

Empleando el principio días por año encontramos en Ezequiel, 4:6 y Números 14:34. Podemos ver que este poder gobernará por 1260 años antes de recibir la herencia mortal, cuando vemos el poder de esta bestia, nos damos cuenta que fue exactamente lo que sucedió para que Dios repitiera este periodo de tiempo, seis veces muestra importancia con la cual él lo ve.

Apocalipsis, 11:2 y Apocalipsis, 13:5, describen a éste poder gobernado durante 42 meses en 3 ½ años proféticos equivalen a 1260 días.

Apocalipsis 11:3 y Apocalipsis 13:6, describen a éste poder perseguidor reinando 1260 días. Cada uno de éstos 6 versículos describen éste poder reinando 1260 años profeticos lo que equivalen a 1260 años literales.

42 meses, equivalen 6 tiempos dispensacionales multiplicados por 7 que son el juicio de Dios.

42 meses multiplicados por 30 que son los días del mes nos dan 1260 días.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

BIGKER HERMANO
La profecia de tarde y manana esta en Daniel 8
Y creo como lo he manifestado que no se aplica a Daniel 9:25
Por lo que de ninguna manera tendria nada que ver con Jesus
Tu no puedes tratar de usar Daniel 9:25 para querer probar el principio dia x ano
Y si no creo que incluso Dan 9:25 este hablando de Jesus
Pero por ahora lo que discutimos es al principio dia x ano
Dime como y donde lo aplicas ?
a todas las profecias no se puede
a todas las profecias de Daniel tampoco
a todas las profecias que contengan simbolismo tampoco
a todas las profecias de tiempo menos
Dime exactamente donde se debe usar este principio
Y en que texto biblico te basas para esta aplicacion
DIOS TE BENDIGA HERMANO

Lo que se olvida Valdense es que no puedes aislar Daniel 9:25 de Daniel 9:21 y Daniel 9:21 es la conexion con Daniel 8:16, de que vision habla daniel 9:23 de la vision de la profecia del capitulo 8

 

[joelice]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Eso ya está contestado, vamos a ver si te atreves a contestar:



Nuevamente refutemos tus argumentos:

1. La biblia es clara con respecto a lo que le causó malestar a Daniel:

Dan 8:27 "Yo, Daniel, quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días. Cuando me levanté, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía".

Es claro que Daniel estaba espantado por la mareh o la "aparición" visible y audible de los dos seres celestiales conversando en los versos 13-14.

Por lo tanto es evidente que Daniel se "espantó" y ên mëbîn no la entendía.

Y conozco muy bien lo que puedes exponer sobre esto:

1. A esto tratarás de citar a EMR y poner la excusa que esta frase significa "que nadie me entendía" pero tal cosa no tiene soporte escritural.

2. `al-hammar´è wü´ên mëbîn p indica claramente y literalmente y no la entendía. La palabra entendía está en hifil masculino singular y estado ABSOLUTO, es decir nadie ni el podía ENTENDERLA.

Vamos a ver que otra excusas te atreves a proferir.




Espero tu respuestas!!!!! Esto se pone interesantísimo, pero te advierto no vengas a pegar un enlatado preterista o crítico histórico para colocarlo en tiempos de los macabeos. Te saldrá muy mal!




Nada de eso. No guardan relación con los 2,300 excepto que jeremías está relacionado con los jubileos al igual que la profecía de Daniel 9.




??? No señor, la Biblia dice:

Dan 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

Eso no tiene nada que ver con la mareh de los 2,300 días.



Si claro, vamos a ver si te atreves

Espero tus respuestas

Billy y valdense siguen sin contestar

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Originalmente enviado por bvicente18
HOLA A TODOS.

PARA "VALDENSE":

Como una contribucion, repito un aporte que he puesto ya varias veces, y que hasta ahora no ha podido ser refutado por los señores de la secta adventista....

