Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo dijo:
Ja ja ¿Y porque crees que la Septuaginta traduce "adorar"? Pues el simple echo que ahí aparece la mágica palabra que aparece en Heb. 1:6 "proskuneo", "adorar".

Así que cerciórate.

Ahh y luego ahora si, tiene otra explicación el porque se le debe traducir "postrarse y no adorar".

Si chuchis ve con ése cuento con otro que caiga en la ceguez y en la parcialidad.

Es solo a Dios a quien debemos de adorar y Jesús lo dijo y Jesús dice que su Padre es su Dios, entonces es solo a Él y no su criatura Jesús quien dijo esto.

¿Acaso no le vas a creer a Jesús mismo?

Jesús adoro con espíritu y con verdad, y obvio los israelitas fieles adoraron con espíritu y con verdad y en el primer siglo adoraron con espíritu y verdad aquellos que aceptaron la verdad.

Así que no andes con cuentos, pues solo el mero inclinarse no quería decir que era adoración, sino reconocimiento de su puesto como a los reyes o personas prominentes.

¿No me digas que los siervos de David adoraban a David y David adoraba a Jehová?

Pamplinas, entieeendeeeeee.

Entiende, el origen de la palabra proskuneo tal y como lo he explicado es el mismo para postrarse y para adorar; pero no significan lo mismo hay que contextualizar lo uno y lo otro para que en griego se puede comprender a que se refiere una cosa y la otra pues se emplea indistintamente la misma palabra.

Es peus el contexto el que explica para que o para quien va dirigida la palabra proskuneo y su cabal significado dentro del texto bíblico.

Así, no es lo mismo la adoración dada a Dios que postrarse delante de un rey por ejemplo.

Esto es harto conocido; de hecho la ICR hace una clara diferenciación pues si bien en griego tiene una sola palabra para referirse a ambas situaciones, no son lo mismo. De ahí que el latín siendo más versátil se empleen palabras graduadas y distintas para aplicaciones más específicas como son en español veneración, asi en latin se emplean palabras como dulia, hiperdulía, etc..para aclarar esta diferencia.

Tu y yo sabemos que no es lo mismo postrarse, que adorar

Ejemplo:

Yo me postro pero no para adorar el muro delante del cual me postro cuando oro; en cambio adoro y solo adoro a Dios a quien va dirigida mi oración; espero que puedas entender la diferencia.

Bendiciones.

manuel96 · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester Beatty dijo:
A quién adoraron, pues, al que estaba sentadon en el trono, Jehova Dios, el Padre. ¿Es que ers tan ciego que no ves en el texto la distinción entre el Cordero y el que estaba sentado en el trono? Aqui no se dice que adoraron al Cordero.

Asi que buscaste un texto que diga claro que ''adoraron al Cordero'' y te lo consedo.

como tu puedes creer que un angel reciba la misma honra que Dios en el cielo
amigo no dejes tu cabeza fuera del salon , usala

"¡Al que está sentado en el trono
y al Cordero,
sean dados la alabanza, el honor,
la gloria y el poder
por todos los siglos!"

"¡Al que está sentado en el trono
y al Cordero, a los dos la misma adoracion

manuel96 · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

sean dados la alabanza, el honor,
la gloria y el poder
por todos los siglos!"

razonamiento de kindergarden

si Dios es el unico topoderoso como el cordero puede tener el mismo poder que el?

Alvar · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

nazarhet dijo:
Alvar dijo:

Usted, sr. Alvar, y sus afines, acusan falsamente al sr. Oso de tener una actitud fanatica e intransigente. Sin embargo, ¿ Quien es mas fanatico e intrandigente, quien reconoce a Jesucristo como Unico Señor, Dios y Salvador ?, ¿ o quienes dejarian MORIR A SU PROPIA MADRE si la vide de esta dependiera de una simple transfusion de sangres ? Ciertamente, la muy peligrosa O. W.T.W. y sus miembros, los muy famosos testigos de jehova ,si por algo han podido alcanzar renombre y fama mundial, no ha sido precisamente, ni por su solidaridad con sus conciudaddanos, ni por su humildad ni por ningun otro merito que no haya nacido de la carne como, por ejemplo, la legendaria terquedad, soberbia, orgullo y pura intransigencia que demuestran, habitualmente, con sus mas que conocidas tecnicas de expresion, ya sea esta ultima hablada, escrita o por señales de humo. Saludos.

Hacer clic para expandir...

Otra falacia de distracción, ciñete al tema!!!

