Autoridad: La Iglesia ó La biblia

hack it · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

nseigi dijo:
La Biblia no es algo externo a la Iglesia, la Iglesia es la autora de la Biblia bajo la guía del Espíritu Santo que inspiró a sus escritores. Los evangelistas y los apóstoles eran miembros y parte de la Iglesia, escribieron en la iglesia y lo hicieron para la Iglesia. El Antiguo Testamento es del mismo escrito por profetas y sabios inspirados por el Espíritu Santo que formaban parte de Israel que en el Pacto Antiguo eran parte de la primera "iglesia" o comunidad.

La Biblia no está redactada para personas individuales fuera de la Iglesia, sino para quienes son miembros y por ella pasan a formar parte de la Iglesia. La predicación de la Palabra de Dios y su extensión por el mundo también es labor de la Iglesia, por lo que decimos que la Biblia es un tesoro de la Iglesia de la cual ella es responsable.

¿Qué iglesia entonces se atreverá a despreciar la Biblia y no sujetarse a ella?

Pues la verdad vaya que si hay cantidad de iglesias que no se sujetan realmente a la Biblia... digo cualquiera puede decir que cree o que sigue la Biblia pero dificilmente se sujeta xD.. a eso me referia... a que ninguna enseñanza fuera de la biblia tiene validez... diga quien lo diga xD

nseigi · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal_El dijo:
Pero si yo no discuto eso, discuto que primero fue la Iglesia (siglo I) y luego fue la Biblia (siglo IV) el Antiguo Testamento es como dije, REFIGURACION de la realidad que es Cristo y su Evangelio, pero NADA MAS.

La Biblia no es una elaboración del siglo IV, los primeros libros fueron escritos en el VIII a.C y los últimos en el I d.C.

nseigi · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

hack it dijo:
Pues la verdad vaya que si hay cantidad de iglesias que no se sujetan realmente a la Biblia... digo cualquiera puede decir que cree o que sigue la Biblia pero dificilmente se sujeta xD.. a eso me referia... a que ninguna enseñanza fuera de la biblia tiene validez... diga quien lo diga xD

Todas las iglesias te dirán que se sujetan a la Biblia, no conozco ninguna que abiertamente diga que "pasa de la Biblia". Y cuidado una cosa es enseñar o predicar algo contrario a la Sagrada Escritura (eso está mal) y otra cosa es eseñar o predicar algo que no viene en la Escritura pero no es contrario e incluso puede ser bueno y aceptable. Ya que el Espíritu Santo sigue actuando en su Iglesia. Como protestante sólo puedo decir, no obstante, que esas cosas que se predican o enseñan a más no vienen a añadir nada fundamental o que debe ser creído para la salvación pero sólo para eso.

Los cristianos no debemos despreciar o rechazar la tradición sin antes poder demostrar que es antibíblica.

Kal_El · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

nseigi dijo:
La Biblia no es una elaboración del siglo IV, los primeros libros fueron escritos en el VIII a.C y los últimos en el I d.C.

No me refiero a cuando fueron elaborados o escritos, sino cuando fueron Canonizados oficialmente al rango de Palabra de Dios.

nseigi · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal_El dijo:
No me refiero a cuando fueron elaborados o escritos, sino cuando fueron Canonizados oficialmente al rango de Palabra de Dios.

Sí en el siglo IV se hizo una recopilación, y en los siglos venideros también. De hecho Sociedades Bíblicas cuando editan la Biblia hacen una recopilación también. Ciertamente la Iglesia tuvo y sigue teniendo la labor bajo la guía del Espíritu Santo de editar la Biblia y de advertir sobre los falsos profetas, falsos libros etc...

nseigi · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal_El dijo:
No me refiero a cuando fueron elaborados o escritos, sino cuando fueron Canonizados oficialmente al rango de Palabra de Dios.

Por cierto (off topic) como español tengo que celebrar la firma que pones... jejeje. ¿Te imaginas el Imperio Español en nuestros días? Claro que con unas cortes que verdaderamente representasen a todos los ciudadanos del imperio de ambos hemisferios, sin racismos, exclusiones o colonialismos. Nuestra historia no ha sido precisamente un verde prado de democracia y derechos (creo que ustedes han tenido mejor suerte en eso) pero ahora con la monarquía constitucional vivimos bastante bien, gracias sean dadas a Dios.

No sé que opináis en México sobre la monarquía, me imagino que no tendréis muy buena opinión siendo una república... pero bueno. Aquí en España con ciertas excepciones no se cuestiona, entre los evangélicos incluso hay una gran conformidad, aunque el rey sea católico-romano sí he encontrado bastante argumento a favor de que esto no es un impedimento que excluya la elección de Dios de nuestros reyes. A mi me gusta pensar que nuestro rey es rey por la Gracia de Dios y con la conformidad del pueblo español que dio su acuerdo al votar la constitución.

Kal_El · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

nseigi dijo:
Sí en el siglo IV se hizo una recopilación, y en los siglos venideros también. De hecho Sociedades Bíblicas cuando editan la Biblia hacen una recopilación también. Ciertamente la Iglesia tuvo y sigue teniendo la labor bajo la guía del Espíritu Santo de editar la Biblia y de advertir sobre los falsos profetas, falsos libros etc...

Asi es, por eso yo cuento del siglo I al siglo IV como el periodo de gestacion de la Biblia, por eso bueno saber como tu dijiste, que la Iglesia vino primero y luego la Biblia, pues la Iglesia recibe las Escrituras y nunca deja de custodiarlas.

Kal_El · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

nseigi dijo:
Por cierto (off topic) como español tengo que celebrar la firma que pones... jejeje. ¿Te imaginas el Imperio Español en nuestros días? Claro que con unas cortes que verdaderamente representasen a todos los ciudadanos del imperio de ambos hemisferios, sin racismos, exclusiones o colonialismos. Nuestra historia no ha sido precisamente un verde prado de democracia y derechos (creo que ustedes han tenido mejor suerte en eso) pero ahora con la monarquía constitucional vivimos bastante bien, gracias sean dadas a Dios.