La traducción correcta en Daniel 9:24, ¿es "determinadas", o "cortadas"?. Veamos:

-En primer lugar, la palabra en cuestión aparece en Daniel 9:24 en su forma nifál (nejtákh). El Annalytical Hebrew and Chaldee Lexicon (Pág. 280) nos dice que esa es una palabra caldea, no hebrea, y que cuando está en forma kal (jatákh), significa "cortar, dividir," pero que nunca se usa en las Escrituras en forma kal.

Dice también que cuando está en forma nifál(nejtákh), (como en Daniel 9:24), significa "estar determinado." Por eso es que prácticamente todas las versiones bíblicas consultadas, traducen esa palabra en Daniel 9:24, como "están determinadas," o "están decretadas."
Esa es la traducción correcta. Las setenta semanas no están "cortadas" o "restadas" de un periodo más largo; simplemente están "determinadas", o "decretadas".
El hecho de que en algunos escritos extrabíblicos, como en la Mishnáh judía, se use la palabra en forma kal como "cortar", no significa para nada que en Daniel tenga que significar lo mismo, pues en Daniel 9 está en la forma nifál, y significa "estar determinado".

-Otra razón, es que los capítulos 8 y 9 tratan temas distintos. Veamos:

Un requisito elemental sería que entre ambos capítulos haya unidad temática, es decir, que traten del mismo asunto.

¿Y de qué trata el capítulo 8?; es fácil ver que allí se habla del surgimiento de los reinos de Medo-Persia y Grecia, de Alejandro Magno, de la división del imperio griego, del surgimiento del "cuerno pequeño" o "rey altivo de rostro", así como de sus acciones impías. A su vez, el capítulo 9 nos habla de los "70 años" de desolación para Jerusalén, la oración intercesora de Daniel, la explicación angelical, y las "70 semanas" para el pueblo judío.

Entonces, dejando de lado los argumentos humanos, con los cuales se pretende establecer un nexo entre Daniel 8 y 9, y viéndolos así a "simple vista"; ¿Se observa entre ellos algún vínculo temático?; ¿Están tratando los mismos temas?. Creo que no hay que hacer mucho esfuerzo para ver, que la propia inspiración niega esta posibilidad.

De todas maneras, hagamos la comparación temática, entre los 2 capítulos.....

Resumen Temático de Daniel 8, 9:

-Daniel 8: Reinos de Medo-Persia y Grecia, Alejandro Magno, división del imperio griego, origen y desarrollo del "cuerno pequeño" o "rey altivo de rostro".
-Daniel 9: "70 años" de desolación para Jerusalén, la oración intercesora de Daniel, la explicación angelical, y las "70 semanas" para el pueblo judío.
Daniel 10-11: Reinos de Medo-Persia y Grecia, Alejandro Magno, división del imperio griego, origen y desarrollo del "cuerno pequeño" o "rey altivo de rostro".

Entonces, dejando de lado todos los argumentos humanos, y atendiendo sólo a la unidad de los temas tratados, ¿ESTOS capítulos están realmente relacionados?.
Pienso que la respuesta NEGATIVA, es muy evidente.

BILLY VICENTE

Cita de Alfonsomx
La relacion de Daniel con Daniel es evidente te puse el análisis bíblico que nunca respondiste, incluso lo use para dar respuesta a valdense léelo y si tienes el soporte para desvirtuarlo preséntalo, ante esta comunidad forista

Preterista lo siguiente que voy a escribir lo voy a poner con mayuscalas y negrillas para todo el foro, por que tengo la seguridad delo que estou diciendo:

NO TIENES NINGUN DERECHO A REVISIR RESPUESTA A TUS PREGUNTAS HASTA QUE RESPONDAS LO QUE YO TE HE PREGUNTADO, VOY A VOLVERTE A PONER TODO LO QUE TE HE PREGUNTADO ANTES QUE TU, CUANDO TE COMPORTES COMO PERSONA CIVILIZADA, COMO PERSONA QUE CONOCE LAS REGLAS NO ESCRITAS DE LOS DEBATES QUE SON RESPONDER CUANDO SE LE PREGUNTA, ENTONCES PRETERISTA DE MI RECIBIRAS RESPUESTAS

ANALISIS
Primero no existe evidencia biblica para tal afirmacion, si bien es cierto que el angel le explico la visión, de la explicacion se produce en Daniel una afectacion fisica derivada de la explicacion dada por Gabriel (Cap 8:27), se puede decir como lo interpreta bvicente que esta afectacion se derivo por que entendio la profecia, o puede ser que como lo intepreto yo que esta afectacion se derivo por que una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto (yo si presento sustento no como el) en los versiculos 21 al 23 de daniel 9.

