¿Crees en la evolucion?
- Autor jeistarrr
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Re: ¿Crees en la evolucion?
..El de "carne" soy yo.
...
..(Estando con los compañeros en una de las divisiones que trataba sobre los prehomínidos, el que dirijía a un grupo de judíos (de esos que se dejan crecer las patillas) me pidió por favor (please) entrar. Yo consentí, porque pensé que iba a consultar algo, pero...entraron todos y como no cabíamos nos echaron a los españoles, por falta de espacio. Cuando me di cuenta de lo que habían hecho con nosotros, comprendí lo que había sucedido en Palestina en el siglo XX).
..
..¿Divertido?
..La foto me la hicieron en Julio del 2009 unos profesores-compañeros a los que guié en la visita al museo de Historia Natural (Londres). Está en la escalinata para subir al primer piso.
..El de "carne" soy yo.
...
..(Estando con los compañeros en una de las divisiones que trataba sobre los prehomínidos, el que dirijía a un grupo de judíos (de esos que se dejan crecer las patillas) me pidió por favor (please) entrar. Yo consentí, porque pensé que iba a consultar algo, pero...entraron todos y como no cabíamos nos echaron a los españoles, por falta de espacio. Cuando me di cuenta de lo que habían hecho con nosotros, comprendí lo que había sucedido en Palestina en el siglo XX).
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..¿Divertido?
Re: ¿Crees en la evolucion?
Saludos
Nobleeagle ><>
Asi es, lo unico que falta son las flores, las velas, las procesiones, los rezos de rodilla ante la imágen de Darwin, y que le bese los pies, jajaja
“Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.”
(1 Juan 5:21)
“Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.”
(1 Juan 5:21)
Saludos
Nobleeagle ><>
Re: ¿Crees en la evolucion?
Desde su rechazo a la presidencia de Israel (que lo quería poner como una especie de sabio de la Ciencia incrustado en la religión) para seguir siendo un hombre eminentemente científico, Einstein ha sido un caso paradigmático y problemático para los creyentes en general y para las religiones en particular..
El tema principal es que él viene de una familia muy creyente y Judía, no obstante a ello y a causa de lo que el mismo llama “el camino hacia ese paraiso” (refiriendose al conocimiento), termina bastardeando la idea del Dios personal y moralista de la Biblia (la idea de rebaño), que es la base del cristianismo y de muchas religiones :
“…El camino hacia ese paraíso no era tan cómodo ni seductor como el del paraíso religioso; pero ha demostrado ser fiable, y jamás me he arrepentido de haberlo elegido…”
Notasautobiográficas Albert Einsten Alianza Bolsillo, 1984. Traducción de Miguel Paredes.
Además, este proceso de mutación vivido por este gran científico les causa muchos problemas porque pone en juego, también, la transmisión de la tradición y la creencia de una generación a otra y de padres a hijos (algo también muy medular e importante para las religiones).
Y todo esto sin necesidad siquiera de tener que analizar (todavía) su posibilidad de ateismo o no.
Cordial saludo!.
Desde su rechazo a la presidencia de Israel (que lo quería poner como una especie de sabio de la Ciencia incrustado en la religión) para seguir siendo un hombre eminentemente científico, Einstein ha sido un caso paradigmático y problemático para los creyentes en general y para las religiones en particular..
El tema principal es que él viene de una familia muy creyente y Judía, no obstante a ello y a causa de lo que el mismo llama “el camino hacia ese paraiso” (refiriendose al conocimiento), termina bastardeando la idea del Dios personal y moralista de la Biblia (la idea de rebaño), que es la base del cristianismo y de muchas religiones :
“…El camino hacia ese paraíso no era tan cómodo ni seductor como el del paraíso religioso; pero ha demostrado ser fiable, y jamás me he arrepentido de haberlo elegido…”
Notasautobiográficas Albert Einsten Alianza Bolsillo, 1984. Traducción de Miguel Paredes.
