¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

"Quisiera saber como Dios creó el mundo. No estoy interesado en fenómenos específicos, ni en el aspecto de un elemento químico. Quiero conocer Sus pensamientos, lo demás es detalle".



Esta frase puede dar lugar a terribles malentendidos, "sus pensamientos" ufff... Aquí estuvo fino Einstein, el pensar del Dios de Spinoza nos queda grande para entenderlo... Viene a ser el pensar de esta verdad eterna la suma de las esencias infinitas y el orden posterior de causas y efectos que siguen a Dios (la idea que un humano se hace en acto del Dios de Spinoza)... Esto es más abstracto que otra cosa, veamos... Concebimos lo que dice Spinoza: Una verdad eterna a la que llamamos Dios (algo que siempre existió), sin temor a equivocarnos afirmamos que esa CAUSA DE SI contiene lo posible...
Nuestro entendimiento humano nos permite decir que Dios contenía el orden de las causas y las esencias de las cosas futuras... El "PENSAR" de Dios es en Spinoza la cosa más abstracta que podamos imaginar... El pensar en Spinoza es el mismo en Dios que en las piedras o que en los humanos ¿no se entiende nada verdad?...

Bien, lo que cambian son las causas entre las distintas ideas del "pensamiento" pero la acción última o el pensamiento en acto estaba igualmente determinado en todos los casos:

1 - Dios es CAUSA LIBRE (ninguna causa lo precede), su pensar ES y tiene CONSECUENCIAS IRREVERSIBLES, Dios no toma decisiones, su pensar le lleva a hacer X pero no tendría la posibilidad de hacer otra cosa, nada de lo que surge de Dios mejora su entendimiento (de haberlo).
2 - Los humanos piensan pero tanto sus pensamientos como sus acciones están predeterminados por DIOS, la autoconciencia no da un status superior al del polvo estelar o las piedras. La diferencia es que el humano debido a su naturaleza se ve afectado por pasiones, por una parte racional, sentimientos, afecciones externas... Un ser humano no tiene porque vivir según la verdad, un ser humano piensa según todos estos factores (causas internas y externas)...
3 - Las piedras "piensan" pero lo hacen también siguiendo el orden de Dios, carecen de autoconciencia pero son tan libres como los hombres...

Por eso el "pensar" de Spinoza en Dios, en los humanos o en la materia inerte es una anécdota, hay gente que creé que piensa y que lo hace libremente que es diferente... y cree que esto le otorga ventajas para su existencia pero nada más lejos en lo que plantea Spinoza... Por eso considero que querer acercarse al pensamiento de Dios puede representar querer ahondar en varias cuestiones: el orden de sucesos futuros, la razón (si la hay) para la existencia de la vida, la razón para la autoconciencia y la inteligencia, el fin del Universo (si lo hay)... El determinismo trae muchas dudas, tantas como puede traer el creer en un Dios personal... ;-).


Sobre la otra parte de la frase "como Dios creo el mundo"... je... Espinoza plantea la hipótesis de la causa de si pero no explica absolutamente nada sobre ella en términos de tiempo o cómo crea, él plantea la hipótesis de que de la causa de si surgen infinitas cosas singulares en un orden pero no explica nada sobre esto... Vamos, Spinoza se construyo un razonamiento a medida y a dormir, especula, intenta sostener la hipótesis pero te das cuenta de que el pobre hombre no podía hacer nada más... Sabe lo que quiere explicar, sabe la idea que él tiene del Universo pero en esto punto no tiene medios para explicarlo... Entender que es la causa de si puede ser una pesadilla, ¿qué medidas de tiempo utilizar? ¿que forma?... Aún creyendo que sabes qué es la causa de si debes de explicar después el porqué emanan de ella y en qué momento cosas singulares... Es fácil por ejemplo pensar en el Universo y concebir según la hipótesis de Spinoza que el orden de sucesos está escrito en él... Pero si queremos remontarnos a la causa de si no hay imaginación suficiente para entenderla ;-).