Alvar · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
OSO dijo:

Alvar dijo:

No lo tomes tan a lo personal que el famosisimo Roussell era lo que era: un falso maestro, solo mira sus falsas enseñanzas ¿no sabes que un árbol se conoce por sus frutos?.

Hacer clic para expandir...

Per es que tu no has demostrado que sean falsas por mucho que desees que asi sean, y para eso está el foro ¿no? para debatir sin usar peyorativos

Respecto a tomar a mi mujer como ejemplo me parece vil de tu parte, poco caballeroso y contrario a las normas del foro.

Bendiciones.

Hacer clic para expandir...

No sé que norma he violado, pongo un ejemplo y el hecho de que lo compare a una calumnia estoy admitiendo desde un principio su falsedad, pero es notorio como cuando la calumnia le afecta a uno se la toma a pecho y cuando afecta a otros se ruega que no lo hagan, denuevo siguiendo tu razonamiento es tan vil y poco caballeroso como usar el termino ruselista para designar la confesión de otros.

Para exigir respeto hay que poner ejemplo

Hacer clic para expandir...

Espasmo · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
¿Y puedes explicar porqué razón confundes a un ser humano hecho a la imagen y semejanza de su Crerador, con un fantasma que no tiene carne ni huesos?,

Te recuerdo aedemás que mi Nik Name es "OSO", no "osito", aunque te cueste trabajo escribir tres letras: una "O"...una "ese" y otra "O"...es muy fácil, un niño puede; solo inténtalo, pues deberás hacerlo conforme a las normas de este cristiano foro.

Saludos.

Ja ja, huyyy que ofendido, no aguantas nada.

lo que pasa es que ya no ve uno el nick de ustedes si están conectados o no, pues tienen ya ése privilegio de pasarlos desapercibidos.

Bueno, un espíritu celestial es también a imagen de Dios.

Pero no te enojes.

Espasmo · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

OSO dijo:
Entiende, el origen de la palabra proskuneo tal y como lo he explicado es el mismo para postrarse y para adorar; pero no significan lo mismo hay que contextualizar lo uno y lo otro para que en griego se puede comprender a que se refiere una cosa y la otra pues se emplea indistintamente la misma palabra.

Es peus el contexto el que explica para que o para quien va dirigida la palabra proskuneo y su cabal significado dentro del texto bíblico.

¿Y no es claro lo que Jesús y el Ángel dicen que es solo a su Dios?

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Apo 19:10 Ante aquello, caí delante de sus pies para adorarlo. Pero me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que tienen la obra de dar testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el dar*testimonio*de Jesús es lo que inspira el profetizar”.

Recuerda ¿Quienes son los hermanos de Jesús?

Apegate al texto.

Así, no es lo mismo la adoración dada a Dios que postrarse delante de un rey por ejemplo.

Esto es harto conocido; de hecho la ICR hace una clara diferenciación pues si bien en griego tiene una sola palabra para referirse a ambas situaciones, no son lo mismo. De ahí que el latín siendo más versátil se empleen palabras graduadas y distintas para aplicaciones más específicas como son en español veneración, asi en latin se emplean palabras como dulia, hiperdulía, etc..para aclarar esta diferencia.

Tu y yo sabemos que no es lo mismo postrarse, que adorar

Claro y lo tengo bien entendido y es la misma palabra que se aplica a Jesús y si dice Jesús y el Ángel que es solo a su Dios y Padre al que debemos de adorar ¿Porque quieres adorar al Hijo, siendo éste que te esta diciendo que es solo a su Padre y Dios a Quien debemos de adorar?

E

jemplo:

Yo me postro pero no para adorar el muro delante del cual me postro cuando oro; en cambio adoro y solo adoro a Dios a quien va dirigida mi oración; espero que puedas entender la diferencia.

Bendiciones.

Claro que la entiendo mas que tu, pues te pones visco cuando la misma palabra se le aplica a Jesús y ahí es donde te alborotas y se te olvida aplica en la forma correcta.

Ahora bien, es claro que a quien va dirigida la palabra "proskineo" en Hebreos 1:6 y esa va dirigida al Hijo;

Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

Ahí se ve bien claro a quien va dirigida, como también es bien claro a quien va dirigida la palabra "proskineo";

Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Así que sé imparcial, pues la aplicación que le des a Hebreos 1:6 es la misma que le debes de dar a Rev. 3:9 y viceversa.