Además, este proceso de mutación vivido por este gran científico les causa muchos problemas porque pone en juego, también, la transmisión de la tradición y la creencia de una generación a otra y de padres a hijos (algo también muy medular e importante para las religiones).
Y todo esto sin necesidad siquiera de tener que analizar (todavía) su posibilidad de ateismo o no.
Cordial saludo!.
Re: ¿Crees en la evolucion?
Ateo no era (o al menos no lo dijo), lo que si dijo fue "creo en el Dios de Spinoza", era determinista... Lo que hace muy difícil casar el ideario de la mayor parte de las religiones con esta idea filosófica... Según Spinoza no hay libre albedrío, todo lo que vemos no son más que el resultado de continúas causa - efecto... Los pensamientos, las acciones, todo suceso producido en el Universo es causal y ya estaba predeterminado... Es decir Dios no nos hace libres para que elijamos sino que Dios nos hace "ser"... Lo existente no es más que la expresión de una causa existente que él llama Dios... Y Dios es en lo existente... Lo que existe en acto es Dios e infinitos modos de Dios (que es al final todo lo mismo).
Ateo no era (o al menos no lo dijo), lo que si dijo fue "creo en el Dios de Spinoza", era determinista... Lo que hace muy difícil casar el ideario de la mayor parte de las religiones con esta idea filosófica... Según Spinoza no hay libre albedrío, todo lo que vemos no son más que el resultado de continúas causa - efecto... Los pensamientos, las acciones, todo suceso producido en el Universo es causal y ya estaba predeterminado... Es decir Dios no nos hace libres para que elijamos sino que Dios nos hace "ser"... Lo existente no es más que la expresión de una causa existente que él llama Dios... Y Dios es en lo existente... Lo que existe en acto es Dios e infinitos modos de Dios (que es al final todo lo mismo).
Re: ¿Crees en la evolucion?
frases dedicadas a todos los que se agarran al clavo ardiendo de Einstein para justificar sus supersticiones como nobleeagle: espero que entendais el ingles
I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
A. Einstein
I am a deeply religious nonbeliever. This is a somewhat new kind of religion. I have never imputed to Nature a purpose or a goal, or anything that could be understood as anthropomorphic. What I see in Nature is a magnificent structure that we can comprehend only very imperfectly, and that must fill a thinking person with a feeling of humility. This is a genuinely religious feeling that has nothing to do with mysticism. The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naive.
A. Einstein
Comunidad Cristiana respondiendo ofendida al articulo de Einstein:
We deeply regret that you made your statement. in which you ridicule the idea of a personal God. In the past ten years nothing has been so calculated to make people think that Hitler had some reason to expel the Jews from Germany as your statement. Conceding your right to free speech, I still say that your statement constitutes you as one of the greatest sources of discord in America."
y algo mas de intolerancia por parte de fanaticos:
Professor Einstein, I believe that every Christian in America will answer you, "We will not give up our belief in our God and his son Jesus Christ, but we invite you, if you do not believe in the God of the people of this nation, to go back where you came from."
frases dedicadas a todos los que se agarran al clavo ardiendo de Einstein para justificar sus supersticiones como nobleeagle: espero que entendais el ingles
I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
A. Einstein
I am a deeply religious nonbeliever. This is a somewhat new kind of religion. I have never imputed to Nature a purpose or a goal, or anything that could be understood as anthropomorphic. What I see in Nature is a magnificent structure that we can comprehend only very imperfectly, and that must fill a thinking person with a feeling of humility. This is a genuinely religious feeling that has nothing to do with mysticism. The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naive.
A. Einstein
Comunidad Cristiana respondiendo ofendida al articulo de Einstein:
We deeply regret that you made your statement. in which you ridicule the idea of a personal God. In the past ten years nothing has been so calculated to make people think that Hitler had some reason to expel the Jews from Germany as your statement. Conceding your right to free speech, I still say that your statement constitutes you as one of the greatest sources of discord in America."
y algo mas de intolerancia por parte de fanaticos:
Professor Einstein, I believe that every Christian in America will answer you, "We will not give up our belief in our God and his son Jesus Christ, but we invite you, if you do not believe in the God of the people of this nation, to go back where you came from."
