Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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<o:p> </o:p>
Apocalipsis 12<o:p></o:p>

La mujer y el dragón<o:p></o:p>

<sup id="es-RVR1960-30895">1</sup> Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.<o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30896">2</sup> Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.<o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30897">3</sup> También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas; <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30898">4</sup> y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra.<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-30898D" title="Ver referencia cruzada D">D</a>)"> </sup>Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30899">5</sup> Y ella dio a luz un hijo varón,<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-30899E" title="Ver referencia cruzada E">E</a>)"> </sup>que regirá con vara de hierro a todas las naciones;<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-30899F" title="Ver referencia cruzada F">F</a>)"> </sup>y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30900">6</sup> Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30901">7</sup> Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-30901G" title="Ver referencia cruzada G">G</a>)"> </sup> y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30902">8</sup> pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30903">9</sup> Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua,<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-30903H" title="Ver referencia cruzada H">H</a>)"> </sup>que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra,<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-30903I" title="Ver referencia cruzada I">I</a>)"> </sup> y sus ángeles fueron arrojados con él. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30904">10</sup> Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos,<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-30904J" title="Ver referencia cruzada J">J</a>)"> </sup>el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30905">11</sup> Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30906">12</sup> Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. !!Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30907">13</sup> Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. <o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Porque los dos existen ; pero uno es Señor y el otro siervo. Moises y Josue tambien eran contemporáneos , pero Josue era siervo de Moisés.
Jesús y Miguel está juntos , pero Jesus es Señor, y Miguel un siervo.



PERFUMISTA
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿ Quien dijo que Jesus peleaba ?

el le dijo a Pedro: ¿ Acaso piensas que no puedo orar a mi Padre , y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?.
El no necesitaba luchar ni entrar en lucha alguna; la unica cosa que tenía que hacer era " orar", y sus servidores se pondrían en la lucha por él.


PERFUMISTA
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Bien dicho.

Y me pregunto de nuevo...

Habiendo extensos y frescos PASTOS VERDES, ¿por qué se conforman a perseguir un pedazo seco de zanahoria?

No nos dejemos aprisionar por fábulas ni mitos; Cristo nos hizo libres para no volver nunca más a ser esclavos, mucho menos, esclavos de una "sociedad anónima".
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Miguel y sus ángeles pelean por Cristo. Por que están al servicio del gran Rey . Han sido revestidos de la autoridad de Dios y arrojarán al dragón fuera.
Todo rey tiene buenos soldados que pelean por él.


PERFUMISTA
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Porque los dos existen ; pero uno es Señor y el otro siervo. Moises y Josue tambien eran contemporáneos , pero Josue era siervo de Moisés.
Jesús y Miguel está juntos , pero Jesus es Señor, y Miguel un siervo.



PERFUMISTA


:no:Entonces Jesús no es el arcangel Miguel .
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hay muchos que se empeñan en hacer ver que Miguel es realmente el Señor Jesus. El que mayor empeño tiene es por supuesto el diablo. Si el diablo consigue colocar en las mentes que Miguel es Jesús, tambien podrá colocar que dado que Miguel es jesús, se puede adorar a Miguel lo mismo que adoraran a Jesus . Pero dado que Miguel es una " criatura" , lo que los hombres estarían haciendo sería adorar a la criatura y no al Creador, y los haría caer en la idolatría. El diablo es mentiroso y se vale de cualquier cosa para poner tropiezos a los que sirven al Señor.
Balaam el profeta le sugirió al rey Balac una forma en la que Dios se apartaria de Israel y con toda probabilidad los desecharia; ya sabemos que Balaam quería maldecir al pueblo de Israel por soborno, pero Dios transformo sus intenciones en bendiciones para Israel; Pero Josefo , un historiador nos dice que Balaam le sugirió a Balac la manera en que podria destruir al pueblo sin necesidad de maldiciones. Le dijo que sacase delante del Pueblo de Israel a todas sus mujeres hermosas, para que éstos pecasen contra Dios fornicando en pos de ellas, y entonces Dios los desecharia y los destruiría por ése pecado. Y Balac lo hizo así , y efectivamente el pueblo sufrió muchisimas pérdidas. Así que si el diablo mete en las mentes de algunos que Miguel es Cristo y hace que muchos sigan e invoquen a Miguel como si éste fuera cristo, los hará caer en un pecado de idolatria, y lo único que heredarán serán maldiciones en vez de bendiciones. Asi que mucho cuidado porque ya sabemos que el diablo a veces se disfraza como angel de luz, haciendo pasar lo que no es como si fuese . Miguel no es Cristo. Que nadie caiga en el engaño, porque solo sufrirá perdida.