El versículo 21 de Daniel 9 dice:

aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba, repito para poder entender de que hablaba:

a) se le apareció Gabriel

b) ese Gabriel que había visto en la visión al principio.

las preguntas son ¿cual vision? ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecía anterior a Daniel 8? la Respuesta es no Bvicente, no existe en libro de Daniel otro capitulo al que Haga referencia este detalle narrativo de Daniel 9 mas que con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:

Sustento bíblico de mi analisis
Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

No existe otro texto biblico antes de la profecía de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Daniel 9:21.

Si tu tienes evidencia bíblica que demuestre lo contrario preséntala.


segundo el capitulo 22 y 23 me dice que gabriel me vino para hacerle entender una vision, la vision del capitulo 8 ya que ha quedado demostrada la relacion que tiene daniel 9:21 con daniel 8:16.

De aqui surge otra pregunta, Gabriel vino a explicarle la vision completa como dice bvicente, o solo venia a hacerle entender lo que no le quedo claro en el capitulo 8 lo que se refiere a los 2300 dias.

si tu tienes evidencia biblica que pueda desvirtuar este analisis presentala.


Primero tienes que demostar que con capitulo y versiculo relacionas daniel 9:21

Segundo: de acuerdo a tus cometarios daniel entendio literalmente los tiempos la profecia de los 2300 dias ¿puedes decirle al foro cuanto años duraria esa profecia segun la opotica de Daniel?

espero tus respuesta

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

LEAMOS EN LA BIBLIA, LOS VERSICULOS QUE TÙ CITAS COMO “PRUEBA”….
DANIEL 9:
“21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,(B) a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión”.

ENTONCES, sectario desbocado, ¡HASTA UN CIEGO PUEDE “VER”!, QUE ESOS TEXTOS NO “PRUEBAN" EN MODO ALGUNO, QUE DANIEL SE HAYA ENFERMADO PORQUE NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”……
POR LO TANTO ESTÀ CLARO QUE LO ESTÀS SUPONIENDO, Y NO PRESENTASTE NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA QUE APUNTARA EN EL SENTIDO DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, PORQUE NO ENTENDIÒ "ALGO" DE LOS "2300 DIAS".……

Que poco entendimeinteo tienes, o que poca prepracion para tratar estos temas, a mi no me interesa en primera instancia los 2300 dias, eso vendra despues, para lo primero preterista es que me digas con que versiculo y capitulo de Daniel puedes relacionar Daniel 9:21, es lo que te he pedido, olvidate de todo lo que pusiste, mi pregunta no fue esa, siempre ha sido clara y precisa y la vuelvo a repetir:

Con capitulo y versiculo puedes relacionar la informacion contenida en Daniel 9:21 o te doy otra opcion si para ti la informacuion contenida en Daniel 9:21 no guarda relacion con otro capitulo y versiculo de Daniel dilo.

espero tu respuesta.

Denime primero esto asi de sencillo, definiendo esto preterista entonces le entramos como dicen en mi tierra el mole de olla.