Re: ¿Crees en la evolucion?
Esta hipótesis viene a decir que el orden de las causas y de las esencias futuras están contenidas en lo existente en acto (en la totalidad), si nosotros pudiésemos saber donde están todos los átomos del Universo en un determinado instante podríamos saber qué sucedería en el futuro... Es una idea muy loca ;-). El mundo no ha sido creado para el ser humano, el mundo no es más que una causa inevitable de Dios, al igual que el ser humano o las piedras, la necesidad de su existencia causal es la misma sin ningún tipo de preferencia...
Esta hipótesis viene a decir que el orden de las causas y de las esencias futuras están contenidas en lo existente en acto (en la totalidad), si nosotros pudiésemos saber donde están todos los átomos del Universo en un determinado instante podríamos saber qué sucedería en el futuro... Es una idea muy loca ;-). El mundo no ha sido creado para el ser humano, el mundo no es más que una causa inevitable de Dios, al igual que el ser humano o las piedras, la necesidad de su existencia causal es la misma sin ningún tipo de preferencia...
Re: ¿Crees en la evolucion?
Con respecto a lo de Espinoza, Albert Einstein dijo:
Pero también dijo:
"Creo en el Dios de Spinoza, que se revela en la armonía de las cosas, pero no en un Dios que esté interesado en el destino individual de cada individuo".
— ¿Hasta qué punto está usted influido por el cristianismo?
— De niño recibí instrucción tanto en la Biblia como en el Talmud. Soy judío, pero estoy embelesado por la figura luminosa del Nazareno.
— ¿Acepta la existencia histórica de Jesús?
— Incuestionablemente. Nadie puede leer los evangelios sin sentir la presencia real de Jesús. Su personalidad palpita en cada palabra. Ningún mito está lleno de tal vida.
— ¿Cree usted en Dios?
— No soy un ateo. No creo que pueda llamarme panteísta. El problema implicado es demasiado vasto para nuestras mentes limitadas. Estamos en la posición de un niño pequeño entrando en una gran biblioteca llena de libros en muchos idiomas. El niño sabe que alguien debe haber escrito esos libros. No sabe cómo. No entiende los idiomas en que están escritos. El niño tenuemente sospecha que hay un orden misterioso en la ordenación de los libros pero no sabe cuál será. Esta es, me parece, la actitud de incluso el humano más inteligente hacia Dios. Vemos el universo maravillosamente ordenado y obedeciendo ciertas leyes, pero sólo tenuemente entendemos estas leyes.
— ¿Es este un concepto judío de Dios?
— Soy un determinista, no creo en el libre albedrío. Los judíos sí creen en el libre albedrío. Creen que un hombre modela su propia vida. Yo rechazo esa doctrina. En ese tema, no soy judío.
— ¿Es ése el Dios de Espinoza?
— Me fascina el panteísmo de Espinoza, pero admiro aún más su contribución al pensamiento moderno porque fue el primer filósofo que trató del cuerpo y el alma como un todo, no como dos cosas separadas.
— ¿Cree usted en la inmortalidad?
— No. Y una vida es bastante para mí."
http://www.miradaglobal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=783&Itemid=9&lang=es
Suficiente ahora???
Saludos
Nobleeagle ><>
Estas repitiendo lo mismo anarquista.
Einstein era determinista porque aunque aceptaba un Dios detrás de las leyes inmutables del cosmos, no lo aceptaba con poder o voluntad de cambiar estas leyes. Para él, las leyes físicas estaban predeterminadas... y las acciones de los hombres también.
Einstein era determinista porque aunque aceptaba un Dios detrás de las leyes inmutables del cosmos, no lo aceptaba con poder o voluntad de cambiar estas leyes. Para él, las leyes físicas estaban predeterminadas... y las acciones de los hombres también.
