¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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pepita dijo:
<o></o>
NO creo que pueda Ud estra hablando en serio. Se trata de un barco de madera MA-DE-RA barco que le repito ni los ingenieros navales mas avispado de la epoca con las tecnicas mas avanzadas, las herramientas adecuadas, anyos de estudios y experiencia y cientos de obreros como mano de obra han podido ni si quiera acabar un abrco de MA DE RA la mitad de grande. <o></o>

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>
No Pepita. Jesús no nació el 25 de Diciembre, Eva no comió ninguna manzana, Noé no construyó ningún barco.<o

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>
Eso son mitos. Yo estoy hablando de la Biblia.
Noé tuvo que construir una habitáculo, una caja que sirviera para flotar.<o

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>
No es necesaria ninguna cantidad de ingeniería naval, <o

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>
Vea usted los detalles técnicos en:<o

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http://www.worldwideflood.com/<o

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> </o

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Si usted quiere puede cambiar las dimensiones del arca y ver inmediatamente los efectos que estas dimensiones tendrían <o

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> </o

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http://www.worldwideflood.com/ark/hull_form/hull_optimization.htm<o

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pepita dijo:
<o></o>
Y ud pretende que creamos que un hombre solo, con las tecnicas de disenyo construccion naviera del anyo maricastanya hizo lo que ni miles de anyos mas tadre fue posioble... <o></o>

<o

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>
No Pepita. Jesús no nació el 25 de Diciembre, Eva no comió ninguna manzana, Noé no construyó el arca sólo.<o

></o

>
Si estaba convencido de que se avecinaba una inundación lo más lógico es que vendiera todo lo que tenía para contratar mano de obra.<o

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>
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>

pepita dijo:
<o></o>
Lo que piense UD de si mismo es irrelevante,

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>
No.<o

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>
Todos nosotros vemos el mundo a través de la concepción que tenemos de nosotros mismos.<o

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>
Jesús constantemente criticó a aquellos que se creían justos y alabó a quienes reconocían su pecado.<o

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>
La visión atea que usted tiene del mundo está enraizada en la visión que usted tiene de sí misma.<o

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>
La visión cristiana que yo tengo del mundo está enraizada en la visión que yo tengo de mí mismo. Yo soy un ser de naturaleza egoísta y orgullosa. Y si Dios me juzgara justamente no merecería vivir.<o

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>
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> </o

>

pepita dijo:
<o></o>
En efecto la palabra justo tiene diversas acepciones la que tiene una solo es la palabra "muerte" y "genocidio".

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>
Pues en el diluvio no hubo ningún genocidio. Todos los que murieron eran grupos de átomos que se habían unido al azar y que después habían evolucionado mediante mecanismos naturales.<o

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>
Nadie perdió su alma.<o

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>
Todos eran polvo antes del diluvio y polvo después del diluvio.<o

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>
No fue un genocidio sino una reorganización de moléculas.<o

></o

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>
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> </o

>

pepita dijo:
<o></o>
Esta Ud diciendo que noe es anterior a la panagea? a la separacion de continentes? esto debe ser algun record de barbaridades

<o

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>
Bien, y aparte de burlas…<o

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>
¿Tiene usted alguna objeción razonable a la idea de Pangea ?<o

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>

pepita dijo:
<o></o>
el pecado de las plantas? oiga no sera UD premio nobel de algo? mire por los cajones mire que igual encuentra el certificado... Siento que no le haya gustado mi pregunta, la proxima vez tratare de preguntarle algo que le guste mas...

<o

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><o

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>
No.<o

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>
Ni plantas ni animales habían pecado porque no son objetos morales.<o

></o

>
Y porque no son objetos morales su destrucción no puede juzgarse con principios morales.<o

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>
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> </o

>

pepita dijo:
<o></o>
?? otra prewgunta que no le gusta?

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></o

>
Al contrario.<o

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>
Creo que la pregunta sobre por qué Dios ordena la muerte de bebés inocentes merece muchas más consideración que todas las que estamos tratando.<o

></o

>
Sobretodo en el contexto de una persona no creyente.<o

></o

>
Yo he propuesto (un poco provocativamente) que no murió ningún bebé inocente en el Diluvio, y espero de usted que me explique que sí murieron inocentes.<o

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>
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> </o

>

pepita dijo:
<o></o>
Um luego lloriquea en el foro porque recibe respuesta burlonas? no se queje mas eh?

