Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[Eddy González]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Claro, es como si dijera que Jonatán fue el Salvador de Israel y diría que sí, pero es claro que ya informados, fue salvador gracias a Jehová.

Eso le queda bien a Jonatán, pero todo depende de qué clase de salvador digas tú haya sido Jonatán para Israel. Jonatán no fue el creador de los cielos y de la tierra en el principio de la creación como lo fue Jesús, ¿verdad que no?

Sigamos con el tema de Jesús entonces.

 

[Eddy González]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Claro, es como si dijera que Jonatán fue el Salvador de Israel y diría que sí, pero es claro que ya informados, fue salvador gracias a Jehová.

Siguiendo con el tema de Jesús, y basados en el hecho de que tú acabas de aceptar a Jesús como el creador de los cielos y de la tierra en el principio de la creación, entonces no tendremos problema alguno en aceptar que Jesús estaba presente en el principio de la creación aquí:

GÉNESIS 1:1
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra."

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No Espasmo, ningún trinitario tiene miedo de aceptar la naturaleza humana de Cristo Jesús; como hombre, Jesús quedó inferior a los ángeles; como hombre, Jesús fue coronado con gloria y honra (algo que nunca fue concedido a los ángeles).

Aclárame ¿Como resucito Jesús como hombre o como un ser espiritual?

Nosotros tampoco tenemos miedo, es cierto Jesús fue hecho menos a sus hermanos, pero ¿Cuando fue glorificado y recibió honra como humano??

Yo leo algo muy, pero muy claro;

Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Sí fue glorificado ¿Entonces porque dice Jesús esto?;

Jua 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera.

Jesús lo glorifico en sus días en la tierra pero...

Jua 17:5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Jesús esta pidiendo se glorificado en tiempo futuro, pero ya en el cielo.

Jua 12:23 Pero Jesús les contestó, y dijo: “Ha llegado la hora para que el Hijo del hombre sea glorificado.
Jua 12:24 Muy verdaderamente les digo: A menos que el grano de trigo caiga en la tierra y muera, permanece un solo [grano]; pero si muere, entonces lleva mucho fruto.

Así que ésa glorificación llegaría después de morir y ser resucitado;

1Pe 3:22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a*él.

El asunto es que los trinitarios no nos quedamos detenidos solamente en ese aspecto de su naturaleza humana, nosotros aceptamos a Cristo Jesús en toda su totalidad. El asunto es que nosotros no tenemos miedo de aceptar sin reservas su otra naturaleza, la que lo hace Autor y Creador de los cielos y de la tierra en el principio de la creación.

Nosotros tampoco, Jesús al ser glorificado llegó hacer mas que sus hermanos y como tampoco no negamos que Jesús fue el medio pro el cual Dios hizo las cosas como muy claro las escrituras lo dicen.

Por eso, Belalel aunque fue un experto y creador de cualquier cosas de metal ¿Esto remplaza a Dios.

Contéstame sin brincarte ¿A Quien le das al merito de hacer las cosas a Jehová o a Belalel? Recuerda que se decoro el tabernáculo, gracias a lo que "hizo" Belalel.

Espero tu respuesta.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eso le queda bien a Jonatán, pero todo depende de qué clase de salvador digas tú haya sido Jonatán para Israel. Jonatán no fue el creador de los cielos y de la tierra en el principio de la creación como lo fue Jesús, ¿verdad que no?

Sigamos con el tema de Jesús entonces.

Pero si fue salvador de Israel verdad?
Gracias a Quien tuvo existo de que fuera salvador de Israel, Jonatán mismo o a Jehová Dios?

Mas con relación a Jesús, se dice que fue "el medio" por el cual Dios creo todas las cosas y justo a Él le dan todo el merito;

Apo 4:11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

En ninguna parte del libro de Revelación a Jesús no se le menciona que sea Dios, sino que es el cordero o con el nombre de Jesús, pero nunca que sea Él Dios.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Siguiendo con el tema de Jesús, y basados en el hecho de que tú acabas de aceptar a Jesús como el creador de los cielos y de la tierra en el principio de la creación, entonces no tendremos problema alguno en aceptar que Jesús estaba presente en el principio de la creación aquí:

GÉNESIS 1:1
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra."

Antes de retomar el tema, solo confirmarme ¿Estas de acuerdo que Dios hizo o creo las cosas por medio del Hijo, es decir que Jesús fue solo el medio por el cual Dios hizo las cosas?

 

[Eddy González]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Aclárame ¿Como resucito Jesús como hombre o como un ser espiritual?