Efe-E-Pe · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Este tema ya está muy soso. Un inútil estira y afloja en el que nadie cede...

Y me pregunto, si al final, al Eterno se le adora a través de Cristo, ¿qué problema tienen con eso? ¿Es que no se han enterado que el Padre también quiere que al Hijo se le adore?

Y eso no podrán cambiarlo, por mucho tufo anticristiano que expelan... Sus habladas se han vuelto aburridas y sin sentido, queridos ruselistas.

Efe-E-Pe · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Y no me salgan con tonito de bobo diciendo "Al ángel se le da homenaje", pues rendir homenaje al Hijo -¡nunca a un lame botas!- implica ADORACIÓN también...

¿O qué? ¿A poco se le hace un homenaje al Señor y al Hijo estando enojado o poniendo cara de torta? ¡No inventen!

Edil · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Para Chester Beaty, si no quieres debatir, solo lo dices, como hizo Espasmo, caso contrario no has dado respuesta, a este post, te lo repito:<?xml:namespace prefix = o /><o

></o

>
<o

></o

>
¿Que pasó con el copy & paste? Es muy feo calumniar gratuitamente Chester. Los cristianos y la gente educada pide disculpas cuando se equivoca.

<o

></o

>

Chester Beatty dijo:
Esa tradición judia no es inspirada por Dios y eso fue lo que Jesus condenó de ellos. Asi que ampararte en eso es apoyarse en doctrina de hombres. Reitero que solo hay un arcángel y es Miguel.

<o

></o

>
Eso es falso, lo que Jesús condenó fue las tradiciones humanas, estás pronunciándote sobre lo que no tienes idea.

Jesús condena a los fariseos, porque con sus TRADICIONES HUMANAS, estaba quebrantando la Ley de Dios, mejor lee:

Mateo 15:1 Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.

Vaya la diferencia, ahora LEE en tu propia TNM las siguentes citas: 1ª Corintios 11:2, está en la página 1418 y 2ª Tesalonicenses 2:15, está en la página 1466. Lee tu propia Biblia y luego opina.

El único que nombra a Miguel como arcángel es Judas:

Judas 3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.
4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.
9Pero cuando el arcángel Miguelcontendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.
11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.
12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;
13 fieras ondas del mar, que espuman su propia verg:uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.
14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.
16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Con letras gruesas las menciones del AT, en azúl la referencia al Miguel, muestra donde está este hecho en el Antiguo Testamento, ya eludiste hacerlo una vez, veamos si ahora puedes.

Ahora date la molestia y compárala con 2ª de Pedro 2:1-17, es lo mismo, los apóstoles inclusives Pablo y Juan, tuvieron que denunciar a los falsos cristianos, a los gnósticos que aseveraban que Jesús había sido un ángel y le negaban su condición de hijo biológico de YHWH. Tal como haceis vosotros hoy día, diciendo que fue un ángel.

Muy simple si Miguel es el único arcángel ¿Que es Gabriel? Si, ese mismo que tuvo a Miguel de ayudante, de nuevo:

Daniel 10: 13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Para Daniel, Miguel no estaba al nivel de los arcángeles, lo ponía en un nivel superior y dice claramente que Miguel era UNO DE LOS PRINCIPALES PRÍNCIPES, no dice el principal, de hecho fue a ayudar a Gabriel, que obviamente estaba en un rango superior.

A ver para terminar este punto

¿Cuales son los rangos del coro celestial?

Por favor no dejes de dar respuesta y si te es posible, tu fuente de información. Ya te di las que conozco.

<o

></o

>

Parese que no ha entendido bien lo que le dije. Yo le dije a usted que la palabra arcangel NUNCA esta en plural en la Biblia, sino en singular, es usted el que afirmó que hay arcangeles. Revise sus aportes.

<o

></o

>
(La palabra es parece con C, todos cometemos errores) Se ve que no encontraste ningún arcángel en el Antiguo Testamento. Jamás he dicho que la palabra arcángel esté en plural. Escribí y sostengo que solo aparece dos veces en el nuevo testamento y una sola en el NT que se refiere a Miguel como arcángel Judas 1:9. Ya está explicada su procedencia.

<o

></o

>

No insista, si Jesus viene con una voz inferior como la de un arcángel es que es el arcángel Miguel que viene con su ejército de ángeles. Esto es pura lógica. Una trompeta no es una voz, la trompeta aquí es un símbolo de la autoridad que el Padre, quien es el único Dios todopoderoso, le ha dado a su Hijo. Jesús tiene su propia voz, la del arcángel.