PERFUMISTA
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Miguel no es el Señor Jesús. Miguel es siervo del Señor Jesús.



PERFUMISTA

Claro, asi lo entendemos y hemos entendido por siempre todos los cristianos.

Ahora, del porqué la WT quiso inyectar a sus doctrinatarios otra idea, pues no me extraña, pues el próposito elemental, primigenio y el núcleo esencial en el que gravita toda aquella secta es uno: negar sitamáticamente, la deidad del Eterno Hijo de Dios.

Para eso fue inventada, y para nada más.

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entiende hombre, la biblia te lo dice claro;

Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles, Y lo coronaste de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos; Todo lo pusiste debajo de sus pies:

Eso esta en armonía de todo lo que dijo Jesús o los Apóstoles;

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

1Pe 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Tan sencillo y tan claro que se van en contra de la corriente.
Todo eso que has citado es lo que se dice del Hijo del Hombre en cuanto que la naturaleza humana de Jesús no sería ni despreciada ni menospreciada de ninguna forma, y que Jesús nunca sería tratado como creatura; todo lo contrario, ya que se le haría señorear sobre toda la creación, algo nunca concedido a los ángeles (Heb. 2:5); TAMBIÉN a esa naturaleza humana de Jesús se le daría toda protestad en el cielo y en la tierra, así como también le serían sujetos ángeles, autoridades y potestades, entre los cuales va incluído el arcángel Miguel, cosa nunca concedida a ninguno de los ángeles (Heb. 2:5).

La naturaleza humana del Hijo del Hombre nunca sería despreciada ni menospreciada de ninguna manera a tal punto que el mismo Dios Padre, que no permite desprecio ni menosprecio hacia esa naturaleza humana de su Hijo al venir a este mundo, proclama a todos sus ángeles: “Y ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS” (Heb. 1:6), con lo cual está claro que por mandato de Dios Padre, el arcángel Miguel debe adoración a Jesús.

Resumiendo, al arcángel Miguel por ser ángel y por no ser Jesús, nunca se le dió señorío, ni potestad, ni le fueron sujetos ángeles, autoridades y potestades, ni subirá al cielo para estar a la diestra de Dios, ni tampoco será objeto de adoración tal como el Padre lo proclama, ya que todo eso le corresponde única y exclusivamente al hombre Jesús.

Ahora bien, volviendo al tema inicial que teníamos y para no perderle el hilo, tú habías dicho que a Cristo nada le pertenecía, y yo te repito que la Biblia te contradice al proclamar nada más y nada menos que EN EL PRINCIPIO de los tiempos, la creación fue producto y obra de Cristo Jesús:

Hebreos 1:10
TÚ, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS.

Pero como tú has dicho repetidas veces que Cristo Jesús no es nada más que un “ser creado” yo sigo preguntando, ¿puede un ser creado ser capaz de haber creado en el principio los cielos y la tierra (Heb. 1:10), así como también puede un ser creado ser objeto de legítima adoración tal como Dios Padre lo proclama en (Heb. 1:6)?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Verdaderamente se cumplen las Palabras de Dios para tantos que no son apaces de entender ni reconocer a Su Salvador:

"Verdaderamente tú eres Dios que te encubres, Dios de Isael que salvas" (Is 45:15)


Bendiciones.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Dices:
"pues la biblia habla claro y dice que Jesús fue enviado a la tierra y fue menor que sus hermanos, pues llego hacer 100% humano y luego fue resucitado, pero con vida inmortal, junto con sus socios, y obvio están por encima de sus hermanos los Ángeles que no tienen vida inmortal."

A caray, que teoria mas vizarra.

Se parece bastate a la historia de Kal-El y supermán. Pero eso que afirmas en tu angeología tan particular, no es cristianismo

Pues que mentirosa es la biblia, heee ya se porque a ustedes no les lava el coco la biblia, pues no le creen lo que ella dice;

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

Oye, por favor mándame la lista de todos los textos que le crees a la escritura, para que de esta manera no le ierre a los que te exponga.


E
stas hablando de el proceso de un ángel, lo das por un hecho, en vez de entender y creer en la encarnación. Es la obstinación por la obstinaicón misma lo que dices espasmo.