Nosotros tampoco tenemos miedo, es cierto Jesús fue hecho menos a sus hermanos, pero ¿Cuando fue glorificado y recibió honra como humano??

Yo leo algo muy, pero muy claro;

Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

Sí fue glorificado ¿Entonces porque dice Jesús esto?;

Jua 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera.

Jesús lo glorifico en sus días en la tierra pero...

Jua 17:5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Jesús esta pidiendo se glorificado en tiempo futuro, pero ya en el cielo.

Jua 12:23 Pero Jesús les contestó, y dijo: “Ha llegado la hora para que el Hijo del hombre sea glorificado.
Jua 12:24 Muy verdaderamente les digo: A menos que el grano de trigo caiga en la tierra y muera, permanece un solo [grano]; pero si muere, entonces lleva mucho fruto.

Así que ésa glorificación llegaría después de morir y ser resucitado;

1Pe 3:22 Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a*él.

En respuesta a tu pregunta inicial, la respuesta es sencilla, Jesús resucitó como hombre de carne y huesos:

LUCAS 24:36-43
“Pero ellos, aterrorizados y asustados, pensaron que veían un espíritu.

Y Él les dijo:
¿Por qué estáis turbados, y por qué surgen dudas en vuestro corazón? Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpadme y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.

Y cuando dijo esto les mostró las manos y los pies. Como ellos todavía no lo creían a causa de la alegría y que estaban asombrados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer? Entonces ellos le presentaron parte de un pescado asado, y Él lo tomó y comió delante de ellos.”

Recuerda también que Jesús como hombre ascendió al cielo, y de esa manera como le vieron subir, de esa misma manera le verán bajar.

 

[Eddy González]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Nosotros tampoco, Jesús al ser glorificado llegó hacer mas que sus hermanos y como tampoco no negamos que Jesús fue el medio pro el cual Dios hizo las cosas como muy claro las escrituras lo dicen.

Por eso, Belalel aunque fue un experto y creador de cualquier cosas de metal ¿Esto remplaza a Dios.

Contéstame sin brincarte ¿A Quien le das al merito de hacer las cosas a Jehová o a Belalel? Recuerda que se decoro el tabernáculo, gracias a lo que "hizo" Belalel.

Espero tu respuesta.

De verdad, no entiendo qué tiene que ver tu ejemplo de que alguien sea un experto metalúrgico, o un experto carpintero, o un experto cocinero, o del oficio que sea, con que Jesús sea el Autor y Creador de los cielos y de la tierra en el principio de la creación.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En respuesta a tu pregunta inicial, la respuesta es sencilla, Jesús resucitó como hombre de carne y huesos:

LUCAS 24:36-43
“Pero ellos, aterrorizados y asustados, pensaron que veían un espíritu.

Y Él les dijo:
¿Por qué estáis turbados, y por qué surgen dudas en vuestro corazón? Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpadme y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.

Y cuando dijo esto les mostró las manos y los pies. Como ellos todavía no lo creían a causa de la alegría y que estaban asombrados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer? Entonces ellos le presentaron parte de un pescado asado, y Él lo tomó y comió delante de ellos.”

Recuerda también que Jesús como hombre ascendió al cielo, y de esa manera como le vieron subir, de esa misma manera le verán bajar.

O sea que no resucito en espíritu? yo leo claro de lo que dice Pablo;

1Co 15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

Donde esta el cuerpo de Cristo, ya no resucitó espiritualmente?

Ahora bien, Jesús se apareció en diferentes cuerpos según el caso, pro ejemplo en un hortelano y luego en la orilla del mar y ellos no lo reconocieron sino que después que lo reconocieron por su forma de hablar y también por los milagros que hizo.

Los Ángeles se materializan y comen ¿Me he de sorprender de eso.

Eso demuestra que... Jesús resucito a forma espiritual y se materializó como los Ángeles con autorización de su Padre;

Hch 10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse,

Tal como sus hermanos.

Vamos es tan claro que no es necesario darnos aguijonazos.

 

[Eddy González]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pero si fue salvador de Israel verdad?
Gracias a Quien tuvo existo de que fuera salvador de Israel, Jonatán mismo o a Jehová Dios?

Mas con relación a Jesús, se dice que fue "el medio" por el cual Dios creo todas las cosas y justo a Él le dan todo el merito;

Apo 4:11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

En ninguna parte del libro de Revelación a Jesús no se le menciona que sea Dios, sino que es el cordero o con el nombre de Jesús, pero nunca que sea Él Dios.