La conclusión sobre todo esto del "pensar" de Dios según Spinoza podemos decir varias cosas:

1 - La autoconciencia humana está contenida en el orden de sucesos, pero está contenida porque yo como ser humano puedo concebirla en Dios... La autoconciencia en Dios ya es un tema más delicado (la autoconciencia como un todo)... De haberla, de ser Dios un ser autoconsciente, que se conoce a si mismo al nivel humano, sería anecdótico porque el pensamiento en acto le llevaría a las mismas consecuencias sin posibilidad de cambiarlas...
2 - No otorga el pensamiento o la autoconciencia la voluntad absoluta, no existe tal voluntad... El pensamiento de Dios no se puede razonar como un acto reflexivo libre... De ahí que sea un absurdo decir que Dios "se equivoca", "dios rectifica"... DIOS ES... Es gracioso por ejemplo pensar que Dios (el de Spinoza) envíe a su hijo a salvarnos... O que le ceda a su hijo la posibilidad de obrar milagros y romper leyes... jajaja... El Dios de Spinoza no puede enviar a Jesús para rectificar o para corregir a los humanos porque de hecho él "sabe" qué van a hacer los humanos y por otra parte es "causa" de todo lo que hacen... No otorga libertad alguna al hombre... El Dios de la Biblia es un ser claramente reflexivo que no está en la existencia, que piensa libremente y actúa libremente, rompe leyes y envía a su hijo para salvar a la humanidad jaja... Nada más absurdo en un Universo determinista.

Einstein filosóficamente acepta el determinismo pero vive como si hubiese libre albedrío. La admiración hacia Jesús no va en ningún caso hacia cotas más altas que las del ser humano, lo admira como hombre o tal vez como idea del hombre, no lo admira como Dios que ha venido a la Tierra a salvarnos. De ahí a decir "Einstein creía en Jesús" hay un trecho, ya por las implicaciones teológicas entre "admiro a Jesús" y la anterior afirmación.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

estas son las pruebas que indican de la tesoria de la evolucion no es una estupidez sino una realidad:

Prueba genetica:
Prueba paleontologica:
Prueba de anatomia comparativa:
Prueba de distribucion geografica:
Prueba de fisiologia y bioquimica comparada:
5.1 organizacion Universal bioquimica
5.2 Variacion molecular
5.2.1 Cytochroma c
5.2.2 DNA secuencia
5.2.3 proteinas
5.2.4 Otros mecanismos
Prueba de Antibioticos y resitencia a los pesticidas:
Prueba de los estudios de iteracion compleja:
Prueba de la observacion de adaptacion de las especies:
Prueba de fertilizacion de interespecies y modificacion de estas;

Deseoso de oir a alguien rebatirlas
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno manolito...cuántos años como máximo puede arrojar el estudio de los anillos de los árboles, o de las mareas?...

Por ahora te respondo a lo de "las mareas"..COPIO
..
.."Geólogos, colaborando con astrónomos, han estimado el período orbital de la Luna y el rotacional de la Tierra en un período que se extiende hacia atrás durante 2'5 mil millones de años. Esta increible reconstrucción es posible debido a que las mareas, como se establece por los ciclos de órbita de la Tierra, la rotación de la Tierra y la órbita de la Luna, dejan marcas repetidas en el crecimiento de los yacimientos de coral y en las conchas de moluscos".
de "El Planeta privilegiado" por González y Richards. Editorial PALABRA.
...
BIBLIOGRAFÍA: J.C.G. Walker y K.J. Zahnle " Lunar Nodal Tie and Distance to the Moon during the Precambrian" 1986.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Así y de prisa te COPIO algo que encontré en WIKIPEDIA, pero no le hagas mucho caso si no lo contrastas con algo más científico.
...
DENDROCRONOLOGÍA
...Cronologías de miles de años
...El avance en el conocimiento de la técnica y la existencia de algunas especies muy longevas han permitido elaborar extensas cronologías a partir de los anillos de crecimiento. El pino “Bristlecone” (Pinus longaeva y P. aristata) es la especie más longeva del mundo, crece en California, Estados Unidos. Presenta crecimiento lento y gran producción de resina, lo que le confiere gran resistencia a hongos y por lo tanto buena conservación. Usando esta especie se han logrado elaborar cronologías de más de 8.000 años."
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por ahora te respondo a lo de "las mareas"..COPIO
..
.."Geólogos, colaborando con astrónomos, han estimado el período orbital de la Luna y el rotacional de la Tierra en un período que se extiende hacia atrás durante 2'5 mil millones de años. Esta increible reconstrucción es posible debido a que las mareas, como se establece por los ciclos de órbita de la Tierra, la rotación de la Tierra y la órbita de la Luna, dejan marcas repetidas en el crecimiento de los yacimientos de coral y en las conchas de moluscos".
de "El Planeta privilegiado" por González y Richards. Editorial PALABRA.
...
BIBLIOGRAFÍA: J.C.G. Walker y K.J. Zahnle " Lunar Nodal Tie and Distance to the Moon during the Precambrian" 1986.