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Cita de Bvicente
Bueno, “bigker”, pero todas las profecias son aplicadas “a futuro”…Por definición, ninguna profecia se puede aplicar ni al pasado ni al presente, cuando se da; ¡solo al futuro!!...
Y AL RESPECTO, TE PUEDO CITAR VARIAS PROFECIAS APLICADAS AL “FUTURO”, QUE NO TENIAN EL TAL “DIA POR AÑO”:

Aqui cometes un error preteristas, estoy de acuerdo que las profecias son aplicadas al futuro, no pueden ser aplicadas al pasado, sin embargo al presente la biblia nos presenta un ejemplo de una profecia en Daniel que se esta aplicando al presente:

Dan.2.38. Y dondequiera que habitan hijos de hombres, bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tu mano, y te ha dado el dominio sobre todo; tú eres aquella cabeza de oro.

Nabucodonozor no iba a ser la cabeza, era la cabeza de oro, si bien cierto que los otros eventros profeticos de Daniel 2 estan en el futuro, esta estaba en el presente.

Cita de Bvicente
De manera que està claro, que ni Daniel pensaba como los adventistas, ni los adventistas piensan como Daniel…….

Tu aseveracion me recuerda un intercambio que tuvimos en otro tema que para variar fiel a tu costumbre no respondiste.

Recuerdo que me dijiste lo que estoy proponiendo es que pienses como penso Daniel, yo respondi preteristas que esa actividad que proponias era muy pero muy subjetiva, pero el resultado final de pensar como Daniel iba a ser la propia intepretacion que tu le estabas dando a la profecia, al final de cuentas cuando me pusiste como creias tu que pensaba Daniel, el resultado fue que me presentastes tu propia interpretacion.

Concluyo, ni Bvicente piensa como Daniel ni Daniel penso como piensa Bvicente.

Tu deduccion hermanito al igual que la mia es muy subjetiva, eso aqui en china y donde quieras.

 

[bvicente18]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Que poco entendimeinteo tienes, o que poca prepracion para tratar estos temas, a mi no me interesa en primera instancia los 2300 dias, eso vendra despues, para lo primero preterista es que me digas con que versiculo y capitulo de Daniel puedes relacionar Daniel 9:21, es lo que te he pedido, olvidate de todo lo que pusiste, mi pregunta no fue esa, siempre ha sido clara y precisa y la vuelvo a repetir: Con capitulo y versiculo puedes relacionar la informacion contenida en Daniel 9:21 o te doy otra opcion si para ti la informacuion contenida en Daniel 9:21 no guarda relacion con otro capitulo y versiculo de Daniel dilo. espero tu respuesta.Denime primero esto asi de sencillo, definiendo esto preterista entonces le entramos como dicen en mi tierra el mole de olla.

Bueno, sectario desbocado, yo te estoy respondiendo punto por punto, siguiendo el orden que yo estimo conveniente para mi y para aquellos que estan siguiendo este debate...De manera que si no te sientes a gusto con esa forma, !LO SIENTO POR TI!!!!!!....!PERO TIENES QUE AGUANTARTE!!.

Y HASTA AHORA TENEMOS, QUE las “evidencias bìblicas” que tù has presentado, solo apuntan al planteamiento de que supuestamente Daniel no entendiò “algo” de los “2300 dias”, y por eso Gabriel viene en Daniel 9 a explicarle ese “algo” que èl no habìa entendido……
PERO, TÙ NO HAS PRESENTADO LA MAS MINIMA EVIDENCIA BIBLICA, DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, POR ESE “ALGO” QUE ÈL NO ENTENDIÒ DE LOS “2300 DIAS”…..¿EN QUÈ IDIOMA TÙ QUIERES QUE TE LO DIGA????...
TE REPITO, QUE AUN ACEPTANDO TU PLANTEAMIENTO, DE QUE DANIEL NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”, ESO NO DEMUESTRA EN MODO ALGUNO QUE ESE “ALGO” PRODUJERA LA ENFERMEDAD DE DANIEL, PORQUE LA BIBLIA NO LO DICE Y ADEMAS ESO NO TIENE NINGUNA LOGICA.