Con respecto a lo de Espinoza, Albert Einstein dijo:
"Quisiera saber como Dios creó el mundo. No estoy interesado en fenómenos específicos, ni en el aspecto de un elemento químico. Quiero conocer Sus pensamientos, lo demás es detalle".
Pero también dijo:
"Creo en el Dios de Spinoza, que se revela en la armonía de las cosas, pero no en un Dios que esté interesado en el destino individual de cada individuo".
Esta frase implica una postura racionalista; así como la anterior implica claramente una postura teísta. Einstein simplemente creía en un "Dios que se revelaba en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre". Por eso es determinista y deísta, nada que ver con el ateísmo.
Y yo tampoco, el que esta diciendo que Einstein no era creyente es NoGoD y alguno que otro mal informado evolucionista ateo. Quizás es porque no sabe el significado de la palabra.
Pues aquí nadie esta etiquetando a Einstein de cristiano sino de creyente. Lo que queremos es sacar a los evolucionista ateos de la ignorancia y dejarles saber que el genio científico no era ateo, NI PANTEISTA y que aunque no conoció al Dios de Jesús, se declararaba “fascinado por la luminosa figura del Nazareno”.
Como prueba te dejo un extracto de una nueva biografía de Einstein a cargo de Walter Isaacson, que además ha publicado algunas líneas en TIME sobre la fe de Einstein.
Como prueba te dejo un extracto de una nueva biografía de Einstein a cargo de Walter Isaacson, que además ha publicado algunas líneas en TIME sobre la fe de Einstein.
"...Pero es en 1929, a los 50 años, cuando Einstein formula su veneración por el misterio, que es algo más que una X en una ecuación o un enigma por resolver. A esa edad concede una entrevista a George Sylvester Viereck, un alemán que vivía en EEUU desde niño. Einstein pensaba que Viereck era judío. En realidad, Viereck presumía de ser pariente del Kaiser y durante la Segunda Guerra Mundial le detendrían por ser propagandista de la causa alemana. En la época que entrevistó a Einstein se ganaba la vida entrevistando grandes hombres... y escribiendo poesía erótica.
— ¿Hasta qué punto está usted influido por el cristianismo?
— De niño recibí instrucción tanto en la Biblia como en el Talmud. Soy judío, pero estoy embelesado por la figura luminosa del Nazareno.
— ¿Acepta la existencia histórica de Jesús?
— Incuestionablemente. Nadie puede leer los evangelios sin sentir la presencia real de Jesús. Su personalidad palpita en cada palabra. Ningún mito está lleno de tal vida.
— ¿Cree usted en Dios?
— No soy un ateo. No creo que pueda llamarme panteísta. El problema implicado es demasiado vasto para nuestras mentes limitadas. Estamos en la posición de un niño pequeño entrando en una gran biblioteca llena de libros en muchos idiomas. El niño sabe que alguien debe haber escrito esos libros. No sabe cómo. No entiende los idiomas en que están escritos. El niño tenuemente sospecha que hay un orden misterioso en la ordenación de los libros pero no sabe cuál será. Esta es, me parece, la actitud de incluso el humano más inteligente hacia Dios. Vemos el universo maravillosamente ordenado y obedeciendo ciertas leyes, pero sólo tenuemente entendemos estas leyes.
— ¿Es este un concepto judío de Dios?
— Soy un determinista, no creo en el libre albedrío. Los judíos sí creen en el libre albedrío. Creen que un hombre modela su propia vida. Yo rechazo esa doctrina. En ese tema, no soy judío.
— ¿Es ése el Dios de Espinoza?
— Me fascina el panteísmo de Espinoza, pero admiro aún más su contribución al pensamiento moderno porque fue el primer filósofo que trató del cuerpo y el alma como un todo, no como dos cosas separadas.
— ¿Cree usted en la inmortalidad?