2 a 5 mil millones es un poco impreciso, no crees?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Así y de prisa te COPIO algo que encontré en WIKIPEDIA, pero no le hagas mucho caso si no lo contrastas con algo más científico.
...
DENDROCRONOLOGÍA
...Cronologías de miles de años
...El avance en el conocimiento de la técnica y la existencia de algunas especies muy longevas han permitido elaborar extensas cronologías a partir de los anillos de crecimiento. El pino “Bristlecone” (Pinus longaeva y P. aristata) es la especie más longeva del mundo, crece en California, Estados Unidos. Presenta crecimiento lento y gran producción de resina, lo que le confiere gran resistencia a hongos y por lo tanto buena conservación. Usando esta especie se han logrado elaborar cronologías de más de 8.000 años."

No más de ocho mil años...es poco comparado con los 4500 millones que dan de edad para la tierra...En el caso de las mareas, poca precisión, por lo tanto , poca confiabiblidad, en este caso, poco alcance...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

2 a 5 mil millones es un poco impreciso, no crees?
No se de qué pais eres carlos3477.
...
..Veo que no sabes leer castellano...¿O estás de broma conmigo?
....
...2'5 mil millones .....significa dos mil quinientos millones de años. (Está escrito = "Dos y medio" miles de millones.)
..
..Por favor...¿Cuál es tu lengua materna?
...
..¿Me entiendes?
...
..Un saludo desde ESPAÑA.

 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No más de ocho mil años...es poco comparado con los 4500 millones que dan de edad para la Tierra en este caso, poco alcance...
...
..Tampoco lo entendiste. Te lo explico:
...
...El árbol más antiguo que existe, da una antigüedad de 8.000 años.
...
...Además
....La vegetación en la Tierra no apareció al principio de formarse el planeta...¿No lo sabías?
...
...(¿No serás adventista del séptimo día?...)
..
..Lo digo porque te veo un poco despistado...
....
Saludos from Spain.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...
...¿Sabes?
Los adventistas del séptimo día (que son de una iglesia nacida en Norteamérica alrededor de 1860) defienden que la antigüedad de la Tierra es ´de poco más de 6.000 años.
...
...¡ I m a g í n a t e!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Definitivamente ver a algunos por acá escribir sobre la filosofía de “Espinoza” no tiene desperdicio….
Este post ahora se podría llamar “re-escribiendo la historia del pensamiento del hombre” jajajaja...
¿Qué otra cosa osarán escribir para no aceptar la realidad?
La verdad que este post debería ser publicado por todas la cadenas de televisión del mundo

“ESPINOZA” NO TE REVUELQUES EN TU TUMBA …..

Cordial "Zaludo"!:)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Definitivamente ver a algunos por acá escribir sobre la filosofía de “Espinoza” no tiene desperdicio….
Este post ahora se podría llamar “re-escribiendo la historia del pensamiento del hombre” jajajaja...
¿Qué otra cosa osarán escribir para no aceptar la realidad?
La verdad que este post debería ser publicado por todas la cadenas de televisión del mundo

“ESPINOZA” NO TE REVUELQUES EN TU TUMBA …..

Cordial "Zaludo"!:)

No se puede simplificar todo un libro en dos párrafos, ni tampoco entenderlo... El Dios de Spinoza tiene la voluntad para cambiar las cosas que tendría por ejemplo una piedra de una tonelada... Y su pensar viene a equivaler al de esta piedra ;-)...

 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No se de qué pais eres carlos3477.
...
..Veo que no sabes leer castellano...¿O estás de broma conmigo?
....
...2'5 mil millones .....significa dos mil quinientos millones de años. (Está escrito = "Dos y medio" miles de millones.)
..
..Por favor...¿Cuál es tu lengua materna?
...
..¿Me entiendes?
...
..Un saludo desde ESPAÑA.


2'5 mil millones

En mi país el punto va abajo: 2.5, o la coma: 2,5
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...
...¿Sabes?
Los adventistas del séptimo día (que son de una iglesia nacida en Norteamérica alrededor de 1860) defienden que la antigüedad de la Tierra es ´de poco más de 6.000 años.
...
...¡ I m a g í n a t e!