No sé que opináis en México sobre la monarquía, me imagino que no tendréis muy buena opinión siendo una república... pero bueno. Aquí en España con ciertas excepciones no se cuestiona, entre los evangélicos incluso hay una gran conformidad, aunque el rey sea católico-romano sí he encontrado bastante argumento a favor de que esto no es un impedimento que excluya la elección de Dios de nuestros reyes. A mi me gusta pensar que nuestro rey es rey por la Gracia de Dios y con la conformidad del pueblo español que dio su acuerdo al votar la constitución.

Aunque es offtopic, en México vivimos engañados por manos y gobiernos inequivocamente pro-marxistas, de corte fascistoide y xenofobico que nos cuentan mentiras sobre el Descubrimiento y Colonizaje del Continente Americano, se nos enseña desde niños que los Españoles son monstruos imperialistas, que la Iglesia solapaba los abusos del conquistador, que la Evangelizacion de los aborigenes fue un error, que el mestizaje es producto de violaciones, que de Europa NUNCA nada bueno puede venir. Asi nos educan a los mexicanos. ¿Porque? Porque si se nos enseña la Verdad, el pueblo de México (y los pueblos americanos) reclamarian volver a sus origenes hispanoamericanos, a reconocer que los Españoles si bien eran conquistadores, eran colonizadores, que el mestizaje fue el resultado obvio de la evangelizacion en america, que a diferencia de los ingleses, los españoles no eran racistas y no veian con malos ojos el desposar o juntarse con alguna mujer indigena, que de Europa nos viene la Fe de Cristo, la Fe verdadera y que la evangelizacion de los aborigenes americanos fue para terminar el horrible culto a los dioses aztecas donde se asesinaba a diario para satisfacer a los idolos con sangre y muerte. Si se nos dijera la Verdad, nos hermanariamos, terminariamos por reconocer que de España nos viene la Fe, que de España nos viene la lengua, que de España nos viene la cultura, que España es Madre Patria de mi México, y que mi México esta huerfano sin España.

Ojala aun existiese ese Imperio Español que tan celosamente crearon Isabel y Fernando, que Carlos V y Felipe II expandieron, protegieron y defendieron con todo el corazón, ojala, pero tristemente, como dice mi firma, cuando le orfandad española fue total, como total el desquicio peninsular (divididos entre Bonapartistas y Borbonistas) tuvimos que soltar la mano de España y caminar solos. Ojala fuese asi... ojala nunca hubiese ocurrido el Septiembre Catolico de 1810 en México, ojala, pero no fue asi.

Saludos.

nseigi · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal_El dijo:
Aunque es offtopic, en México vivimos engañados por manos y gobiernos inequivocamente pro-marxistas, de corte fascistoide y xenofobico que nos cuentan mentiras sobre el Descubrimiento y Colonizaje del Continente Americano, se nos enseña desde niños que los Españoles son monstruos imperialistas, que la Iglesia solapaba los abusos del conquistador, que la Evangelizacion de los aborigenes fue un error, que el mestizaje es producto de violaciones, que de Europa NUNCA nada bueno puede venir. Asi nos educan a los mexicanos. ¿Porque? Porque si se nos enseña la Verdad, el pueblo de México (y los pueblos americanos) reclamarian volver a sus origenes hispanoamericanos, a reconocer que los Españoles si bien eran conquistadores, eran colonizadores, que el mestizaje fue el resultado obvio de la evangelizacion en america, que a diferencia de los ingleses, los españoles no eran racistas y no veian con malos ojos el desposar o juntarse con alguna mujer indigena, que de Europa nos viene la Fe de Cristo, la Fe verdadera y que la evangelizacion de los aborigenes americanos fue para terminar el horrible culto a los dioses aztecas donde se asesinaba a diario para satisfacer a los idolos con sangre y muerte. Si se nos dijera la Verdad, nos hermanariamos, terminariamos por reconocer que de España nos viene la Fe, que de España nos viene la lengua, que de España nos viene la cultura, que España es Madre Patria de mi México, y que mi México esta huerfano sin España.

Ojala aun existiese ese Imperio Español que tan celosamente crearon Isabel y Fernando, que Carlos V y Felipe II expandieron, protegieron y defendieron con todo el corazón, ojala, pero tristemente, como dice mi firma, cuando le orfandad española fue total, como total el desquicio peninsular (divididos entre Bonapartistas y Borbonistas) tuvimos que soltar la mano de España y caminar solos. Ojala fuese asi... ojala nunca hubiese ocurrido el Septiembre Catolico de 1810 en México, ojala, pero no fue asi.

Saludos.

Bueno nosotros estudiamos en España algo muy distinto... tal vez también nos engañen en nuestras escuelas. Nosotros estudiamos que la monarquí hispánica conquistó y sometió a los indígenas de América despiadadamente (claro que es fácil decir que fue despiadado desde nuestros actuales derechos humanos). Es cierto que nosotros no hicimos "asco" al cruce con los indígenas pero también nos enseñan que en la mayoría de los casos fueron abusos y violaciones, muchos españoles dejaban a su mujer e hijos en Europa para luego arrejuntarse y buscar fortuna con alguna mujer en América. La "leyenda negra española" curiosamente es aceptada por muchos españoles aunque los que estudiamos historia sabemos que hay que matizarla en algunos puntos.

La evangelización fue forzada, los indígenas al ser considerados súbditos de la corona española eran obligados a bautizarse. Aunque la esclavitud en América por parte de los españoles no era tal "oficialmente" está claro que siempre hubo ciudadanos de primera (origen español) y trabajadores no pocas veces forzados indígenas y mestizos.

Luego de 1810 a principios del 20 los países latinoamericanos fueron independizándose. Nos explican que esto se debió a que las Cortes de Cádiz aunque quisieron crear un estado liberal no acabaron por reconocer los derechos de los americanos quienes quedaron claramente en una desventaja con respecto a España. Por otro lado la guerra contra los franceses os situaron en una buena coyuntura para la independencia y para la creación de estados democráticos y republicanos. Yo tengo entendido que México ha sido durante todo este tiempo (con pocas excepciones) una república democrática, de hecho muchos españoles durante la dictadura escaparon de aquí para allí. Veo que en algunas cosas os ha ido mal por la corrupción que os es un mal endémico y con una gran inestabilidad social agravada por la delincuencia y el narcotráfico pero por lo menos tuvisteis libertad.