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></o

><o

></o

>
No era una burla mujer, y la prueba es que después le respondí correctamente.<o

></o

>
De lo que me quejo no es de recibir burlas sino de que después de la burla (que muchas veces es graciosa) no me responde a la pregunta.<o

></o

>
Es decir me quejo que use la burla para escapar<o

></o

>
<o

> </o

>

pepita dijo:
<o></o>
entonces de donde vienen las mas de 100.000 especies diferentes de la flora?

<o

></o

><o

></o

>
Evolucionaron a partir de los géneros creados en la semana de la creación.<o

></o

>
Por eso hay tantas, porque no se extinguieron con el diluvio.<o

></o

>
<o

> </o

><o

></o

>
Cuente usted las especies marinas y verá que también hay muchas más que terrestres.<o

></o

>
¿Por qué?<o

></o

>
Porque evolucionaron a partir de los géneros creados en la semana de la creación.<o

></o

>
Por eso hay tantas, porque no se extinguieron con el diluvio.<o

></o

>
El número de especies marinas de hoy es el que cabría esperar si el modelo creacionista fuera correcto.
<o

> </o

><o

></o

>

pepita dijo:
<o></o>
pero donde dice eso porfavor traigame el verso que la biblia dice ESPECIFICAMENTE que los insectos no hay que salvarlos.<o></o>

<o

></o

><o

></o

>
En Génesis 6:19
Y de todo lo que vive, de toda carne, dos de cada especie meterás en el arca, para que tengan vida contigo; macho y hembra serán. <o

></o

>

En el contexto hebreo lo que vive es lo que tiene Nephesh. Los insectos no tienen Nephesh.
<o

></o

>

pepita dijo:
<o></o>
Y luego contesteme de donde salen las decenas de miles de especies de insectos?.<o></o>

<o

></o

>
Cuente usted las especies de insectos y verá que también hay muchas más que mamíferos aves y reptiles juntos.<o

></o

>
¿Por qué?<o

></o

>
Porque evolucionaron a partir de los géneros creados en la semana de la creación.<o

></o

>
Por eso hay tantas, porque no se extinguieron con el diluvio.<o

></o

>
El número de especies de insectos de hoy es el que cabría esperar si el modelo creacionista fuera cierto.
<o

> </o

>¿Por qué?<o

></o

>
Porque sobrevivieron a una inundación global.<o

></o

>
Existen varias formas:<o

></o

>
<o

> </o

>
Grandes cantidades de maleza quedarían flotando.<o

></o

>
Muchos otros huevos sin eclosionar<o

></o

>
Algunos se invitaron en el arca sin pedir permiso<o

></o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
¿No le parece sorprendente que haya tantas especies animales hoy en la Tierra capaces de sobrevivir una inundación global y tan pocas especies capaces de no hacerlo?<o

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>
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> </o

>
<o

> </o

>

CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

pepita dijo:
Mis conclusiones? seguro que es una conspiracion satanico-ateo-cientifica protagonizada por miles y miles de personas que se pegan la vida estudiando teologia mitologia para desprestigiar la verdadera palabra.

Bien.
Aceptado el comentario y reconocido que tiene gracia.

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No me lo creo.
Usted, en algún lugar de su mente se está diciendo "El evangelio tiene que ser un cuento porque se parece a los mitos semitas" (<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

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Míreme a los ojos y explíqueme por qué ve usted tan relevante las similitudes del texto bíblico con otros textos antiguos de caracter mitoógico.

CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> <o></o>
Pues en el diluvio no hubo ningún genocidio. Todos los que murieron eran grupos de átomos que se habían unido al azar y que después habían evolucionado mediante mecanismos naturales.<o></o>
Nadie perdió su alma.<o></o>
Todos eran polvo antes del diluvio y polvo después del diluvio.<o></o>
No fue un genocidio sino una reorganización de moléculas.<o></o><o></o>
<o> </o>

Espero que entienda que no es eso lo que creo.
Estoy hablando enforma irónica para mostrar es que un evolucionista no puede acusar a nadie de genocido.

bosonhigg · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
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<o></o>
Me gusta la frase y creo que tienes razón.<o></o>
Hoy me he comprometido conmigo mismo a usarla para autoevaluarme.<o></o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
La ciencia ha observado que muchos animales poseen percepciones que nos sorprenden. El delfín puede localizar con su radar una cerilla a 30 metros de distancia. Muchos científicos creen que las aves se guían en sus migraciones siguiendo el campo magnético de la Tierra (no hay confirmación de ello) pero sea lo que sea lo que les guía tiene un sentido de la orientación que ni el mejor GPS.<o></o>
<o></o>
La mayoría de los animales perciben las catástrofes naturales mucho mejor que el hombre (que se supone que ha evolucionado a partir de ellos). Los animales notan la presencia de un incendio forestal mucho antes de que les alcance, las ratas de un barco "sienten" subir el nivel del agua sin verla, etc<o></o>
<o></o>
La inundación de Noé no se debió solamente a la lluvia (según el mito) sino a que gran cantidad de agua almacenada en el subsuelo ascendió a la superficie (es lo que dice el relato bíblico). Sin duda los animales percibieron este cataclismo hidráulico y huyeron progresivamente a zonas alejadas de la inundación, concentrándose así una gran fauna en una región limitada.<o></o>
<o></o>
La tarea de "cazar" todos estos animales (entre 30 y 40.000 parejas) no tuvo que caer sobre los hombros de un solo hombre, podría contratarse trabajadores para hacerla.<o></o>
<o></o>
Cuando leemos el relato de Noé nos parece un cuento de hadas porque tenemos muchos "estereotipos" en nuestra mente (como el de la manzana de Eva o el del nacimiento el 25 de Diciembre), pero cuando observamos el relato bíblico partiendo desde la mente del creyente, éste relato resulta factible.<o></o>

Con todo respeto, no hay nada de científico en esto. Debo entender que esto es solo, un análisis subjetivo suyo, que nada tiene que ver con la ciencia, ya que carece de cualquier tipo de fundamentación desde el punto de vista histórico...

Saludos....

bosonhigg · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet;977799Evolucionaron a partir de los géneros creados en la semana de la creación.<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p> Por eso hay tantas dijo:
especies marinas [/B]y verá que también hay muchas más que terrestres.<o></o>
¿Por qué?<o></o>
Porque evolucionaron a partir de los géneros creados en la semana de la creación.<o></o>
Por eso hay tantas, porque no se extinguieron con el diluvio.<o></o>
El número de especies marinas de hoy es el que cabría esperar si el modelo creacionista fuera correcto.
<o></o><o></o>
<o></o><o></o>
En Génesis 6:19
Y de todo lo que vive, de toda carne, dos de cada especie meterás en el arca, para que tengan vida contigo; macho y hembra serán. <o></o>

En el contexto hebreo lo que vive es lo que tiene Nephesh. Los insectos no tienen Nephesh.
<o></o>
<o></o>
Cuente usted las especies de insectos y verá que también hay muchas más que mamíferos aves y reptiles juntos.<o></o>
¿Por qué?<o></o>
Porque evolucionaron a partir de los géneros creados en la semana de la creación.<o></o>
Por eso hay tantas, porque no se extinguieron con el diluvio.<o></o>
El número de especies de insectos de hoy es el que cabría esperar si el modelo creacionista fuera cierto.
<o></o>¿Por qué?<o></o>
Porque sobrevivieron a una inundación global.<o></o>
Existen varias formas:<o></o>
<o></o>
Grandes cantidades de maleza quedarían flotando.<o></o>
Muchos otros huevos sin eclosionar<o></o>
Algunos se invitaron en el arca sin pedir permiso<o></o>
<o></o>
<o></o>
¿No le parece sorprendente que haya tantas especies animales hoy en la Tierra capaces de sobrevivir una inundación global y tan pocas especies capaces de no hacerlo?<o></o>
<o></o>
<o></o>

De nuevo subjetivismo puro, nada de ciencia hay en esto....