Como ya te dije, eso le queda bien a Jonatán, pero aún no me has dicho qué clase de salvador haya sido para Israel, aún no me has dicho si Jonatán es tu salvador personal, o si debemos de invocar el nombre de Jonatán para ser salvos, o si el nombre de Jonatán esté sobre todo nombre. Todo depende de qué clase de salvador digas tú él haya sido.

Y con respecto a Apocalipsis 4:11, ¿de quién recibe Jehová la gloria y la honra y el poder? Hago esa pregunta porque esa es la lógica con la que tú pretendes rebajar la dignidad de Jesús a la de un ser creado. Dime entonces, ¿de quién recibe esos atributos Jehová?

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

De verdad, no entiendo qué tiene que ver tu ejemplo de que alguien sea un experto metalúrgico, o un experto carpintero, o un experto cocinero, o del oficio que sea, con que Jesús sea el Autor y Creador de los cielos y de la tierra en el principio de la creación.

Realmente no entiendes o no quieres entender?

Jesús es "el medio" por el cual Dios hizo todas las cosas, Revelación dice algo interesante;

Apo 4:11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

Que por su "voluntad" fueron creadas.

Y la firma apoya eso.

Por tanto sea el medio que haya usado de hacer lo que Él quiere, en realidad Jehová hace todo, pues sin su espíritu nadie absolutamente nadie, hacen nada, incluido el Hijo propio.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Como ya te dije, eso le queda bien a Jonatán, pero aún no me has dicho qué clase de salvador haya sido para Israel, aún no me has dicho si Jonatán es tu salvador personal, o si debemos de invocar el nombre de Jonatán para ser salvos, o si el nombre de Jonatán esté sobre todo nombre. Todo depende de qué clase de salvador digas tú él haya sido.

No trates de escudarte lo que realmente trato de que comprendas.

En aquel entonces era diferente ahora, pues el los salvo de un pueblo invasor y eso envolvía sus vidas.

En pocas palabras salvo la vidas de muchos, obvio no se compara para nada con Jesús.

Pero el punto es que gracias a Jehová que actúo con su espíritu pudo salvar a Israel.

Jesús fue enviado y gracias a que Jehová lleno de su espíritu a su Hijo, pudo hacer lo que su Padre lo mando, de lo contrario no haría nada.

Ahora bien en el cielo, recibió de lleno ése espíritu o fuerza y éste a la vez se le dio a los Apóstoles y estos a otros.

Y todo funciona por el mismo espíritu que Dios da sin medida.

Así que algo es claro, Jesús depende de su Padre y Jehová lo mando como sacrificio propiciatorio.

Y nadie sin el espíritu del Padre y Dios de Jesús, nadie absolutamente nadie hace nada.

Que cierto es lo que dice mi firma.

Y

con respecto a Apocalipsis 4:11, ¿de quién recibe Jehová la gloria y la honra y el poder? Hago esa pregunta porque esa es la lógica con la que tú pretendes rebajar la dignidad de Jesús a la de un ser creado. Dime entonces, ¿de quién recibe esos atributos Jehová?

A ver, para empezar Jesús le da poder a Dios? Muéstrame donde?

A Jehová todos los seres vivos debemos de dar todo reconocimiento y toda la adoración, ¿Porque? Simplemente porque es Él Creador de todo lo existente o todo ser vivo.

solo hay que leer el contexto;

Apo 11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados sobre sus tronos delante de Dios cayeron sobre sus rostros y adoraron a Dios,
Apo 11:17 y dijeron: “Te damos gracias, Jehová Dios, el Todopoderoso, Aquel que eres y que eras, porque has tomado tu gran poder y has empezado a reinar.

Así de claro, es tomar "el poder" que le otorgo a su Hijo, es decir, Jesús regresa lo que su Padre y Dios le sujeto;

1Co 15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder.

1Co 15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Digo, mas claro que el agua no se puede.

 

[manuel96]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

espasmo sigues tan mentiroso como el primer dia

 

[Eddy González]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

O sea que no resucito en espíritu? yo leo claro de lo que dice Pablo;

1Co 15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

Donde esta el cuerpo de Cristo, ya no resucitó espiritualmente?

Ahora bien, Jesús se apareció en diferentes cuerpos según el caso, pro ejemplo en un hortelano y luego en la orilla del mar y ellos no lo reconocieron sino que después que lo reconocieron por su forma de hablar y también por los milagros que hizo.

Los Ángeles se materializan y comen ¿Me he de sorprender de eso.

Eso demuestra que... Jesús resucito a forma espiritual y se materializó como los Ángeles con autorización de su Padre;

Hch 10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse,

Tal como sus hermanos.