Aquí en España sufrimos una dictadura fascista (no fascizoide), amiga en su día de Hitler y Benito Musolini... no sé en que comparación salis perdiendo vosotros. Después de unas cuantas décadas ahora por fin levantamos cabeza y gozamos de una democracia de verdad, un índice de corrupción casi nulo (aquí cuando se detecta a algún político corrupto nos quedamos todos indignados y se le da una publicidad enorme, en portada, da para hablar meses un solo caso de corrupción) y una delincuencia marginal, nuestros narcotraficantes deben ser monjitas con las noticias que nos llegan de vuestro país. México es un país muy grande y rico, es precioso y tiene una gran cultura y unas gentes muy especiales, ojalá con el tiempo resolváis con mano dura (otra mano no sirve para nada) todos esos problemas que tenéis. Un abrazo Kal El

nseigi · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal_El dijo:
Asi es, por eso yo cuento del siglo I al siglo IV como el periodo de gestacion de la Biblia, por eso bueno saber como tu dijiste, que la Iglesia vino primero y luego la Biblia, pues la Iglesia recibe las Escrituras y nunca deja de custodiarlas.

La Iglesia es lo primero. Cuando Abrahán selló con Dios el Antiguo Pacto no existían escrituras, y cuando el Espíritu Santo vino sobre los apóstoles tampoco Nuevo Testamento.

vayikra · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal_El dijo:
Aunque es offtopic, en México vivimos engañados por manos y gobiernos inequivocamente pro-marxistas, de corte fascistoide y xenofobico que nos cuentan mentiras sobre el Descubrimiento y Colonizaje del Continente Americano, se nos enseña desde niños que los Españoles son monstruos imperialistas, que la Iglesia solapaba los abusos del conquistador, que la Evangelizacion de los aborigenes fue un error, que el mestizaje es producto de violaciones, que de Europa NUNCA nada bueno puede venir. Asi nos educan a los mexicanos. ¿Porque? Porque si se nos enseña la Verdad, el pueblo de México (y los pueblos americanos) reclamarian volver a sus origenes hispanoamericanos, a reconocer que los Españoles si bien eran conquistadores, eran colonizadores, que el mestizaje fue el resultado obvio de la evangelizacion en america, que a diferencia de los ingleses, los españoles no eran racistas y no veian con malos ojos el desposar o juntarse con alguna mujer indigena, que de Europa nos viene la Fe de Cristo, la Fe verdadera y que la evangelizacion de los aborigenes americanos fue para terminar el horrible culto a los dioses aztecas donde se asesinaba a diario para satisfacer a los idolos con sangre y muerte. Si se nos dijera la Verdad, nos hermanariamos, terminariamos por reconocer que de España nos viene la Fe, que de España nos viene la lengua, que de España nos viene la cultura, que España es Madre Patria de mi México, y que mi México esta huerfano sin España.

Ojala aun existiese ese Imperio Español que tan celosamente crearon Isabel y Fernando, que Carlos V y Felipe II expandieron, protegieron y defendieron con todo el corazón, ojala, pero tristemente, como dice mi firma, cuando le orfandad española fue total, como total el desquicio peninsular (divididos entre Bonapartistas y Borbonistas) tuvimos que soltar la mano de España y caminar solos. Ojala fuese asi... ojala nunca hubiese ocurrido el Septiembre Catolico de 1810 en México, ojala, pero no fue asi.

Saludos.

Hola Kal

La Iglesia Católica había dejado la Palabra de Dios en los siglos XV y XVI y a pesar de eso se decía representante de Cristo.. ¿Y que fe lo que hizo en el nuevo mundo? ..El mismo error…

Sembró en el corazón de los “paganos” la misma enseñanza errónea que sumió en la ignorancia a la gente de la edad media en Europa.

Hay que leer como es que los supuestos evangelizadores vinieron sin Biblias a evangelizar…Increíble!!!!!...

Todo esto esta detallado en el diario de Diego Thomson… Este apóstol de la enseñanza e iniciador de la obra cristiana en America Latina...

P.D. No se donde estudiaste historia de México (asumo que es en un colegio religioso donde dicen que Juárez es un hereje y Fox superman), pero siempre es sano leer sin prejuicios que la religión nos pueda sembrar.

Saludos

rey pacifico · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

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2.Pedro 3.
<sup id="es-RVR1960-30539">15</sup> Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, <o

></o

>
<sup id="es-RVR1960-30540">16</sup> casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. <o

></o

>
<sup id="es-RVR1960-30541">17</sup> Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. <o

></o

>
<sup id="es-RVR1960-30542">18</sup> Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.
<o

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>
Salmo 12.
<sup id="es-RVR1960-14073">6</sup> Las palabras de Jehová son palabras limpias,
Como plata refinada en horno de tierra,
Purificada siete veces.
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> </o

>
La autoridad de <st1

ersonname productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1

ersonname> es verdadera mientras esa Iglesia no contradiga <st1

ersonname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1

ersonname> de Dios , como lo hace permanentemente <st1

ersonname productid="la Iglesia Católica" w:st="on"><st1

ersonname productid="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1

ersonname> Católica</st1

ersonname> y otras denominaciones cristianas que desconocen el poder del Espíritu Santo .

Mis bendiciones.

Kal_El · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

nseigi dijo:
Bueno nosotros estudiamos en España algo muy distinto... tal vez también nos engañen en nuestras escuelas. Nosotros estudiamos que la monarquí hispánica conquistó y sometió a los indígenas de América despiadadamente (claro que es fácil decir que fue despiadado desde nuestros actuales derechos humanos). Es cierto que nosotros no hicimos "asco" al cruce con los indígenas pero también nos enseñan que en la mayoría de los casos fueron abusos y violaciones, muchos españoles dejaban a su mujer e hijos en Europa para luego arrejuntarse y buscar fortuna con alguna mujer en América. La "leyenda negra española" curiosamente es aceptada por muchos españoles aunque los que estudiamos historia sabemos que hay que matizarla en algunos puntos.