Cordial saludo...........

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CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
...no hay nada de científico en esto. ... es solo, un análisis subjetivo suyo, que nada tiene que ver con la ciencia, ya que carece de cualquier tipo de fundamentación desde el punto de vista histórico...
Saludos....

ffice:smarttags" name="City"></o:smarttagtype><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com

ffice:smarttags" name="State"></o:smarttagtype><o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com

ffice:smarttags" name="place"></o:smarttagtype><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

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oNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> Estos son los fenómenos observados científicamente que yo he citado:
<o

> </o

>
1/
Muchos animales poseen percepciones que nos sorprenden.
Ejemplo: Radar <st1:state w:st="on"><st1

lace w:st="on">del</st1

lace></st1:state> delfín ( puede localizar con su radar una cerilla a 30 metros)
2/
Migración de las aves
3/
Detección por parte de los animals de catástrofes <st1:city w:st="on"><st1

lace w:st="on">como</st1

lace></st1:city> incendios o inundaciones
4/
Ascensión a la superficie de agua almacenada en el subsuelo.(Géiser)
<o

> </o

>
Estos cuatro fenómenos son los que dan respuesta a la pregunta:

"[FONT=&quot]¿[/FONT]Cómo pudo Noé reunir a los animales?"
<o

></o

>
<o

>
</o

>
<o

> </o

>
Pero puedo citar algunos más, por ejemplo: estratos, fósiles, etc
<o

> </o

>
Una inundación global dejaría un resto de rocas sedimentarias en la mayor parte <st1:state w:st="on"><st1

lace w:st="on">del</st1

lace></st1:state> globo.

Curiosamente la mayor parte del globo está cubierto de rocas sedimentarias.
[FONT=&quot]¿[/FONT]Cuál de los mitos de Pepita tiene una relación con geología moderna ?

Una inundación global causaría la muerte de miles de animals, muchos de ellos quedarían súbitamente enterrados en los sedimentos arrastrados por el agua y no serían deborados por la carroña. Un súbito enterramiento es condicion necesaria para la fosilización. Si hubiera habido una inundación global deberíamos encontrar muchos fósiles arapados en los distintos estratos sedimentarios en practicamente la totalidad del globo.

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Se han hallado incluso fósiles de mamíferos dando a luz.

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

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oNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style>¿Qué otro fundamento histórico esperaría usted encontrar ?
La historia no existe, la historia se escribe a partir de los artefactos que encontramos en el presente.
Y lo que observamos en el presente son evidencias de catastrofes.

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cgomezrf%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w

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CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
De nuevo subjetivismo puro, nada de ciencia hay en esto....

Cordial saludo...........

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Lo que he propuesto es que cuente usted el número de especies marinas, especies de insectos y especies de animales terrestres.
Y que los compare.

Y dice usted que eso es subjetivo?

No hay nada más objetivo que un número.

CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Alguien quiere ver una maqueta del Arca ?

http://www.youtube.com/watch?v=Rl9oFHRJ6kE&feature=related

bosonhigg · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
Lo que he propuesto es que cuente usted el número de especies marinas, especies de insectos y especies de animales terrestres.
Y que los compare.

Y dice usted que eso es subjetivo?

No hay nada más objetivo que un número.

Con todo respeto, y me disculpa usted el atrevimiento, pero creo que debería reflexionar un poco, antes de emitir respuestas totalmente desconectadas de una verdad inequívoca. El análisis hecho por usted de estos acontecimientos difieren en cuantía con los anteriores donde se le observó una argumentación bien fundamentada desde el punto de vista científico. Quizás no sea yo quien para dar ningún consejo, y espero no lo tome usted a mal, pero es mi pensar, que no debería usted invalidar con una argumentación tan pobre lo ya obtenido.....

Cordial saludo.....