Vamos es tan claro que no es necesario darnos aguijonazos.

Jesús fue claro en cuanto a la realidad de su resurrección:

“Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpadme y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.” (Lc. 24:39)

Ahora dime tú, ¿acaso no dijo Jesús “Mira mis manos y mis pies, un espíritu no tiene carne ni huesos como ves que yo tengo”?

¿Qué parte de “un espíritu no tiene carne ni huesos” es la que no comprendes? Tal parece que esta es otra contradicción de tu parte en la que la Biblia dice que no, pero que tú dices que sí.

Un ángel es un espíritu, y un espíritu no tiene carne ni huesos. Por consecuencia, no existen ángeles de carne y huesos, no porque yo lo diga, sino porque Jesús así lo dejó declarado y aclarado.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

espasmo sigues tan mentiroso como el primer dia

Eso dicelo a la palabra de Dios que es la idea que me trasmite.

Pues todo es apoyado con razonamiento biblico.

 

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesús fue claro en cuanto a la realidad de su resurrección:

“Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpadme y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.” (Lc. 24:39)

Ahora dime tú, ¿acaso no dijo Jesús “Mira mis manos y mis pies, un espíritu no tiene carne ni huesos como ves que yo tengo”?

¿Qué parte de “un espíritu no tiene carne ni huesos” es la que no comprendes? Tal parece que esta es otra contradicción de tu parte en la que la Biblia dice que no, pero que tú dices que sí.

Un ángel es un espíritu, y un espíritu no tiene carne ni huesos. Por consecuencia, no existen ángeles de carne y huesos, no porque yo lo diga, sino porque Jesús así lo dejó declarado y aclarado.

¿Quien es el que niega que el Señor haya venido en carne y hueso sino el Anticristo?

"Todo espíritu que no confiesa que Jesucisto ha venido en carne, no es de Dios y este es el espíritu del anticristo" (1 Jn 4:3).

Eso son los TJ, en resumidas cuentas.

Bendiciones.

 

[Eddy González]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eso dicelo a la palabra de Dios que es la idea que me trasmite.

Pues todo es apoyado con razonamiento biblico.

Querrás decir, con razonamiento de la Watchtower Society.

 

[OSO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eso dicelo a la palabra de Dios que es la idea que me trasmite.

Pues todo es apoyado con razonamiento biblico.

¿"razonamiento biblico"? jaaaa

¿que es eso amigo?

Saludos

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesús fue claro en cuanto a la realidad de su resurrección:

“Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpadme y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.” (Lc. 24:39)

Ahora dime tú, ¿acaso no dijo Jesús “Mira mis manos y mis pies, un espíritu no tiene carne ni huesos como ves que yo tengo”?

¿Qué parte de “un espíritu no tiene carne ni huesos” es la que no comprendes? Tal parece que esta es otra contradicción de tu parte en la que la Biblia dice que no, pero que tú dices que sí.

¿Se puede recuperar lo dado en sacrificio? Jesús fue resucitado no como humano, sino en forma espíritual;

Jua 12:23 Pero Jesús les contestó, y dijo: “Ha llegado la hora para que el Hijo del hombre sea glorificado.
Jua 12:24 Muy verdaderamente les digo: A menos que el grano de trigo caiga en la tierra y muera, permanece un solo [grano]; pero si muere, entonces lleva mucho fruto.

Y Pablo esta de acuerdo de lo que dice su Señor;

1Co 15:35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
1Co 15:38 pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.

Un ángel es un espíritu, y un espíritu no tiene carne ni huesos. Por consecuencia, no existen ángeles de carne y huesos, no porque yo lo diga, sino porque Jesús así lo dejó declarado y aclarado.

[/QUOTE]

Claro, de eso estoy de acuerdo, por eso Jesús resucito en espíritu, por lo tanto llega hacer un ser espiritual como su Dios y Padre y sus hermanos.

¿Dime se pueden materializar los Ágeles, como carne y hueso?

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Quien es el que niega que el Señor haya venido en carne y hueso sino el Anticristo?

"Todo espíritu que no confiesa que Jesucisto ha venido en carne, no es de Dios y este es el espíritu del anticristo" (1 Jn 4:3).

Eso son los TJ, en resumidas cuentas.

Bendiciones.

Ciego, ¿Dame prueba donde estoy negando que Jesús fue hecho en carne y hueso en la tierra?

No blasfemes.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Querrás decir, con razonamiento de la Watchtower Society.

Otro? ¿Dame una cita que haya hecho de la WT?