La evangelización fue forzada, los indígenas al ser considerados súbditos de la corona española eran obligados a bautizarse. Aunque la esclavitud en América por parte de los españoles no era tal "oficialmente" está claro que siempre hubo ciudadanos de primera (origen español) y trabajadores no pocas veces forzados indígenas y mestizos.

Luego de 1810 a principios del 20 los países latinoamericanos fueron independizándose. Nos explican que esto se debió a que las Cortes de Cádiz aunque quisieron crear un estado liberal no acabaron por reconocer los derechos de los americanos quienes quedaron claramente en una desventaja con respecto a España. Por otro lado la guerra contra los franceses os situaron en una buena coyuntura para la independencia y para la creación de estados democráticos y republicanos. Yo tengo entendido que México ha sido durante todo este tiempo (con pocas excepciones) una república democrática, de hecho muchos españoles durante la dictadura escaparon de aquí para allí. Veo que en algunas cosas os ha ido mal por la corrupción que os es un mal endémico y con una gran inestabilidad social agravada por la delincuencia y el narcotráfico pero por lo menos tuvisteis libertad.

Aquí en España sufrimos una dictadura fascista (no fascizoide), amiga en su día de Hitler y Benito Musolini... no sé en que comparación salis perdiendo vosotros. Después de unas cuantas décadas ahora por fin levantamos cabeza y gozamos de una democracia de verdad, un índice de corrupción casi nulo (aquí cuando se detecta a algún político corrupto nos quedamos todos indignados y se le da una publicidad enorme, en portada, da para hablar meses un solo caso de corrupción) y una delincuencia marginal, nuestros narcotraficantes deben ser monjitas con las noticias que nos llegan de vuestro país. México es un país muy grande y rico, es precioso y tiene una gran cultura y unas gentes muy especiales, ojalá con el tiempo resolváis con mano dura (otra mano no sirve para nada) todos esos problemas que tenéis. Un abrazo Kal El

Talvez, aca hay un movimiento en pro de la Verdad historica dirigida por la izquierda intelectual como Enrique Krauze, Jean Meyer entre otros, que proponen cambiar la historia de los libros de textos de las escuelas primarias debido a que estos contienen datos falsos o datos inventados, producto pues de la propaganda inglesa de la Leyenda Negra Española, si bien es cierto que la Evangelizacion tuvo sus luces y sombras, no es lo que se vocifera, por ejemplo, Fray Bartolome de las Casas enorme protector de los indigenas y humanista que no dejo de evangelizar a los aborigenes americanos y jamas dejo de denunciar los abusos que sufrian, por ejemplo no se nos dice que en el Testamento de la Reina Isabel de Castilla se le daba la calidad de subditos a todos los indigenas americanos y no debian ser molestados en su persona o bienes sin antes tener un juicio justo, no se nos dice por ejemplo que cuando Cristobal Colon llego a America en su correspondencia con Fray Gaspar Gorricio cito la profecia de Isaias capitulo 18, donde decia que el habia encontrado al pueblo esbelto de piel bronceada, ese pueblo que debia llevar dones al Templo de Dios.

Si bien la epoca y las circunstancias permitian el abuso y la creacion de las "castas" sociales donde un Español era superior a un Criollo (sea mestizo o hijo de españoles) y que la Evangelizacion a los paganos americano no vino con la ortodoxia que san Pablo tuvo con los paganos athenienses, la diferencia radica en que mientras san Pablo encontro al pagano filosofico, heredero de Platon, Socrates, Aristoteles, pudo evangelizar mediante el debate y la retorica gracias a que antes esos filosofos prepararon a los griegos para conocer la doctrina Cristiana y analizarla y aceptarla o como muchas veces paso, burlarse y rechazarla. En America no habia pues este tipo de filosofia, cuando Cortez llego a México no encontro al Maya astronomo, o al Azteca artesano, encontro a pueblos completamente posesos del demonio, donde su idolatria a la serpiente emplumada les decia que debian matar y sacrificar seres humanos porque segun ellos, solo asi podria salir el sol por el oriente. Por eso cuando Cortez derrumba los idolos aztecas, no hace sino lo que se hacia en el Antiguo Testamento, imponer al Dios verdadero aun cuando el demonio no quisiera. No se niega, ni los abusos, ni la "esclavitud" pero tampoco hay que negar la Verdad historica, que los indigenas estaban perdidos en un mar de sangre y fuego y que los Españoles no podian por su mentalidad, por su Fe, convivir con otros dioses que no sea el Dios Verdadero.

Por eso cuando en Septiembre de 1810, se hace la "independencia" de México, se hace hacia la España Bonapartista, a la Masoneria Inglesa, a los ideales liberales y secularistas, por eso el grito del Cura Miguel Hidalgo y Costilla es: "¡Viva Fernando VII!", porque se queria conservar la unidad con la España Catolica, con las raices cristianas europesas, con la Patria que nos habia dado la lengua, la cultura y nos habia evangelizado lo mejor que pudo, que si bien hubo abusos, estos no fueron lo que se nos enseña y vocifera.

Y esto fue ocultado por 72 años de gobierno masonico y marxista del PRI, porque si nos enterabamos que el Padre de la Patria era Monarquico, Español y Catolico, que la primera Constitucion Mexicana llamado Decreto Constitucional para la Libertad de la América Mexicana nos decia que debemos ser independientes a España pero Catolicos en la Fe, rechazando las teorias liberales de la Revolucion Francesa, los catolicos reclamariamos cuentas de porque ellos, los sin Dios, los laicos y liberales, esos humanistas que no necesitan de Dios, les preguntariamos y reclamariamos el porque nos saqueaban, robanban y se iban de la nacion, porque ni España en sus 300 años de coloniaje abuso tanto como ellos abusaron por 72 años del pueblo mexicano. En 300 años tuvimos españoles ilustres que siempre vieron por nosotros, en 72 años de gobierno PRIista, y en 10 años de gobierno panista, hemos sido saqueados, robados, y burlados por nuestra propio gobierno, ese que reclamaba ser herederos de la verdadera democracia, nacida en la Revolucion Francesa.