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Camaronero · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
Cuando le pregunto al evolucionista Camaronero: ¿Qué pruebas hay de la evolución?
Él responde:

Tienes toda la razón. Nunca quitaré el dedo del renglón de la Ciencia. O, usando un término que sacó Pepita, nunca dejaré de hurgar en la realidad.
No cesaré en el estudio científico de los fenómenos naturales y enla busqueda de las causas naturales que subyacen bajo esos fenómenos.
Eso se llama rigor científico.
Consiste es cuestionarse constantente lo que ven nuestros ojos, en observar fenómenos empíricos, en medirlos y estudiarlos para a partir de estas mediciones y observaciones obtener explicaciones razonables de sus causas.
En revisar nuestras conclusiones previas a la luz de los nuevos descubrimientos científicos.
Por eso todo científico debería tener esta pregunta en su mente: ¿Qué pruebas hay de la teoría que estoy estudiando?

Naturalmente a un evolucionista (que ya está en posesión de la verdad y por lo tanto no necesita ninguna evidencia científica) le parece que la ciencia es una necedad.

Repito la pregunta: ¿Qué pruebas hay de la evolución?

Mira no me quieras hacer caer en tu juego ni trates de hacerme ver como que te evado ¿si?, se limpio.

No te contesto porque ya lo hice pero no entiendes y quieres seguir hablando del tema que francamente yo no le veo sentido porque diga lo que te diga vas a seguir como niño diciendo "quiero pruebas" "dame pruebas" y si te las doy de nuevo vas a engarlas y a escribir una parafernalia falaciosa que ni me molestare en refutarte.

Concluyo que dialogar contigo es una perdida de tiempo, no solo no entiendes sino que no entiendes que no entiendes.

Camaronero · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
No estás discutiendo conmigo sino con los participantes en este Foro.
Algunos de ellos han manifestado explícitamente su deseo de entender (Pepita y Martamaria por ejemplo).

Ellas quisieran entender cuál es esa "maraña de falacias mezcladas con ignorancia"

Por qué no explícas con hechos científicos cuál en concreto es la falacia de la Ley Básica de la Biología ?
Por qué no explícas con hechos científicos cuál en concreto es la ignorancia de Luis Pasteur que la propuso ?

Jajaja ¿y por que tengo que andar explicando cosas? nunca acordamos que esos eran los topicos de discusion ni soy maestro de nadie.

¿Que hechos cientificos? ¿como puede parecerte valido un hecho cientifico si cuando te muestro un articulo no te parece? ¿sabe siquiera que es una falacia?.

Andale a estudiar un rato, todavia me tome la molestia de darte un articulo sobre lo que es la evoluciondel que te burlaste y tan asi que ahi viene perfectamente explicada la evolucion con ejemplos y todo, pero tu quieres que te lo diga una persona porque a un articulo no le puedes aplicar falacias.

Todo esta ahi, si quieres discutirlo lo hacemos, mientras tanto no me trates de sonsacar con argumentos tan infantiles.

pepita · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No Pepita. Jesús no nació el 25 de Diciembre, Eva no comió ninguna manzana, Noé no construyó ningún barco

En eso tb estamos de acuerdo

Lo que piense UD de si mismo es irrelevante,

La visión atea que usted tiene del mundo está enraizada en la visión que usted tiene de sí misma.Yo soy un ser de naturaleza egoísta y orgullosa. Y si Dios me juzgara justamente no merecería vivir.

primero no estabamos hablando de la percepcion que yo tengo de mi si no la que Ud tiene de UD, algo falaz ese planteamiento, Y si, sigue siendo irrelevante para discernir si un relato mitico (jejej) debemos creerlo o no. Pero ahora que lo dice un poco orgulloso si que le noto, aunque a anyos luz de su amigo Natharet

NO es genocidio porque Nadie perdió su alma

Genocidio segun la RAE: Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad. No veo yo la palabra alma por ningun lado. De todas formas no sera la ultima vez que su dios ordene genicidios en el relato, como UD bien sabe.

¿Tiene usted alguna objeción razonable a la idea de Pangea.

No en absoluto, excepto que se separo 100 millones de anyos antes de que el homo sapiens existitera

Creo que la pregunta sobre por qué Dios ordena la muerte de bebés inocentes merece muchas más consideración que todas las que estamos tratando.
Sobretodo en el contexto de una persona no creyente.
Yo he propuesto (un poco provocativamente) que no murió ningún bebé inocente en el Diluvio, y espero de usted que me explique que sí murieron inocentes.