<o

></o

>
La insistencia no es mía, solo leo lo que dice el apóstol Pablo, emplea la proposición CON, no emplea el verbo SER, caso contrario YHWH debería ser falso, porque como se le podía olvidar decir que ENGENDRÓ a Miguel en María y que María CONCIBIÓ a Miguel. No Chester Dios no omitió nada, fueron los gnósticos, esos falsos cristianos que como Uds. trataron de desvirtuar, la condición genética de Jesús. Son solo doctrinas humanas que tomaron un par de sectas norte americanas, para ser diferentes y llamar la atención, cuando sus propósitos eran muy diferentes.

<o

></o

>

El tronante no es una persona, el arcángel Miguel, quien es Jesús es una persona que tiene voz. Esa es la diferencia.

<o

></o

>
Jesús fue una persona, sin dudas. Pero Miguel es un ángel o un arcángel o un principe, ponlo en el lugar que quieras en el coro celestial. ES UN SER ESPIRITUAL no una persona, Jesús fue engendrado por YHWH y concebido por María. Entonces ya no hace falta emplear la lógica, solo no ser oligofrénico, como para entender que un arcángel, ángel o principe celestial, NO PUEDE SER ENGENDRADO, NI MENOS CONCEBIDO por una mujer. ¿Ves que simple?

El ejemplo es perfecto: Dios respondía CON VOZ tronante. Jesús vendrá CON VOZ de arcángel, CON VOZ de mando, CON trompeta de Dios. Otra cosa diferente es no querer o no poder aceptarlo. Hace la comparación de COMO viene, tal COMO respondía YHWH, en ninguna parte dice ni que Dios ES un trueno, ni que Jesús ES un arcángel.<o

></o

>
<o

></o

>

Leete el verso 20 y 21, los principes principales son los demonios de persia y grecia, Miguel es el principe de Israel.

<o

></o

>
Hombre pero si es tan simple:

Daniel 10: 20 El me dijo: ¿Sabes por qué he venido a ti? Pues ahora tengo que volver para pelear contra el príncipe de Persia; y al terminar con él, el príncipe de Grecia vendrá.
21 Pero yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad; y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguelvuestro príncipe.

Yo leo que Miguel fue a AYUDAR a Gabriel. Eso solo corrobora lo de:

Daniel 10: 13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

¿Demonios, de donde sacaste eso? ¿Estás sugiriendo que Miguel era un principe humano? Porque si dice que era UNO de los principales principes, solo puede contarse con sus pares. Eso no es obvio, es RE obvio.<o

></o

>
<o

></o

>

YA te dije que Jesus NO ES un ángel sino un arcángel esa es la diferencia. El salmo se refiere a los ángeles bajo el mando del arcángel. ¿Lo entiende?

<o

></o

>
El problema es otro, tu no quieres entender lo obvio. Todos en el coro celestial son ángeles, TODOS, están separados tal como te nomenclé, por las actividades que desarrollan.

<o

></o

>

Lo de 'adorar' es una traduccion prejuiciada segun el cristal del traductor, la misma palabra proskyneo se usa para postrarse ante cualquier hombre. La palabra tiene varios significados en el tiempo en que se escribió. Hoy dia solo tiene uno en español. Proskineo a Jesus no es lo mismo que porskineo a Jehová. Y es aporpiado que los ángeles le rindan HOMENAJE a Jesús, pero eso no es adoración religiosa. Lo de tu trono o Dios es otra traduccion prejuicida. Note que ese salmo se le dirige a un rey israelita, y los israelista no consideran a su rey un Dios. La traduccion correcta es "Dios es tu trono".

<o

></o

>
En este tiempo y en cualquier tiempo proskineo viene del hebreo shahah, que cuando se refiere a adorar a YHWH conlleva la idea además de hacerlo no solo con el cuerpo, sinó además espiritualmente y es heb shahah, ambas se traducen al griego, proskineo, por eso en griego tiene varias acepciones.

Si nos referimos al término bíblico tenemos que se adora de diferentes formas:

Adoración como heb shahah, se puede reconocer por medio de la oración, nos lo indica Abraham en

Génesis 12:8 Luego se pasó de allí a un monte al oriente de Bet-el, y plantó su tienda, teniendo a Bet-el al occidente y Hai al oriente; y edificó allí altar a YHWH, e invocó el nombre de YHWH.