ENTONCES, sectario desbocado, ¡HASTA UN CIEGO PUEDE “VER”!, QUE ESOS TEXTOS NO “PRUEBAN" EN MODO ALGUNO, QUE DANIEL SE HAYA ENFERMADO PORQUE NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”……
POR LO TANTO ESTÀ CLARO QUE LO ESTÀS SUPONIENDO, Y NO PRESENTASTE NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA QUE APUNTARA EN EL SENTIDO DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, PORQUE NO ENTENDIÒ "ALGO" DE LOS "2300 DIAS".……

CON LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO, QUE ESTÀS PARTIENDO DE UN SUPUESTO "NO BIBLICO", CUANDO AFIRMASTE QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL “se derivo porque una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto…en los versiculos 21 al 23 de daniel 9”.

Por lo tanto, tienes que buscarte otra forma de probar QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL “se derivo porque una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel”; PORQUE LOS TEXTOS QUE TÙ PUSISTE NO LO PRUEBAN……

Y AHORA TE VOY A DAR OTRO CHANCE DE HACERLO, Y SI NO PUEDES, PUES YO SEGUIRÈ ADELANTE CON MI RESPUESTA…..

BILLY VICENTE

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

QUE CREIA DANIEL EN CUANTO A LA DURACION DE UN DIA
PROFETICO --- EN SU LIBRO -- EN SUTIEMPO - Y CON LENGUAJE
SIMBOLICO ?????

CREO que no existe en este caso nada mas justo y logico
investigar en el libro de Daniel --- para saber con certeza
Que es lo que El queria decir con los tiempos profeticos

Usando la forma de pensar Adventista que dice que
un tiempo son 360 dias prodeticos ( Dan 7:25)
vamos a ver que nos ensena Daniel acerca de esto::
veamos Dan 4:23 alli vemos este principio aplicado
a Nabucodonosor el cual deberia de estar loco por
siete anos ---- Por supuesto que aqui queda cien
por ciento claro ---Para Daniel un dia profetico era
un dia de otra forma Nabucodonosor habria de estar
loco 360 anos multiplicados por siete --- Por supuesto
esto escapa a toda logica---De esto se desprende que
para Daniel un dia era igual a un dia ---Tambien concluimos
Daniel no pensaba como los Adventistas

Ni tampoco los asd piensan como Daniel --
Nadie podria mostrarme un solo texto que diga
que para Daniel un dia es = a un ano
pero yo si les mostre este que dice que para
Daniel un dia es un dia

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ni tampoco los asd piensan como Daniel --
Nadie podria mostrarme un solo texto que diga
que para Daniel un dia es = a un ano
pero yo si les mostre este que dice que para
Daniel un dia es un dia

Respondo: Si tienes tanta seguridad en lo que dices, entonces atrévete a explicar por ahora:

"Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.
Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.
Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días." Daniel 12:12,13.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[joelice]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Eso ya está contestado, vamos a ver si te atreves a contestar:



Nuevamente refutemos tus argumentos:

1. La biblia es clara con respecto a lo que le causó malestar a Daniel:

Dan 8:27 "Yo, Daniel, quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días. Cuando me levanté, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía".

Es claro que Daniel estaba espantado por la mareh o la "aparición" visible y audible de los dos seres celestiales conversando en los versos 13-14.

Por lo tanto es evidente que Daniel se "espantó" y ên mëbîn no la entendía.

Y conozco muy bien lo que puedes exponer sobre esto:

1. A esto tratarás de citar a EMR y poner la excusa que esta frase significa "que nadie me entendía" pero tal cosa no tiene soporte escritural.

2. `al-hammar´è wü´ên mëbîn p indica claramente y literalmente y no la entendía. La palabra entendía está en hifil masculino singular y estado ABSOLUTO, es decir nadie ni el podía ENTENDERLA.

Vamos a ver que otra excusas te atreves a proferir.




Espero tu respuestas!!!!! Esto se pone interesantísimo, pero te advierto no vengas a pegar un enlatado preterista o crítico histórico para colocarlo en tiempos de los macabeos. Te saldrá muy mal!




Nada de eso. No guardan relación con los 2,300 excepto que jeremías está relacionado con los jubileos al igual que la profecía de Daniel 9.