"Sobretodo en el contexto de una persona no creyente" espero no haberle entendido mal, qiere decir que para una persona creyente el exterminio de bebes, si es mandato de Dios es mas aceptable o mas comprensible?
Que le explique yo? juas si para mi todo esto es un cuento que nunca paso! que se lo explique su Dios que bastante trabajo tendria en explicar muchas mas cosas. Pej Porque les ocurren malas cosas al las personas buenas y buenas a las personas malas? En una naturareza creada por un ser inteligente, porque hay una avispa que "anida" en una oruga a la cual inyecta un sedante que la inmobiliza sin poder defenderse y sin morir vive "consciente" solo para la avispa? Porque mueren inocentes? porque deja morir 35.000 ninyos de hambre en el mundo cada dia? Porque hay tantas catastrofes naturales en paises pobres? Porque un disenyador inteligenmte nos doto de coxis? o de apendice intestinal? Porque? porque?.... eso si vuelvo a su primera respuesta que desde el punto de vista del creyente TODO tiene una explicacion razonable.

De lo que me quejo no es de recibir burlas sino de que después de la burla (que muchas veces es graciosa) no me responde a la pregunta.

esto no fue lo que dijo lo dice ahora porque le ira mejor decirlo

lea Ud el post,

Todos los lectores de este foro saben muy bien lo que les espera si se les ocurre dudar del dogma de la evolución:
Insultos
Burlas
Menosprecio
Ridículo

Evolucionaron a partir de los géneros creados en la semana de la creación

JUas juas

Cuente usted las especies marinas y verá que también hay muchas más que terrestres.
¿No le parece sorprendente que haya tantas especies animales hoy en la Tierra capaces de sobrevivir una inundación global y tan pocas especies capaces de no hacerlo?
Pues no, mapereceria sorprendente si vivieramos en un planeta que el 70 % fuera tierra y el 30 agua y no al reves.

Grandes cantidades de maleza quedarían flotando.
Muchos otros huevos sin eclosionar
Algunos se invitaron en el arca sin pedir permiso

"sin pedir permiso" tambien sabian del diluvio? ... jus los cientos de miles de especies de insectos en grupos de maleza? huevos sin eclosionar? me parece muy muy escasa esa esplicacion. Bueno claro desde el punto de vista del no reyente, quizas si fuera creyente me la tragaria.

Y respecto a lo que yo creo sobre el genesis y la biblia, no importa importa que la gente vaya sacando sus propias concusiones... no las mias.

Saludos

elmundoesmalo · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
Si la evolución parte de los elementos liberados en el Big-Bang que eran inertes, el proceso necesitó de billones de años hasta lograr el primer individuo de cada especie. Si parte de especies ya existentes, el camino no es tan largo.
Pero si parte de especies ya existentes, habría que preguntarse de dónde salieron esas especies...¿No?
Y no parece muy creible que aparecieran todas ya adultas y con capacidad de reproducirse para perpetuar la especie...
Pensar que se llegó a ellas a partir de elememtos inertes, no es fácil de entender, pero que no lo entendamos no lo hace increíble...esa es la diferencia con el relato de la creación que aparece en el Génesis, que sí es increíble para la razón, sólo se puede aceptar por fe, pero la fe no lo hace verdadero, sólo creible para los creyentes.
Martamaría

Cuando estudio biología celular me es difícil no creer en Dios, es un diseño sabiamente formado ¿por una explosión?. Yo puedo ir caminando y encontrarme con una piedra y decir "oh, esto se debió haber caído de algún lugar", pero es disitnto que yo vaya caminando y me encuentre en el suelo un reloj, pues cuando lo examino y veo sus detalles evidencia que alguien lo fabricó.

De igual manera al analizar una simple célula, se me hace demaciado difícil creer que no fue diseñada por alguien, y alguien sabio por lo demás.

CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
Con todo respeto, y me disculpa usted el atrevimiento, pero creo que debería reflexionar un poco, antes de emitir respuestas totalmente desconectadas de una verdad inequívoca. El análisis hecho por usted de estos acontecimientos difieren en cuantía con los anteriores donde se le observó una argumentación bien fundamentada desde el punto de vista científico. Quizás no sea yo quien para dar ningún consejo, y espero no lo tome usted a mal, pero es mi pensar, que no debería usted invalidar con una argumentación tan pobre lo ya obtenido.....

Cordial saludo.....

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Mamíferos 5,416
Aves 9,956
Reptiles 8,240
Anfibios 6,199
Peces 30,000
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Total Vertebrados 59,811
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>
Invertebrados

Insectos 950,000
Moluscos 81,000
Crustáceos 40,000
Corales 2,175
Otros Invertebrados 130,200
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Total Invertebrados 1,203,375
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>
Fuente:<o></o>
The World Conservation Union. 2007 IUCN Red List of Threatened Species. Summary Statistics for Globally Threatened Species. Table 1: Numbers of threatened species by major groups of organisms (1996–2007).<o

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pepita · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
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Aves 9,956
Reptiles 8,240
Anfibios 6,199
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Total Vertebrados 59,811
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Invertebrados

Insectos 950,000
Moluscos 81,000
Crustáceos 40,000
Corales 2,175
Otros Invertebrados 130,200
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Total Invertebrados 1,203,375
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Fuente:<o></o>
The World Conservation Union. 2007 IUCN Red List of Threatened Species. Summary Statistics for Globally Threatened Species. Table 1: Numbers of threatened species by major groups of organisms (1996–2007).<o></o>

ojo! ahi pone especies amenazadas eh!

CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<meta name="Title" content=""> <meta name="Keywords" content=""> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"> <meta name="ProgId" content="Word.Document"> <meta name="Generator" content="Microsoft Word 2008"> <meta name="Originator" content="Microsoft Word 2008"> <link rel="File-List" href="file://localhost/Users/gomezrf/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_filelist.xml"> <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves>false</w:TrackMoves> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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pepita dijo:
Porque les ocurren malas cosas al las personas buenas y buenas a las personas malas?

La bondad no existe, ningún científico ha visto la bondad.
Ni el amor, ni la poesía, ni la inteligencia, ni el diseño.

Todas esas cosas son inmateriales, son conceptos que se inventan los creacionistas y no tienen ninguna base científica.
Las personas son monos con habilidades peculiares.
En bología nada tiene sentido si no es a la luz de la evolución, sólo existe lo que evoluciona y la bondad y la maldad no evolucionan.
Bondad, justicia, amor, arte, no tienen sentido a la luz de la evolución.

No existe árboles bondadosos, ni gusanos bondadosos, ni batracios bonadosos, ni reptiles bondadosos, ni mamíferos bondadosos.
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pepita dijo:
En una naturareza creada por un ser inteligente, porque hay una avispa que "anida" en una oruga a la cual inyecta un sedante que la inmobiliza sin poder defenderse y sin morir vive "consciente" solo para la avispa?

Desde el punto de vista evolutivo la pregunta sería ¿cómo una avispa ha conseguido la información genética necesaria para fabricar un mecanismo de inyección, más el líquido sedante ajustado a la oruga, más el sistema de decisión y control necesarios para coordinar todo ello?
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pepita dijo:
Porque mueren inocentes? porque deja morir 35.000 ninyos de hambre en el mundo cada dia?

¿Y por qué se preocupa usted siempre por la misma especie animal? ¿No son todas el producto de fenómenos naturales? ¿Qué diferencia evolutiva hay entre la muerte de un niño y de un perro?
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pepita dijo:
Porque hay tantas catastrofes naturales en paises pobres?

¿Por qué un fenómeno natural lo denomina uste catástrofe y otro fenómeno natural no lo es? ¿Cuándo un fenómeno natural extermina a millones de bacterias no pone usted el grito en el cielo?
Pues bien las bacterias son moléculas entrelazadas y los pobres de esos países son también moléculas entrelazadas. Evolutivamente hablando no existe ninguna diferencia esencial.

CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

pepita dijo:
ojo! ahi pone especies amenazadas eh!