Mi nacion muere, muere tristemente porque como Jerusalem, sacamos a Dios del corazón del hombre, confiamos en hombres para salvar nuestra nacion ganandonos una maldicion que nos pesa, México muere porque desconocemos nuestros origenes hispanicos, cristianos, militares, desconocemos pues de donde vinimos y obviamente no sabemos adonde vamos.

nseigi dijo:
La Iglesia es lo primero. Cuando Abrahán selló con Dios el Antiguo Pacto no existían escrituras, y cuando el Espíritu Santo vino sobre los apóstoles tampoco Nuevo Testamento.

Totalmente deacuerdo. Saludos.

Kal_El · 28 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

vayikra dijo:
Hola Kal

La Iglesia Católica había dejado la Palabra de Dios en los siglos XV y XVI y a pesar de eso se decía representante de Cristo.. ¿Y que fe lo que hizo en el nuevo mundo? ..El mismo error…

Sembró en el corazón de los “paganos” la misma enseñanza errónea que sumió en la ignorancia a la gente de la edad media en Europa.

Hay que leer como es que los supuestos evangelizadores vinieron sin Biblias a evangelizar…Increíble!!!!!...

Todo esto esta detallado en el diario de Diego Thomson… Este apóstol de la enseñanza e iniciador de la obra cristiana en America Latina...

P.D. No se donde estudiaste historia de México (asumo que es en un colegio religioso donde dicen que Juárez es un hereje y Fox superman), pero siempre es sano leer sin prejuicios que la religión nos pueda sembrar.

Saludos

No estoy deacuerdo contigo, porque ya en America, el gran evangelizador de los indios y su protector, Fray Bartolome de las Casas, usaba la biblia para que los indigenas aprendieran castellano, y algunos aprendieron incluso hasta latin, no estoy deacuerdo porque los grandes educadores de las clases bajas y medias de la Colonia fueron los Jesuitas, el 28 de Junio de 1572 los Jesuitas llegaron a la ciudad de México, mientras los Franciscanos y Dominicos en sus misiones enseñaban las primeras letras a los indigenas, criollos y mestizos, habia un vacio en la educacion media, los Jesuitas entonces usaron su poder eclesiastico para dejar su marca en la educacion. Mediante el uso de patronazgos, los Jesuitas en 1574 abren el Colegio de san Pedro y san Pablo. La compañia significo la unica opcion educativa de los novohispanos deseosos de educarse y ocupar cargos importantes tanto en la administracion civil, religiosa como en la cultura y el arte. La Corona solo financiaba la educacion superior, de modo que los Jesuitas fomentaron actividades que les permitieran sostener los colegios, llegaron a tener 27 fincas agropecuarias que destacaron por su organizacion y productividad, esto permitia mas alumnos y mas becas, no por algo encontramos entre sus alumnos a Miguel Hidalgo y Costilla.

PD. No soy historiador, estudio Licenciado en Derecho, este diciembre me graduare como tal, pero tengo acceso a la historia gracias a mis maestros y creo que hare alguna licenciatura en historia de Mexico o historia Universal. Y no, no creo que Juarez sea un hereje y Fox un Superman, creo que Juarez fue un vendepatrias y Fox un inutil.

ronald_2 · 29 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Juan20:23 dijo:
Inicio con el Tema:

En el siglo primero después de Cristo, la Iglesia naciente tuvo que lidiar con un grupo denominado: “judaizantes” que eran judíos convertidos al cristianismo. Este grupo de personas defendían la idea de que los preceptos dictados por Moisés debían inculcarse para todos aquellos que desearan abrazar la Fe en Jesús, entre estos mandatos estaban: la circuncisión, el sábado, las fiestas judías, y otros, etc.

Tal discusión llevo a los Apóstoles a celebrar el primer concilio en Jerusalén, donde el sínodo Apostólico concluyó lo siguiente sobre la ley de Moisés: “Fue el parecer del Espíritu Santo y el nuestro no imponerles ninguna otra carga fuera de las indispensables: que no coman carne sacrificada a los ídolos, ni sangre, ni carne de animales sin desangrar, y que se abstengan de relaciones sexuales prohibidas. Observen estas normas dejándose guiar por el Espíritu Santo. Adiós. “(Hechos 15:28,29).

Si reflexionamos sobre al pensamiento de los judaizantes de aquella época podríamos pensar que tenían argumentos razonables, en primera porque:

1.- Jesús fue circuncidado al octavo día de su nacimiento,
2.- en segunda porque Jesús jamás hablo de abolir la circuncisión,
3.- y por ultimo: ¡estaba escrito en los libros sagrados! (recordemos que en el siglo primero solo se tenia el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento aun no se escribía en su totalidad).

Entonces, para aquellos que defienden las escrituras por encima de la autoridad de la Iglesia debo preguntar; ¿Con que versículo bíblico los Apóstoles anularon la circuncisión y los mandatos de Moisés?

Primero que afan de defender su posicion absolutamente antibiblica y que Dios no respalda de querer introducir mentiras como palabra de Dios.

segundo, si ud fuese cristiano deberia ser lo suficientemente maduro para no necesitar una respuesta y darse cuenta por si solo, puesto que cualquiera que es de Dios y lee la biblia lo sabe.Pero en fin, voy a responder.

1.¿Te parece correcto si Cristo hubiese hablado y dicho "hermanos, la ley fue añadida con un prpposito pero ya tuvo si vigencia y ahora mis leyes son otras"?

- ¿Lo hubieses aceptado si cristo mismo lo hubiese dicho? yo creo que cualquier Cristiano entiende que si, puesto que Cristo es Dios y él es el que tiene derecho de dar a conocer su voluntad y DECIR QUE ESTA BIEN Y QUE NO.