No son los únicos...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por ahora te respondo a lo de "las mareas"..COPIO
..
.."Geólogos, colaborando con astrónomos, han estimado el período orbital de la Luna y el rotacional de la Tierra en un período que se extiende hacia atrás durante 2'5 mil millones de años. Esta increible reconstrucción es posible debido a que las mareas, como se establece por los ciclos de órbita de la Tierra, la rotación de la Tierra y la órbita de la Luna, dejan marcas repetidas en el crecimiento de los yacimientos de coral y en las conchas de moluscos".
de "El Planeta privilegiado" por González y Richards. Editorial PALABRA.
...
BIBLIOGRAFÍA: J.C.G. Walker y K.J. Zahnle " Lunar Nodal Tie and Distance to the Moon during the Precambrian" 1986.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Así y de prisa te COPIO algo que encontré en WIKIPEDIA, pero no le hagas mucho caso si no lo contrastas con algo más científico.
...
DENDROCRONOLOGÍA
...Cronologías de miles de años
...El avance en el conocimiento de la técnica y la existencia de algunas especies muy longevas han permitido elaborar extensas cronologías a partir de los anillos de crecimiento. El pino “Bristlecone” (Pinus longaeva y P. aristata) es la especie más longeva del mundo, crece en California, Estados Unidos. Presenta crecimiento lento y gran producción de resina, lo que le confiere gran resistencia a hongos y por lo tanto buena conservación. Usando esta especie se han logrado elaborar cronologías de más de 8.000 años."
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Otra persona que cree que los creacionistas son estúpidos o ignorantes.
Hay una larga lista de científicos que no aceptan la evolución.
No basta con que ud lo diga, mejor sería que aportara pruebas entendibles para personas normales de la teoría que ud defiende...Y por favor, cambie la manera de ver a los creacionistas, pues no son ni ignorantes ni estúpidos...

Aun estoy esperando a que me digas donde he pronunciado las palabras estupidos e ignorantes, o bien te disculpes por haber mentido
y segundo que me pases la lista de reconocidos cientificos creacionistas que dices que hay.

dohh
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Seria estupendo poder mantener un debate sobre lo saludable de las religiones o la existencia de Dios o acerca del disenyo inteligente con creyentes bien informados, creyentes que sepan un pelin de ciencia. Cientificos-creyentes seria lo ideal pero si no entraran a debatir, por lo menos creyentes que sepan lo que ya esta probado en la ciencia lo que esta consensuado y lo que no.

P ejemplo y si algu creyente esta en desacuerdo que me lo diga plis!
Que los aviones vuelan a pesar de pesar varias decenas de toneladas esta probado.
Que la penicilina vale para el tratamiento de infecciones provocadas por bacterias sensibles esta
probado.
Que el teorema de pitagoras funciona siempre esta probado.
Que la hemoglobina da el color rojo a la sangre esta probado.

Supongo que no tendreis ningun problema en que esto se ensenye en las escuelas.

debates con creyentes que saben de ciencia un poquito son interesantisimos e intelectualmente desafiantes, del tipo:

Acerca del disenyo inteligente:

Creyente instruido en ciencia: "Ok con la evolucion, pero sigo pensando que nos debemos a un disenyo inteligente dado que las constantes fisicas estan afinadas de tal manera que cambiando minimamente una de las muchas que hay no seria posible nuestra existencia".
Ese es un argumento dificil de rebatir aunquye no imposible, esto si y no si la evolucion es cierta o no el debate creacionista estuvo en auge en la epoca victoriana no ahora!

:fish:

Bueno dohor, ud no usó las palabras estúpidos e ignorantes textualmente, pero eso es lo que sugirió en este párrafo, cualquiera que lea con franqueza se puede dar cuenta:

P ejemplo y si algu creyente esta en desacuerdo que me lo diga plis!
Que los aviones vuelan a pesar de pesar varias decenas de toneladas esta probado.
Que la penicilina vale para el tratamiento de infecciones provocadas por bacterias sensibles esta
probado.
Que el teorema de pitagoras funciona siempre esta probado.
Que la hemoglobina da el color rojo a la sangre esta probado.

Respecto a los científicos que no aceptan el evolucionismo:

http://www.dissentfromdarwin.org/
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

ya te ayudo pero...odos estos ya te digo que estan apartados de la comunidad cientifica, o de cualquier asociacion oficial de cientificos:

George McCready Price
Henry Madison Morris
John Clement Whitcomb, Jr
Bernard Ramm,
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

ya te ayudo pero...odos estos ya te digo que estan apartados de la comunidad cientifica, o de cualquier asociacion oficial de cientificos:

George McCready Price
Henry Madison Morris
John Clement Whitcomb, Jr
Bernard Ramm,

Mire ud, no los conocía...por qué los habrán echado? habrán perdido la razón? o a lo mejor descubrieron que copiaban en los exámenes cuando estaban estudiando...quizá falsificaron sus títulos...Lo más probable es que los echaron porque tenían una opinión distinta a los dictados de las sociedades científicas...je je