??? No señor, la Biblia dice:

Dan 9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

Eso no tiene nada que ver con la mareh de los 2,300 días.



Si claro, vamos a ver si te atreves

Espero tus respuestas

Valdense y Billy Vicente siguen haciendose los locos y no contestan. Que verguenza e insulto a la honestidad cristiana!

 

[alfonsomx63]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Originalmente enviado por alfonsomx63
Que poco entendimeinteo tienes, o que poca prepracion para tratar estos temas, a mi no me interesa en primera instancia los 2300 dias, eso vendra despues, para lo primero preterista es que me digas con que versiculo y capitulo de Daniel puedes relacionar Daniel 9:21, es lo que te he pedido, olvidate de todo lo que pusiste, mi pregunta no fue esa, siempre ha sido clara y precisa y la vuelvo a repetir: Con capitulo y versiculo puedes relacionar la informacion contenida en Daniel 9:21 o te doy otra opcion si para ti la informacuion contenida en Daniel 9:21 no guarda relacion con otro capitulo y versiculo de Daniel dilo. espero tu respuesta.Denime primero esto asi de sencillo, definiendo esto preterista entonces le entramos como dicen en mi tierra el mole de olla.

Cita de Bvicente:
Bueno, sectario desbocado, yo te estoy respondiendo punto por punto, siguiendo el orden que yo estimo conveniente para mi y para aquellos que estan siguiendo este debate...De manera que si no te sientes a gusto con esa forma, !LO SIENTO POR TI!!!!!!....!PERO TIENES QUE AGUANTARTE!!.

Primero yo no tengo por que aguantar nada, por nada me esta pesando, ni nada contesto a mi conveniencia por que las verdades bíblicas mis estimadísimo preterista deben soportar los cuestionamientos desde cualquier punto de vista, aquellas como las tuya acomodada arbitrariamente para servir a tus intereses quedan endebles ante el primer cuestio namiento.

Yo solo quiero decirle al foro que le puedo contestar a este hombre pero no lohago por lo siguiente:
Primero: la táctica de este hombre para evitar responder preguntas comprometodoras, cuya respuesta que el sabe de antemano que lo va a dejar mal parado en sus fantasías teológicas , es desviar el tema emitiendo una opinión evadiendo contestar y realizando preguntas sin haber dado respuesta a lo que se le pregunto, existe evidencia, suficiente evidencia en este foro de esta practica carente de las mas minima educación y comportamiento, por lo tanto seguire esperando que este hombre me respnda

ANALISIS
Primero no existe evidencia biblica para tal afirmacion, si bien es cierto que el angel le explico la visión, de la explicacion se produce en Daniel una afectacion fisica derivada de la explicacion dada por Gabriel (Cap 8:27), se puede decir como lo interpreta bvicente que esta afectacion se derivo por que entendio la profecia, o puede ser que como lo intepreto yo que esta afectacion se derivo por que una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto (yo si presento sustento no como el) en los versiculos 21 al 23 de daniel 9.

El versículo 21 de Daniel 9 dice:

aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Daniel aporta dos datos importantes para poder entender de que hablaba, repito para poder entender de que hablaba:

a) se le apareció Gabriel

b) ese Gabriel que había visto en la visión al principio.

las preguntas son ¿cual vision? ¿se puede relacionar la informacion especifica de este versiculo a alguna profecía anterior a Daniel 8? la Respuesta es no Bvicente, no existe en libro de Daniel otro capitulo al que Haga referencia este detalle narrativo de Daniel 9 mas que con Daniel 8:16 y los pongo Juntos:

Sustento bíblico de mi analisis
Dan.9.21. aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Dan.8.16. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.

No existe otro texto biblico antes de la profecía de Daniel 8 que lo puedas relacionar con Daniel 9:21.

Si tu tienes evidencia bíblica que demuestre lo contrario preséntala.


segundo el capitulo 22 y 23 me dice que gabriel me vino para hacerle entender una vision, la vision del capitulo 8 ya que ha quedado demostrada la relacion que tiene daniel 9:21 con daniel 8:16.