2.¿pero?¿no Hablo cristo, si no unas personas?
rpta: NO eran solo personas, ni cualquier persona, eran personas designadas por el mismo Cristo y usadas por el Espiritu santo para dar a conocer sus mandatos. ¿como sé eso?

a)Luc 6:12 Y aconteció en aquellos días, que fué al monte á orar, y pasó la noche orando á Dios.
Luc 6:13 Y como fué de día, llamó á sus discípulos, y escogió doce de ellos, á los cuales también llamó apóstoles (un apostol es alguien designado por el mismo Dios)

b)Mat 28:19 Por tanto, vayan y hagan discípulos de todas las naciones....
Mat 28:20 enseñándoles a obedecer todo lo que les he mandado a ustedes.

c)Jua 14:26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les hará recordar todo lo que les he dicho

Conclusion, los APOSTOLES NO ERAN CUALQUIER FULANO, fueron designados exclusivamente ellos por Dios, para transmitirnos las enseñanzas que Dios queria, CRISTO mismo no iba a enseñar todas las cosas a todas las personas aca en la tierra, mas creyo conveniente, enseñarsela a los APOSTOLES para que luego ellos nos las enseñen a nosotros, y Dios mismo los iba a guiar para que nos puedieran dar las palabras que Dios queria darnos.

sobre tu ejemplo, CRISTO les enseño a los apostoles sobre la ley??? y que iba a pasar con esta??? y luego el espiritu santo se las iba a recordar, o el espiritu santo se las iba a enseñar despues de que cristo se fue????, BUENO UN POCO DE LAS DOS COSAS.demostración.

Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley ó los profetas: no he venido para abrogar, sino á cumplir.(porque Jesus debia cumplir toda la ley y ser perfecto)
Mat 5:18 Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota ni un tilde perecerá de la ley, HASTA QUE TODO SE HAYA CUMPLIDO.

ese "HASTA" te dice algo????? la mayoria dice que cristo no vino a abrogar la ley y recitan mat5:17 pero no citan la ultima parte de mat 5:18. ASI QUE CRISTO YA LES HABIA ENSEÑADO EN PARTE A LOS APOSTOLES QUE IBA A PASAR CON LA ANTIGUA LEY, pero ahora aun necesitaban la guia del espiritu santo, OSEA DIOS, puesto que es SOLO DIOS QUIEN DA A CONOCER SU VOLUNTAD.

Hch 15:28 Nos pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponerles a ustedes ninguna carga aparte de los siguientes requisitos..

QUIEN HABLO AHI??? el ESPIRITU SANTO POR MEDIO DE LOS APOSTOLES que cristo(Dios) mismo designo, cumpliendo el punto a) y el punto b) y el punto c)

CONCLUSION, QUIEN ES LA AUTORIDAD, ¿LA IGLESIA O LA BIBLIA? RPTA: LA AUTORIDAD ES DIOS.

en esos tiempos, la palabra de Dios era transmitida aun no por medio de la biblia, pues no estaba escrita (E INCLUSO EL EVANGELIO CORRIO POR MEDIO DE LA BOCA DE LOS APOSTOLES, que si bien estaba predicha la muerte del mesias en el AT, EL AT NO REVELABA POR COMPLETO EL EVANGELIO, solo hasta que cristo vino y sus apostoles lo proclamaron) en estos tiempos la palabra de Dios esta revelada a traves de la biblia, enseñanza de los apostoles escrita en papel, ya no tenemos a los apostoles vivos, pero quedaron sus enseñanzas.

AHORA A TODOS ESOS CATOLICOS, que no tienen TEMOR DE DIOS y han venido regando ese tema y que con trucos intentan torcer las enseñanzas de Dios y engañar a la gente y hacerles creer que PUEDEN HABER MENTIROSOS, ABSOLUTOS DESCONOCEDORES DE DIOS, E HIJOS DEL DIABLO, QUE SON AUTORIDAD Y ponen las palabras de estos tipos al NIVEL DE LA DE LOS APOSTOLES, pues eso es una mentira absoluta, porque NINGUNO DE ELLOS HA SIDO DESIGANDO POR DIOS (COMO SI LO FUERON LOS APOSTOLES) NI INSPIRADOS POR EL ESPIRITU DE DIOS (COMO SI LO FUERON LOS APOSTOLES) PARA DAR A CONOCER LAS PALABRAS INFALIBLES DE DIOS.

asi que el que escribio el tema y algunos otros catolicos que estan por ahi, ya no tiene excusa, ya saben la verdad asi que no intenten comparar a LOS APOSTOLES y su autoridad en cuanto a la enseñanza, con ESOS FALSOS DISCIPULOS DE CRISTO, FALSOS MAESTROS, FALSOS PROFETAS Y ANTICRISTOS, Y ENEMIGOS DE DIOS, LLENOS DE MENTIRAS y en muchos casos a lo largo de la HISTORIA, inmorales sexuales, GENOCIDA E HIJOS DEL DIABLO.

asi que los que sigan esa enseñanza falsa de la iglesia catolica, arrepientanse, y rueguen a Dios para que obtengan perdon de pecados,y asi se puedan slvar de la condenacion que les viene, y ya no tiene excusa porque se les ha expuesto la verdad.que reciban Gracia y Misericordia.

OSO · 29 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

La iglesia es la columna sobre la cual descansa la proclama del Rey; la columna pone en alto dos cosas (Sal 39:4b) El Nmbre y la Palabra de Dios y hace conforme esta Palaba y exalta solo ese Nombre.

Porque Dios ha exaltado Su Nombre y Su Palabra por sobre todas las cosas incluida la Iglesia.

Así que la Palabra esta sobre y por encima de todo, incluida la Iglesia, y la Iglesia como Novia santa solo observa, hace, cumple y se deleita en la Palabra del Novio

Es pues la Iglesia la receptora de esa Palabra y quien exalta ese Nombre.

Pero la como una columna no puede desvirtuar, minimizar, cambiar o adulterar una sola tilde de la Palabras, en razón de esa fidelidad a su Palabra es que la iglesia es columna.

Bendiciones

vayikra · 29 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal_El dijo:
No estoy deacuerdo contigo, porque ya en America, el gran evangelizador de los indios y su protector, Fray Bartolome de las Casas, usaba la biblia para que los indigenas aprendieran castellano, y algunos aprendieron incluso hasta latin, no estoy deacuerdo porque los grandes educadores de las clases bajas y medias de la Colonia fueron los Jesuitas, el 28 de Junio de 1572 los Jesuitas llegaron a la ciudad de México, mientras los Franciscanos y Dominicos en sus misiones enseñaban las primeras letras a los indigenas, criollos y mestizos, habia un vacio en la educacion media, los Jesuitas entonces usaron su poder eclesiastico para dejar su marca en la educacion. Mediante el uso de patronazgos, los Jesuitas en 1574 abren el Colegio de san Pedro y san Pablo. La compañia significo la unica opcion educativa de los novohispanos deseosos de educarse y ocupar cargos importantes tanto en la administracion civil, religiosa como en la cultura y el arte. La Corona solo financiaba la educacion superior, de modo que los Jesuitas fomentaron actividades que les permitieran sostener los colegios, llegaron a tener 27 fincas agropecuarias que destacaron por su organizacion y productividad, esto permitia mas alumnos y mas becas, no por algo encontramos entre sus alumnos a Miguel Hidalgo y Costilla.