También se adora por la alabanza

Salmos 86:9 Todas las naciones que hiciste vendrán y adorarán delante de ti, Señor,
Y glorificarán tu nombre

Por la acción de gracias

Salmos 100:4 Entrad por sus puertas con acción de gracias,
Por sus atrios con alabanza;
Alabadle, bendecid su nombre.

Ahora hay que considerar cuando es solo shahah, lo vemos en

Hechos 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró.
26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.

También queda claro que no se adora (shahah) a los ángeles

Apocalipsis 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

También en 19:10. Pero lo importante es que no se adora de ninguna forma a los hombres, ni a los ángeles, pero ¿que pasa con Jesucristo?

Mateo 14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Ahora tomemos

Apocalipsis 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

En lo personal no tengo ninguna duda que aqui también se refiere a shahah y no a heb shahah, que está reservado solo a YHWH.

Como puedes leer esto es argumentar, a ver si aprendes y argumentas, al margen de dar respuestas a las preguntas ¿No son tan difíciles, verdad? Saludos Chester

Edil

<o

></o

>

manuel96 · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Dios te bendiga edil, has explicado punto por punto y con claridad

pero escupiran la palabra como siempre hacen, para eso fueron entrenados por la torre , para escupir a Jesus

Chester Beatty · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

manuel96 dijo:
como tu puedes creer que un angel reciba la misma honra que Dios en el cielo
amigo no dejes tu cabeza fuera del salon , usala

"¡Al que está sentado en el trono
y al Cordero,
sean dados la alabanza, el honor,
la gloria y el poder
por todos los siglos!"

"¡Al que está sentado en el trono
y al Cordero, a los dos la misma adoracion

No sé porque se te hace tan dificil entenderlo, pero creo que es por tu prejuicio. El Padre exaltó al arcángel Jesus 'a lo sumo' y le dio mayor autoridad que la que tenia antes (Mateo 28:18), pero eso es SOLO por un tiempito, HASTA QUE HAYA REDUCIDO A NADA LA MUERTE. Despues el Hijo entrega todo esa autoridad a su Dios y Padre para que el Padre sea el gobernante DIRECTO de toda la humanidad. Eso es lo que enseñan las Escrituras en 1 Cor 15:25-28. Leáselo esta bien claritooooo, pero la benda del prejuicio te ciega.

Chester Beatty · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Edil dijo:
Para Chester Beaty, si no quieres debatir, solo lo dices, como hizo Espasmo, caso contrario no has dado respuesta, a este post, te lo repito ¿Que pasó con el copy & paste? Es muy feo calumniar gratuitamente Chester. Los cristianos y la gente educada pide disculpas cuando se equivoca.

Amigo, yo no respondo a enchismamientos. Si tanto le duele lo del copy/paste, pues, a llorar a maternidad.

Edil dijo:
Eso es falso, lo que Jesús condenó fue las tradiciones humanas, estás pronunciándote sobre lo que no tienes idea.

Mateo 15:3-6 “Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?''

Marcos 7:8-9 “Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres''

Edil dijo:
El único que nombra a Miguel como arcángel es Judas:

¿Quién está negando eso? Andas confundido......Hubícate

PERFUMISTA · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es imposible que Miguel sea Cristo, porque Cristo es el Hijo de Dios, y Miguel solo un ángel creado.
Cristo es el verbo, la Palabra de Dios, Miguel una criatura creada `por el poder de ésa Palabra. por lo tanto Miguel procede del poder de Dios, pero todo el poder Dios se lo ha dado a su Hijo el Señor Jesucristo a quien constituyó heredero de todo.

PERFUMISTA

Chester Beatty · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

PERFUMISTA dijo:
Es imposible que Miguel sea Cristo, porque Cristo es el Hijo de Dios, y Miguel solo un ángel creado.
Cristo es el verbo, la Palabra de Dios, Miguel una criatura creada `por el poder de ésa Palabra. por lo tanto Miguel procede del poder de Dios, pero todo el poder Dios se lo ha dado a su Hijo el Señor Jesucristo a quien constituyó heredero de todo.

PERFUMISTA

Yo no le veo ninguna imposibilidad. La Biblia dice que Jesus es un ser creado cuando dice que es 'el principio de la creación de Dios' Rev 3:14

Puesto que para que Jesus fuese Hijo tuvo que ser creado o engendrado como quieran llamarlo, ambas palabra denotan que tuvo principio. Solo el fanatico no entiende cuando las cosas la Biblia las dice claras.