De aqui surge otra pregunta, Gabriel vino a explicarle la vision completa como dice bvicente, o solo venia a hacerle entender lo que no le quedo claro en el capitulo 8 lo que se refiere a los 2300 dias.

si tu tienes evidencia biblica que pueda desvirtuar este analisis presentala.


Primero Con capitulo y versiculo puedes relacionar la informacion contenida en Daniel 9:21 o te doy otra opcion si para ti la informacuion contenida en Daniel 9:21 no guarda relacion con otro capitulo y versiculo de Daniel dilo.

Segundo: de acuerdo a tus cometarios daniel entendio literalmente los tiempos la profecia de los 2300 dias ¿puedes decirle al foro cuanto años duraria esa profecia segun la opotica de Daniel?

espero tus respuesta

Cita de Bvicente
Y HASTA AHORA TENEMOS, QUE las “evidencias bìblicas” que tù has presentado, solo apuntan al planteamiento de que supuestamente Daniel no entendiò “algo” de los “2300 dias”, y por eso Gabriel viene en Daniel 9 a explicarle ese “algo” que èl no habìa entendido……
PERO, TÙ NO HAS PRESENTADO LA MAS MINIMA EVIDENCIA BIBLICA, DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, POR ESE “ALGO” QUE ÈL NO ENTENDIÒ DE LOS “2300 DIAS”…..¿EN QUÈ IDIOMA TÙ QUIERES QUE TE LO DIGA????...
TE REPITO, QUE AUN ACEPTANDO TU PLANTEAMIENTO, DE QUE DANIEL NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”, ESO NO DEMUESTRA EN MODO ALGUNO QUE ESE “ALGO” PRODUJERA LA ENFERMEDAD DE DANIEL, PORQUE LA BIBLIA NO LO DICE Y ADEMAS ESO NO TIENE NINGUNA LOGICA.

ENTONCES, sectario desbocado, ¡HASTA UN CIEGO PUEDE “VER”!, QUE ESOS TEXTOS NO “PRUEBAN" EN MODO ALGUNO, QUE DANIEL SE HAYA ENFERMADO PORQUE NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”……
POR LO TANTO ESTÀ CLARO QUE LO ESTÀS SUPONIENDO, Y NO PRESENTASTE NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA QUE APUNTARA EN EL SENTIDO DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, PORQUE NO ENTENDIÒ "ALGO" DE LOS "2300 DIAS".……

CON LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO, QUE ESTÀS PARTIENDO DE UN SUPUESTO "NO BIBLICO", CUANDO AFIRMASTE QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL “se derivo porque una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto…en los versiculos 21 al 23 de daniel 9”.

Por lo tanto, tienes que buscarte otra forma de probar QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL “se derivo porque una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel”; PORQUE LOS TEXTOS QUE TÙ PUSISTE NO LO PRUEBAN……

Y AHORA TE VOY A DAR OTRO CHANCE DE HACERLO, Y SI NO PUEDES, PUES YO SEGUIRÈ ADELANTE CON MI RESPUESTA…..

Contesta primero lo que has negado a responder para que luego yo responda, no estas en posición de exigir si no has respondido, además en todo tu plantemiento se refleja la premiditacion de acuerdo a tu costumbre de acomodar las cosas como tu bien dices a tus intereses, ya guarde este mensaje y con oportunidad loque citaste es una interpretación errónea de lo que te he expuesto, que se pude esperar de tu intepretacion bíblica mas que unas fantasias teologicas tipo Elg.

 

[bvicente18]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Bueno, sectario desbocado, yo te estoy respondiendo punto por punto, siguiendo el orden que yo estimo conveniente para mi y para aquellos que estan siguiendo este debate...De manera que si no te sientes a gusto con esa forma, !LO SIENTO POR TI!!!!!!....!PERO TIENES QUE AGUANTARTE!!.