PD. No soy historiador, estudio Licenciado en Derecho, este diciembre me graduare como tal, pero tengo acceso a la historia gracias a mis maestros y creo que hare alguna licenciatura en historia de Mexico o historia Universal. Y no, no creo que Juarez sea un hereje y Fox un Superman, creo que Juarez fue un vendepatrias y Fox un inutil.

Hola Kal

Ese grupo de “evangelizadores” llegaron el 23 de Junio de 1524… eran Franciscanos…después llegaron Dominicos… y con este grupo llego La Santa Inquisición… ¿para que?...Bueno, continuo con el relato, después 8 agustínos…y el ultimo grupo fueron las carmelitas…

Lo paradójico de esta evangelización es que llegaron sin Biblias…yo se que no me crees, pero así fue…y si trajeron una fue La Vulgata Latina, ¿y porque te lo digo?... Porque jamás la enseñaron…mucho menos predicaron de ella.

¿Entonces como evangelizaron?...Pues esta “evangelización” no fue con la Biblia en en la mano y en el corazón…mucho menos en un ejemplo de amor santo…Esta “evangelización” fue con el catecismo romano…que para nada es la Biblia.

A todo esto, mi estimado Kal, se le conoce como La Teología de la Dominación… ya que los indios, mestizos y los negros eran considerados como seres irracionales y herejes…yo se que no me crees, pero analiza punto por punto.

Y te equivocas.. Unos de los principales promotores de la alfabetización lo fue Diego Thomson… ya que al vender Biblias, muchos frailes y sacerdotes las adquirían.

Investiga sobre el sistema educacional Lancasteriano…y como los niños aprendían a leer y a escribir….

Si Juárez fuera un vende Patrias ¿dime entonces porque enfrento a un grupo de 3000 hombres venidos de España con el afán de detener una nueva invasión?... Esto ocurrió el 6 de Julio de 1829…aunque Juárez participo como soldado raso.

No Kal… Benito Juárez fue un hombre con amor sincero a su patria…El fue un instrumento para liberar a nuestro país del clero romano… Y de un ejercito que se ostentaba como el brazo ejecutor de la Iglesia Oficial…. Que creo que es lo que te molesta.

P.D. En lo Fox, estamos de acuerdo.

Saludos

Yaz88 · 29 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Cristo no devaluo la ley, vino a cumplirla, la pago, la consumo. Esta ley son mas que reglas y preseptos, son una sombra de las cosas que han de venir, la ley prefigura la mision del Cristo, muestra el proposito de Dios y el papel que desempeña Jesus. Es por ello que los cristianos del primer siglo veian mal esa manera de pensar de los judios convertidos ya que no estaban tomando en cuenta que la circuncicion, la marca que los distinguia y los pactaba con Dios, ya no era en la carne ni era por "manos humanas" Col 2:11. Todo judio y todo convertido al cristianismo sabia que la ley eran Dichos de sabiduria y vida porque venian de inspiracion divina, del espiritu de Dios. Cristo mismo enseño "lo que Su Padre le habia enseñado" seguidamente al enseñar, hacia referencia a la ley y los prefetas cuando decia "esta escrito" y obviamente llevaba a las personas a que comprendieran realmente el significado de dichos escritos. El capitulo 2 de la carta a los colosences nos habla de este hecho: la ley en el papel del Cristiano y lo mas destacable es que los judios seguidores de la ley no tenian duda de la intervencion del espiritu de Dios en todo lo escrito y los cristianos no dudaban en que ese mismo espiritu los guiaba, censuraba y disciplinaba. Yo preguntaria ¿Es la iglesia que se cree se le "dio" bajo autoridad a Pedro, seguidora de la Guia del espiritu Santo como hizo la iglesia primitiva? ¿O es que se ha vuelto seguidora de las tradiciones humanas mas bien que de Dios? La iglesia primitiva era esa columna y proteccion por esa guia del espiritu que los ayudaba a apacentar a las ovejas. No era necesario para los judios convertidos que se les explicara biblicamente las desiciones del "primer concilio" pues sabian que era Palabra de Dios, pero es verdad tambien que les costaba dejar lo fuertemente arraigado de su crianza judia. La iglesia y la Biblia son complemento una de otra, el gobierno no puede estar peleado con su propia costitucion reglamentaria. La iglesia no puede pasar por alto la Biblia ni agarrar solo lo que le convenga, asi como la biblia no tendria sentido si no hubiera sido inspirada para el beneficio y conocimiento de la iglesia (las personas unidas bajo la misma fe, no la institucion), invito a meditar la carta a los colocences, el capitulo 2.

Sound · 29 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Creo humildemente que la actitud de un cristiano debe ser:

Creer solamente en lo que se puede demostrar con las Escrituras.

Kal_El · 29 Junio 2010

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

vayikra dijo:
Hola Kal

Ese grupo de “evangelizadores” llegaron el 23 de Junio de 1524… eran Franciscanos…después llegaron Dominicos… y con este grupo llego La Santa Inquisición… ¿para que?...Bueno, continuo con el relato, después 8 agustínos…y el ultimo grupo fueron las carmelitas…

Lo paradójico de esta evangelización es que llegaron sin Biblias…yo se que no me crees, pero así fue…y si trajeron una fue La Vulgata Latina, ¿y porque te lo digo?... Porque jamás la enseñaron…mucho menos predicaron de ella.

¿Entonces como evangelizaron?...Pues esta “evangelización” no fue con la Biblia en en la mano y en el corazón…mucho menos en un ejemplo de amor santo…Esta “evangelización” fue con el catecismo romano…que para nada es la Biblia.

A todo esto, mi estimado Kal, se le conoce como La Teología de la Dominación… ya que los indios, mestizos y los negros eran considerados como seres irracionales y herejes…yo se que no me crees, pero analiza punto por punto.