PERFUMISTA · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester Beatty dijo:
Yo no le veo ninguna imposibilidad. La Biblia dice que Jesus es un ser creado cuando dice que es 'el principio de la creación de Dios' Rev 3:14

Puesto que para que Jesus fuese Hijo tuvo que ser creado o engendrado como quieran llamarlo, ambas palabra denotan que tuvo principio. Solo el fanatico no entiende cuando las cosas la Biblia las dice claras.

Pero Miguel es Miguel y Cristo es Cristo.

No son la misma cosa, pues cristo tiene la naturaleza divina morando en su seno; y Miguel es un espiritu ministrador al servicio de Aquel que fue constituido Señor de todo, esto es al servicio de Cristo . Miguel no es llamado hijo de Dios , mientras que a Cristo toda la creación lo reconoce como Hijo y Cordero . hay por lo tanto una notable diferencia ¿ no ?

PERFUMISTA

Edil · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester Beatty dijo:
Amigo, yo no respondo a enchismamientos. Si tanto le duele lo del copy/paste, pues, a llorar a maternidad.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
Pues ya está clara y establecida tu desvergüenza y tu cobardía.<o

></o

>
<o

> </o

>

Mateo 15:3-6 “Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?''<o></o>
Marcos 7:8-9 “Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres''<o></o>
¿Quién está negando eso? Andas confundido......Hubícate

<o

></o

>
Peor todavía, estás demostrando tu ignorancia, ahora no es casualidad, mejor UBÍCATE, sin H Sr. Preparado, porque tu anticristianismo ya está demostrado.<o

></o

>
<o

> </o

>
Tu contestaste mi participación CALUMNIANDO, ahora veamos si lo puedes hacer argumentando, te repito por tercera vez mi respuesta, vamos no demuestres más tu cobardía y/o ignorancia, solo responde sin recortar nada:<o

></o

>
<o

> </o

>

Chester Beatty dijo:
Esa tradición judia no es inspirada por Dios y eso fue lo que Jesus condenó de ellos. Asi que ampararte en eso es apoyarse en doctrina de hombres. Reitero que solo hay un arcángel y es Miguel.

<o

></o

>
Eso es falso, lo que Jesús condenó fue las tradiciones humanas, estás pronunciándote sobre lo que no tienes idea.

Jesús condena a los fariseos, porque con sus TRADICIONES HUMANAS, estaba quebrantando la Ley de Dios, mejor lee:

Mateo 15:1 Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.

Vaya la diferencia, ahora LEE en tu propia TNM las siguentes citas: 1ª Corintios 11:2, está en la página 1418 y 2ª Tesalonicenses 2:15, está en la página 1466. Lee tu propia Biblia y luego opina.

El único que nombra a Miguel como arcángel es Judas:

Judas 3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.
4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.
9Pero cuando el arcángel Miguelcontendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.
11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.
12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;
13 fieras ondas del mar, que espuman su propia verg:uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.
14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.
16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Con letras gruesas las menciones del AT, en azúl la referencia al Miguel, muestra donde está este hecho en el Antiguo Testamento, ya eludiste hacerlo una vez, veamos si ahora puedes.

Ahora date la molestia y compárala con 2ª de Pedro 2:1-17, es lo mismo, los apóstoles inclusives Pablo y Juan, tuvieron que denunciar a los falsos cristianos, a los gnósticos que aseveraban que Jesús había sido un ángel y le negaban su condición de hijo biológico de YHWH. Tal como haceis vosotros hoy día, diciendo que fue un ángel.

Muy simple si Miguel es el único arcángel ¿Que es Gabriel? Si, ese mismo que tuvo a Miguel de ayudante, de nuevo:

Daniel 10: 13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Para Daniel, Miguel no estaba al nivel de los arcángeles, lo ponía en un nivel superior y dice claramente que Miguel era UNO DE LOS PRINCIPALES PRÍNCIPES, no dice el principal, de hecho fue a ayudar a Gabriel, que obviamente estaba en un rango superior.

A ver para terminar este punto

¿Cuales son los rangos del coro celestial?

Por favor no dejes de dar respuesta y si te es posible, tu fuente de información. Ya te di las que conozco.

<o

></o

>

Parese que no ha entendido bien lo que le dije. Yo le dije a usted que la palabra arcangel NUNCA esta en plural en la Biblia, sino en singular, es usted el que afirmó que hay arcangeles. Revise sus aportes.