Como digo, necesito sabe todos los textos que no crees y así poderte afirmar tal cosa.

Jesús existía antes de que lo enviarán a la tierra, pero vaya sino crees en eso no te culpo y entiendo el porque.

Crees que el menor de los ángeles (un ser etéreo, sin cuerpo físico, sin carne, ni sangre, ni huesos) se hizo hombre (tuvo carne, huesos y sangre) y luego ¡devolvió el equipo prestado!

Pues, Pablo dice eso, que un ser espiritual se despojo y se humillo al hacerlo Dios menos que sus hermanos.

además yo no he dicho que el menor de los Ángeles fue enviado, eso lo inventas tu, pero ¿Acaso, los Serafines, los Querubines no son Ángeles?

Vamos sorprende.

¿Donde dice que el Señor Jesucristo "fue menor que sus hermanos"?

Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;

¿De donde sacas que los ángeles son "hermanos"? ¿hermanos de quien? ¿tuyos o de quien?

Para empezar Jesús no es su Padre, es la imagen de Él solo eso y del Padre y obvio todos son Hijos de Dios.

Los Ángeles son Hijos de Dios, nosotros somos hijos de Dios y Jesús es él Hijo mayor de Dios.

Así que Jesús tiene "hermanos" y no Él Dios, pues la biblia los identifica como "Hijos" de Él.

¿O miente la escritura? Claro tu no le crees todo lo que ella dice, pero yo sí.

Y en la espuria traducción que usas, dices "sus socios" ¡válgame! ¿socios? cual empresa!

Claro, ¿Acaso no son "coherederos con él en el gobierno dado por su Padre?:gent:

Mira espasmo; lo que si puedo ver y palapar de tus dichos, no es el proceso de ángel a humano (que no se puede) y luego de regreso (tampoco se puede), y que no puedes mostrar de ninguna manera; sino la metanoia que realmente he podido palpar, es que una mafia llamada Wach Tower te haya engañado de tal manera, que de haber sido un ser humano con razocinio propio, lo hayas dejado contra toda sensibilidad, discernimiento y razón; creyendo la absura idea de aquella secta, y te has empeñado de una maera absurda, al grado de demostrar cabalmente lo que alguien dijo con toda certitud respecto a esa tu actitud: "el delirio de una interpretación errónea"

Que mejores

Tu eres el que dice que "no se puede" pero la biblia lo dice claramente, ¿Acaso no tiene Jehová de hacer algo insignificante a algo grande?

Tú no crees, yo sí le creo a la biblia.

Simple Jesús lo dice;

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Disculpa ¿Éste texto forma parte del grupo de los crees?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Todo eso que has citado es lo que se dice del Hijo del Hombre en cuanto que la naturaleza humana de Jesús no sería ni despreciada ni menospreciada de ninguna forma, y que Jesús nunca sería tratado como creatura; todo lo contrario, ya que se le haría señorear sobre toda la creación, algo nunca concedido a los ángeles (Heb. 2:5); TAMBIÉN a esa naturaleza humana de Jesús se le daría toda protestad en el cielo y en la tierra, así como también le serían sujetos ángeles, autoridades y potestades, entre los cuales va incluído el arcángel Miguel, cosa nunca concedida a ninguno de los ángeles (Heb. 2:5).

La naturaleza humana del Hijo del Hombre nunca sería despreciada ni menospreciada de ninguna manera a tal punto que el mismo Dios Padre, que no permite desprecio ni menosprecio hacia esa naturaleza humana de su Hijo al venir a este mundo, proclama a todos sus ángeles: “Y ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS” (Heb. 1:6), con lo cual está claro que por mandato de Dios Padre, el arcángel Miguel debe adoración a Jesús.

Resumiendo, al arcángel Miguel por ser ángel y por no ser Jesús, nunca se le dió señorío, ni potestad, ni le fueron sujetos ángeles, autoridades y potestades, ni subirá al cielo para estar a la diestra de Dios, ni tampoco será objeto de adoración tal como el Padre lo proclama, ya que todo eso le corresponde única y exclusivamente al hombre Jesús.

Ahora bien, volviendo al tema inicial que teníamos y para no perderle el hilo, tú habías dicho que a Cristo nada le pertenecía, y yo te repito que la Biblia te contradice al proclamar nada más y nada menos que EN EL PRINCIPIO de los tiempos, la creación fue producto y obra de Cristo Jesús:

Hebreos 1:10
TÚ, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS.