Y te equivocas.. Unos de los principales promotores de la alfabetización lo fue Diego Thomson… ya que al vender Biblias, muchos frailes y sacerdotes las adquirían.

Investiga sobre el sistema educacional Lancasteriano…y como los niños aprendían a leer y a escribir….

Si Juárez fuera un vende Patrias ¿dime entonces porque enfrento a un grupo de 3000 hombres venidos de España con el afán de detener una nueva invasión?... Esto ocurrió el 6 de Julio de 1829…aunque Juárez participo como soldado raso.

No Kal… Benito Juárez fue un hombre con amor sincero a su patria…El fue un instrumento para liberar a nuestro país del clero romano… Y de un ejercito que se ostentaba como el brazo ejecutor de la Iglesia Oficial…. Que creo que es lo que te molesta.

P.D. En lo Fox, estamos de acuerdo.

Saludos

1.- Traian Biblias, Vulgatas Latinas y las Alfonsinas, por si no sabias, en el año 1280 DC. el rey Alfonso X de Castilla con auspicio y aprobacion de la Santa Sede mando traducir al castellano la Biblia, de la cual la primera edicion se puede ver en El Escorial con algunos fragmentos que fueron enviados al sabio rey castellano antes de que la primera edicion fuese terminada, asi que no me vengas con eso de no traian biblias en castellano, ya que Fray Bartolome de las Casas, usaba esta Biblia (Alfonsina) para enseñarles castellano a los indigenas que tanto amo y protegio.

Ciertamente como buenos cristianos, usaban la Biblia como el Catecismo, de ahi la frase novohispana de "soy un pobre cristiano, vivo con mi catecismo a cuestas y mi amor a Dios con fuerzas", no es ningun pecado eso, que a ti, el catolicismo no se sinonimo de cristianisnmo, bueno, eso ya es problema de tu propia percepcion. Antes de Diego Thomson, ya existia la evangelizacion en español, antes de Diego Thomson ya existia la Biblia en castellano.

2.- La Inquisicion no es como la pintan, en realidad habia mucha mas tolerancia y flexibilidad inquisorial de que se cree, un claro ejemplo es el que pone el historiador mexicano Miguel Leon Portilla y nos habla de la denuncia hecha contra Diago de Morales, un colonizador de sevilla que llego a la Nueva España (México) y que fue 4 veces denunciado en la Inquisicion, y las 4 veces se salvo:
a) En su primer denuncia en 1524 se le acuso de blasfemia, usando el derecho a la legitima defensa, logro demostrar que todo era un artilugio politico, y si bien Hernan Cortez (del cual Morales era enemigo jurado) presionaba para meterlo a la carcel o matarle, la Inquisicion le dicto sentencia de 30 dias de arresto domicilirio y 4000 maravedis de multa.
b) En su segunda denuncia en 1528 se le acusa de herejia pues le acusaban de escupir y pisotear un crucifijo, Morales nuevamente se defiende (rechazando el abogado de oficio) y logro demostrar que nuevamente eran politicos contra el, y si bien acepto que pisoteo el crucifijo, dijo que era un accidente, la Inquisicion nuevamente fue flexible y se le multo con 50 pesos en oro, asistir a misa vestido de mendigo y ayudar a los pobres.
c) Nuevamente en 1538 se le acusa ante el Santo Oficio, se le acuso de judaizante y nuevamente se defendio, alego que si bien era nieto de judios conversos al catolicismo, tambien es cierto que jamas abjuro de la Fe Catolica, todo indica que se le sentencio a abjurar de la herejia judaizante y ayudar en la evangelizacion de los indigenas en Oaxaca.
d) Por ultimo, fue nuevamente llevado al Santo Oficio en 1558, donde Fray Diego Ruiz lo acuso formalmente de hereje, judaizante, que no se confesaba, que no iba a misa, que se burlaba del nacimiento de Cristo, que se burlaba de las imagenes catolicas, y se burlaba de la trinidad, segun la leyenda negra, la Inquisicion Española por menos que eso te mandaba a la hoguera, pero nuevamente Morales se defendio y todo quedo en 88 pesos de costos del juicio y 1500 pesos de multa que el santo oficio solo puedo cobrar despues de otro litigio. Asi que como notaras, la Inquisicion era solo un tribunal, no una maquina asesina como te han dicho que fue y obviamente es mentira.

3.- No se que mentiras te has creido de Benito Juarez, pero el no participo el 26 de Julio de 1829 en la defensa del puerto de Tampico, ya que Juarez JAMAS fue soldado, en 1829 se encontraba estudiando Jurisprudencia en el Instituto de Ciencias y Artes de Oaxaca donde se graduaria en 1834. Y afirmo terminantemente que Juarez es un vende patria en raiz del Tratado MacLane-Ocampo que vendio a perpetuidad el derecho de tránsito por el Istmo de Tehuantepec a los Estados Unidos, por cuatro millones de dólares, desde el puerto de Tehuantepec en el sur, hasta Coatzacoalcos en el Golfo de México.

No por algo las acusasiones del Partido Conservador fue que Juarez vendia la Patria a los Americanos, los Liberales JAMAS le perdonaron esto a Juarez, Justo Sierra por ejemplo, liberal comprometido con los ideales Secularistas nos decia en su obra Juárez, su obra y su Tiempo.: El Tratado o pseudo-Tratado McLane-Ocampo no es defendible y todos cuantos lo han refutado, lo han refutado bien, porque representó la constitución de una servidumbre interminable.

Juarez no es un hombre con amor sincero a su patria, fue un vende patrias, un hombre traidor a la nacion que con tal de sostenerse en la Republica cuando tenia perdida la guerra contra los conservadores, vendio por 4 millones de dolares el territorio mexicano, asi tuviese que haber vendido casi toda la republica mexicana, Juarez lo hubiese hecho con tal sostenerse en el poder. El Juarez que se nos ha enseñado no existe, es producto de la propaganda del Dictador Porfirio Diaz, propaganda que hoy en dia es insostenible ante la Verdad Historica.

PD. Claro que fue un inutil.

Saludos.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Jesucristo es mi Pastor

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