Y HASTA AHORA TENEMOS, QUE las “evidencias bìblicas” que tù has presentado, solo apuntan al planteamiento de que supuestamente Daniel no entendiò “algo” de los “2300 dias”, y por eso Gabriel viene en Daniel 9 a explicarle ese “algo” que èl no habìa entendido……
PERO, TÙ NO HAS PRESENTADO LA MAS MINIMA EVIDENCIA BIBLICA, DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, POR ESE “ALGO” QUE ÈL NO ENTENDIÒ DE LOS “2300 DIAS”…..¿EN QUÈ IDIOMA TÙ QUIERES QUE TE LO DIGA????...
TE REPITO, QUE AUN ACEPTANDO TU PLANTEAMIENTO, DE QUE DANIEL NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”, ESO NO DEMUESTRA EN MODO ALGUNO QUE ESE “ALGO” PRODUJERA LA ENFERMEDAD DE DANIEL, PORQUE LA BIBLIA NO LO DICE Y ADEMAS ESO NO TIENE NINGUNA LOGICA.

ENTONCES, sectario desbocado, ¡HASTA UN CIEGO PUEDE “VER”!, QUE ESOS TEXTOS NO “PRUEBAN" EN MODO ALGUNO, QUE DANIEL SE HAYA ENFERMADO PORQUE NO ENTENDIÒ “ALGO” DE LOS “2300 DIAS”……
POR LO TANTO ESTÀ CLARO QUE LO ESTÀS SUPONIENDO, Y NO PRESENTASTE NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA QUE APUNTARA EN EL SENTIDO DE QUE DANIEL SE ENFERMÒ, PORQUE NO ENTENDIÒ "ALGO" DE LOS "2300 DIAS".……

CON LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO, QUE ESTÀS PARTIENDO DE UN SUPUESTO "NO BIBLICO", CUANDO AFIRMASTE QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL “se derivo porque una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel y el sustento biblico para afirmar esto…en los versiculos 21 al 23 de daniel 9”.

Por lo tanto, tienes que buscarte otra forma de probar QUE LA ENFERMEDAD DE DANIEL “se derivo porque una ultima parte de la profecia no le quedo a Daniel”; PORQUE LOS TEXTOS QUE TÙ PUSISTE NO LO PRUEBAN……

Y AHORA TE VOY A DAR OTRO CHANCE DE HACERLO, Y SI NO PUEDES, PUES YO SEGUIRÈ ADELANTE CON MI RESPUESTA…..

BILLY VICENTE

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Y AHORA TE VOY A DAR OTRO CHANCE DE HACERLO, Y SI NO PUEDES, PUES YO SEGUIRÈ ADELANTE CON MI RESPUESTA…

Dan 8:17 "Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin."

Puedes seguir adelante con tu respuesta.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[joelice]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Billy y valdense siguen sin contestar

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

QUE CREIA DANIEL EN CUANTO A LA DURACION DE UN DIA
PROFETICO --- EN SU LIBRO -- EN SUTIEMPO - Y CON LENGUAJE
SIMBOLICO ?????

CREO que no existe en este caso nada mas justo y logico
investigar en el libro de Daniel --- para saber con certeza
Que es lo que El queria decir con los tiempos profeticos

Usando la forma de pensar Adventista que dice que
un tiempo son 360 dias prodeticos ( Dan 7:25)
vamos a ver que nos ensena Daniel acerca de esto::
veamos Dan 4:23 alli vemos este principio aplicado
a Nabucodonosor el cual deberia de estar loco por
siete anos ---- Por supuesto que aqui queda cien
por ciento claro ---Para Daniel un dia profetico era
un dia de otra forma Nabucodonosor habria de estar
loco 360 anos multiplicados por siete --- Por supuesto
esto escapa a toda logica---De esto se desprende que
para Daniel un dia era igual a un dia ---Tambien concluimos
Daniel no pensaba como los Adventistas

Y si en el libro de Daniel queda claro que cuando se usaba un lenguaje peculiar
y simbolico (tiempos) un dia era = a un dia
porque decir que un dia es igual a un ano ??