<o

></o

>
(La palabra es parece con C, todos cometemos errores) Se ve que no encontraste ningún arcángel en el Antiguo Testamento. Jamás he dicho que la palabra arcángel esté en plural. Escribí y sostengo que solo aparece dos veces en el nuevo testamento y una sola en el NT que se refiere a Miguel como arcángel Judas 1:9. Ya está explicada su procedencia.

<o

></o

>

No insista, si Jesus viene con una voz inferior como la de un arcángel es que es el arcángel Miguel que viene con su ejército de ángeles. Esto es pura lógica. Una trompeta no es una voz, la trompeta aquí es un símbolo de la autoridad que el Padre, quien es el único Dios todopoderoso, le ha dado a su Hijo. Jesús tiene su propia voz, la del arcángel.

<o

></o

>
La insistencia no es mía, solo leo lo que dice el apóstol Pablo, emplea la proposición CON, no emplea el verbo SER, caso contrario YHWH debería ser falso, porque como se le podía olvidar decir que ENGENDRÓ a Miguel en María y que María CONCIBIÓ a Miguel. No Chester Dios no omitió nada, fueron los gnósticos, esos falsos cristianos que como Uds. trataron de desvirtuar, la condición genética de Jesús. Son solo doctrinas humanas que tomaron un par de sectas norte americanas, para ser diferentes y llamar la atención, cuando sus propósitos eran muy diferentes.

<o

></o

>

El tronante no es una persona, el arcángel Miguel, quien es Jesús es una persona que tiene voz. Esa es la diferencia.

<o

></o

>
Jesús fue una persona, sin dudas. Pero Miguel es un ángel o un arcángel o un principe, ponlo en el lugar que quieras en el coro celestial. ES UN SER ESPIRITUAL no una persona, Jesús fue engendrado por YHWH y concebido por María. Entonces ya no hace falta emplear la lógica, solo no ser oligofrénico, como para entender que un arcángel, ángel o principe celestial, NO PUEDE SER ENGENDRADO, NI MENOS CONCEBIDO por una mujer. ¿Ves que simple?

El ejemplo es perfecto: Dios respondía CON VOZ tronante. Jesús vendrá CON VOZ de arcángel, CON VOZ de mando, CON trompeta de Dios. Otra cosa diferente es no querer o no poder aceptarlo. Hace la comparación de COMO viene, tal COMO respondía YHWH, en ninguna parte dice ni que Dios ES un trueno, ni que Jesús ES un arcángel.<o

></o

>
<o

> </o

>

Leete el verso 20 y 21, los principes principales son los demonios de persia y grecia, Miguel es el principe de Israel.

<o

></o

>
Hombre pero si es tan simple:

Daniel 10: 20 El me dijo: ¿Sabes por qué he venido a ti? Pues ahora tengo que volver para pelear contra el príncipe de Persia; y al terminar con él, el príncipe de Grecia vendrá.
21 Pero yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad; y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguelvuestro príncipe.

Yo leo que Miguel fue a AYUDAR a Gabriel. Eso solo corrobora lo de:

Daniel 10: 13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

¿Demonios, de donde sacaste eso? ¿Estás sugiriendo que Miguel era un principe humano? Porque si dice que era UNO de los principales principes, solo puede contarse con sus pares. Eso no es obvio, es RE obvio.<o

></o

>
<o

> </o

>

YA te dije que Jesus NO ES un ángel sino un arcángel esa es la diferencia. El salmo se refiere a los ángeles bajo el mando del arcángel. ¿Lo entiende?

<o

></o

>
El problema es otro, tu no quieres entender lo obvio. Todos en el coro celestial son ángeles, TODOS, están separados tal como te nomenclé, por las actividades que desarrollan.

<o

></o

>

Lo de 'adorar' es una traduccion prejuiciada segun el cristal del traductor, la misma palabra proskyneo se usa para postrarse ante cualquier hombre. La palabra tiene varios significados en el tiempo en que se escribió. Hoy dia solo tiene uno en español. Proskineo a Jesus no es lo mismo que porskineo a Jehová. Y es aporpiado que los ángeles le rindan HOMENAJE a Jesús, pero eso no es adoración religiosa. Lo de tu trono o Dios es otra traduccion prejuicida. Note que ese salmo se le dirige a un rey israelita, y los israelista no consideran a su rey un Dios. La traduccion correcta es "Dios es tu trono".

<o

></o

>
En este tiempo y en cualquier tiempo proskineo viene del hebreo shahah, que cuando se refiere a adorar a YHWH conlleva la idea además de hacerlo no solo con el cuerpo, sinó además espiritualmente y es heb shahah, ambas se traducen al griego, proskineo, por eso en griego tiene varias acepciones.