Pero como tú has dicho repetidas veces que Cristo Jesús no es nada más que un “ser creado” yo sigo preguntando, ¿puede un ser creado ser capaz de haber creado en el principio los cielos y la tierra (Heb. 1:10), así como también puede un ser creado ser objeto de legítima adoración tal como Dios Padre lo proclama en (Heb. 1:6)?

Ja ja Hasta donde tienen que llegar para torcer las escrituras.

No solo fue despreciado, sino que escupido y humillado.

¿Donde dice que no fue tratado como "criatura"?

Yo no leo donde Jesús enseñoreo todo estando Jesús en la tierra, ¿Donde, gobernó donde la gente lo honro?

Al contrario lo mataron y no solo eso, el mismo dice;

Jua 18:36 Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.

Como les gusta querer dejar mal al Hijo de Dios.

Creanle.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pero como tú has dicho repetidas veces que Cristo Jesús no es nada más que un “ser creado” yo sigo preguntando, ¿puede un ser creado ser capaz de haber creado en el principio los cielos y la tierra (Heb. 1:10), así como también puede un ser creado ser objeto de legítima adoración tal como Dios Padre lo proclama en (Heb. 1:6)?

Lo demás ya lo hemos tratado y sales con lo mismo.

Pero dices en este párrafo que lo saco a flote;

Veo que no entiendes, pero para Dios todo es posible;

1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria proceden de ti, y tú dominas sobre todo; en tu mano está la fuerza y el poder, y en tu mano el hacer grande y el dar poder a todos.

Es tan claro que para Dios nada es imposible, pero claro ustedes aseguran que no tiene la capacidad de hacer de algún ser creado algo grande.

Pero nada los hará cambiar, sino le creen al Hijo mismo, menos a uno.

Ahora bien.

Jehová por medio de su espíritu hace todo y Él es el que realmente creo todo y Jesús mismo lo dice;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

No en vano que Juan diga claramente Quien es verdaderamente el Creador de todas las cosas;

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Verdaderamente se cumplen las Palabras de Dios para tantos que no son apaces de entender ni reconocer a Su Salvador:

"Verdaderamente tú eres Dios que te encubres, Dios de Isael que salvas" (Is 45:15)

Bendiciones.

Así es, pero mientras que no reconozcas Quien lo envió y lo que dice Jesús mismo y los Apóstoles de nada sirve que te apoyes de la biblia;

1Jn 4:14 Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A ver espasmo, que no hay dos salvadores, solo uno: Dios

¿porque inventas tantas cosas?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A ver espasmo, que no hay dos salvadores, solo uno: Dios

¿porque inventas tantas cosas?

Así es, pues de Jehová viene la salvación realmente;

Isa 49:6 dice: Poco es para mí que tú seas mi siervo para levantar las tribus de Jacob, y para que restaures el remanente de Israel; también te di por luz de las naciones, para que seas mi salvación hasta lo postrero de la tierra.

Dos salvadores, pero obvio, de Jehová viene tal salvación;

Tit 1:3 y a su debido tiempo manifestó su palabra por medio de la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador,
Tit 1:4 a Tito, verdadero hijo en la común fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador.

1Jn 4:14 Y nosotros hemos visto y testificamos que el Padre ha enviado al Hijo, el Salvador del mundo.

El mismo caso de;

1 Sam. 14:1-14;

1Sa 14:23 Así salvó Jehová a Israel aquel día. Y llegó la batalla hasta Bet-avén.

1Sa 14:39 porque vive Jehová que salva a Israel, que aunque fuere en Jonatán mi hijo, de seguro morirá. Y no hubo en todo el pueblo quien le respondiese.

1Sa 14:45 Entonces el pueblo dijo a Saúl: ¿Ha de morir Jonatán, el que ha hecho esta grande salvación en Israel? No será así. Vive Jehová, que no ha de caer un cabello de su cabeza en tierra, pues que ha actuado hoy con Dios. Así el pueblo libró de morir a Jonatán.

Dos Salvadores, así que la aplicación que le des a este ejemplo, es el mismo que se le debe aplicar Al Padre y al Hijo.

Y claro, estoy de acuerdo que solo hay solo uno; Él Padre y el Dios de Jesús.:gent:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Así es, pues de Jehová viene la salvación realmente;

Asi es, pues Jehova (Dios antes de encarnarse) es Jesucristo (ya encarandao); es el mismo Dios.

Bendiciones.