Cierto, yo quería mostrar una proporción pero después de haber hecho los cálculos pensé que me iban a acusar de subjetivismo.

CreacionismoNet · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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pepita dijo:
no sera la ultima vez que su dios ordene genicidios en el relato, como UD bien sabe.

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Cierto.
Y ésta es una de las más grandes objeciones que la gente plantea al leer la Biblia. Y por eso quiero esforzarme en dar una respuesta. Vamos allá...

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¿Está diciendo usted que existe en efecto un Dios inmaterial que dio la orden de exterminación (por ejemplo en Jérico) a Josué instruyendo que matara a todos los habitantes de la ciudad?
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Me extraña que diga eso porque usted está convencida de la no existencia de Dios.
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Entonces..
¿Está diciendo usted que los Israelitas se inventaron que Jehová se lo había dicho?
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Creo que eso es lo que usted piensa, corríjame si me equivoco.
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Además creo percibir que usted condena la exterminación de los habitantes de Jericó a manos de Josué. En todo caso conozco muchos que la condenan.

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>
¿No es eso selección natural?
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Darwin escribió eso exactamente, que en su lucha por la vida las distintas razas compiten por los escasos recursos alimenticios (Maltus) y que en determinadas circunstancias ciertas razas se ven favorecidas (lea usted el título completo del primer libro de Darwin en su primera edición).
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¿Por qué quejarse ahora de que dentro de una especie, dos razas compitan por recursos y una de ellas se vea favorecida y extermine a la otra?

pepita · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

elmundoesmalo dijo:
Cuando estudio biología celular me es difícil no creer en Dios, es un diseño sabiamente formado ¿por una explosión?. Yo puedo ir caminando y encontrarme con una piedra y decir "oh, esto se debió haber caído de algún lugar", pero es disitnto que yo vaya caminando y me encuentre en el suelo un reloj, pues cuando lo examino y veo sus detalles evidencia que alguien lo fabricó.

De igual manera al analizar una simple célula, se me hace demaciado difícil creer que no fue diseñada por alguien, y alguien sabio por lo demás.

Me ha venido al pie oiga UD por utilizar una metafora futbolistica una celula artificial calentita calentita, salida del horno esta manyana
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/19/ciencia/1274289593.html

Saludos

PD. Perdone que no le responda Creacionismonet pero que estoy en el trabajo y solo entre para pegar este link,

pepita · 20 Mayo 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
<meta name="Title" content=""> <meta name="Keywords" content=""> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"> <meta name="ProgId" content="Word.Document"> <meta name="Generator" content="Microsoft Word 2008"> <meta name="Originator" content="Microsoft Word 2008"> <link rel="File-List" href="file://localhost/Users/gomezrf/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_filelist.xml">  <style>  </style>  
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Cierto.
Y ésta es una de las más grandes objeciones que la gente plantea al leer la Biblia. Y por eso quiero esforzarme en dar una respuesta. Vamos allá...

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¿Está diciendo usted que existe en efecto un Dios inmaterial que dio la orden de exterminación (por ejemplo en Jérico) a Josué instruyendo que matara a todos los habitantes de la ciudad?
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Me extraña que diga eso porque usted está convencida de la no existencia de Dios.
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Entonces..
¿Está diciendo usted que los Israelitas se inventaron que Jehová se lo había dicho?
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Creo que eso es lo que usted piensa, corríjame si me equivoco.
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Además creo percibir que usted condena la exterminación de los habitantes de Jericó a manos de Josué. En todo caso conozco muchos que la condenan.

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¿No es eso selección natural?
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Darwin escribió eso exactamente, que en su lucha por la vida las distintas razas compiten por los escasos recursos alimenticios (Maltus) y que en determinadas circunstancias ciertas razas se ven favorecidas (lea usted el título completo del primer libro de Darwin en su primera edición).
<o> </o>
¿Por qué quejarse ahora de que dentro de una especie, dos razas compitan por recursos y una de ellas se vea favorecida y extermine a la otra?

jis juas le leo y estoy en el trabajo con ganas de escribirle pero me voy a frenar esperare a manyana. Un saludo!

Pepita