Si nos referimos al término bíblico tenemos que se adora de diferentes formas:

Adoración como heb shahah, se puede reconocer por medio de la oración, nos lo indica Abraham en

Génesis 12:8 Luego se pasó de allí a un monte al oriente de Bet-el, y plantó su tienda, teniendo a Bet-el al occidente y Hai al oriente; y edificó allí altar a YHWH, e invocó el nombre de YHWH.

También se adora por la alabanza

Salmos 86:9 Todas las naciones que hiciste vendrán y adorarán delante de ti, Señor,
Y glorificarán tu nombre

Por la acción de gracias

Salmos 100:4 Entrad por sus puertas con acción de gracias,
Por sus atrios con alabanza;
Alabadle, bendecid su nombre.

Ahora hay que considerar cuando es solo shahah, lo vemos en

Hechos 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirle, y postrándose a sus pies, adoró.
26 Mas Pedro le levantó, diciendo: Levántate, pues yo mismo también soy hombre.

También queda claro que no se adora (shahah) a los ángeles

Apocalipsis 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

También en 19:10. Pero lo importante es que no se adora de ninguna forma a los hombres, ni a los ángeles, pero ¿que pasa con Jesucristo?

Mateo 14:33 Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.

Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Ahora tomemos

Apocalipsis 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

En lo personal no tengo ninguna duda que aqui también se refiere a shahah y no a heb shahah, que está reservado solo a YHWH.

Como puedes leer esto es argumentar, a ver si aprendes y argumentas, al margen de dar respuestas a las preguntas ¿No son tan difíciles, verdad? Saludos Chester

Edil

<o

></o

>

PERFUMISTA · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

'el principio de la creación de Dios' Rev 3:14

Cristo efectivamente es el principio de la creacion de Dios; él estaba en el principio con Dios segun el mismo Juan.
Por lo tanto no pertenece a ésta creación . Miguel sin embargo sí, porque Cristo estaba en el Padre siendo uno con él antes de que el mismisimo Miguel fuese creado. Cristo se hizo carne en ésta creación para expiar todos nuestros pecados, pero ya lo dejó bien claro: Antes de que Abrahan fuese yo soy . Y ése yo soy le hace ser uno con Dios el Padre el cual tiene ése mismo nombre: YO SOY.

PERFUMISTA

rey pacifico · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> 1 Corintios 10:4y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. ( no solo Juan sino también Pablo habla de Cristo como verbo de Dios )

<sup><o></o></sup>
Judas 1:9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Apocalipsis 12:5
Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
Apocalipsis 12:7
Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
<o

> </o

>
Como vemos con 1.Corintios 10:4 , confírmanos la preexistencia de Jesucristo que es parte de Dios y por lo tanto forma parte de Dios y que Jesucristo se superpone con el arcángel Miguel y este último existe hasta el día de hoy y que son dos seres diferentes , Jesucristo es el hijo de Dios , la segunda manifestación de la deidad y Miguel era y es un arcángel .
La batalla en el cielo con el arcángel Miguel , no ocurrió porque es el desencadenante de la ira de Dios y de los finales de los tiempos.
Mis bendiciones.<o

></o

>
<o

> </o

>

nazarhet · 7 Mayo 2010

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Conet, Alvar, Chester, Espasmo, y afines ¿ Porque me persiguen ? Dura cosa es que lleveis tanto tiempo dando coces y mas coces al acerado aguijon, y no os deis ni cuenta de que teneis las patas hechas polvo y fostatina. AGGGGG, ¿ Quien eres tu, Señor ? Yo no soi el ALTISIMO, ineptos y ciegos, yo tan solo soi el arcangel Miguel, al que, por cierto, haceis sentir verguenza ajena cada vez que abris vuestra grande boca. Asi que, por favor, quemad de una vez todas esas abominables traduciones TNM o si no seran sus poseedores los que acabaran achicharrados; quien avisa no es traidor. Y, por favor, no me llameis nunca mas, Altisimo Señor, pues hasta en los cielos todo tiene un limite y vosotros ,y vuestra adorada O. W.T.W. hace ya mas de un siglo que lo habeis traspasado.

Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesucristo es mi Pastor

0

0

0

0

0

0

Círculos concéntricos

Círculos concéntricos

En la presencia del Señor

0

2

2

0

2

0

En la presencia del Señor

0

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

0