— No. Y una vida es bastante para mí."
http://www.miradaglobal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=783&Itemid=9&lang=es
Suficiente ahora???
Saludos
Nobleeagle ><>
Re: ¿Crees en la evolucion?
Pues aquí nadie esta etiquetando a Einstein de cristiano sino de creyente. Lo que queremos es sacar a los evolucionista ateos de la ignorancia y dejarles saber que el genio científico no era ateo, NI PANTEISTA y que aunque no conoció al Dios de Jesús, se declararaba “fascinado por la luminosa figura del Nazareno”.
http://www.miradaglobal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=783&Itemid=9&lang=es
Suficiente ahora???
Saludos
Nobleeagle ><>[/QUOTE]
1) evolucionistas ateos sacarlos de su ignorancia ok. y los evolucionistas creyentes? tb los quieres sacar de su ignorancia?
2) Espinoza? y ese quien es? te referiras a Baruch Spinoza? todo tu argumento viene de una site donde no saben escribir? pero veo que tu tampoco lo sabias? como puedes citar alguien que no sabes ni comon se llama? porque lo has escrito repetidas veces.... tela marinera
Pues aquí nadie esta etiquetando a Einstein de cristiano sino de creyente. Lo que queremos es sacar a los evolucionista ateos de la ignorancia y dejarles saber que el genio científico no era ateo, NI PANTEISTA y que aunque no conoció al Dios de Jesús, se declararaba “fascinado por la luminosa figura del Nazareno”.
http://www.miradaglobal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=783&Itemid=9&lang=es
Suficiente ahora???
Saludos
Nobleeagle ><>[/QUOTE]
1) evolucionistas ateos sacarlos de su ignorancia ok. y los evolucionistas creyentes? tb los quieres sacar de su ignorancia?
2) Espinoza? y ese quien es? te referiras a Baruch Spinoza? todo tu argumento viene de una site donde no saben escribir? pero veo que tu tampoco lo sabias? como puedes citar alguien que no sabes ni comon se llama? porque lo has escrito repetidas veces.... tela marinera
Re: ¿Crees en la evolucion?
100% con tigo Nogod ademas ha hecho un par de comentarios sobre los avatares de alguna chica del foro que me han dejado de piedra
100% con tigo Nogod ademas ha hecho un par de comentarios sobre los avatares de alguna chica del foro que me han dejado de piedra
Re: ¿Crees en la evolucion?
"Quisiera saber como Dios creó el mundo. No estoy interesado en fenómenos específicos, ni en el aspecto de un elemento químico. Quiero conocer Sus pensamientos, lo demás es detalle".
Esta frase puede dar lugar a terribles malentendidos, "sus pensamientos" ufff... Aquí estuvo fino Einstein, el pensar del Dios de Spinoza nos queda grande para entenderlo... Viene a ser el pensar de esta verdad eterna la suma de las esencias infinitas y el orden posterior de causas y efectos que siguen a Dios (la idea que un humano se hace en acto del Dios de Spinoza)... Esto es más abstracto que otra cosa, veamos... Concebimos lo que dice Spinoza: Una verdad eterna a la que llamamos Dios (algo que siempre existió), sin temor a equivocarnos afirmamos que esa CAUSA DE SI contiene lo posible...
Nuestro entendimiento humano nos permite decir que Dios contenía el orden de las causas y las esencias de las cosas futuras... El "PENSAR" de Dios es en Spinoza la cosa más abstracta que podamos imaginar... El pensar en Spinoza es el mismo en Dios que en las piedras o que en los humanos ¿no se entiende nada verdad?...
Bien, lo que cambian son las causas entre las distintas ideas del "pensamiento" pero la acción última o el pensamiento en acto estaba igualmente determinado en todos los casos:
1 - Dios es CAUSA LIBRE (ninguna causa lo precede), su pensar ES y tiene CONSECUENCIAS IRREVERSIBLES, Dios no toma decisiones, su pensar le lleva a hacer X pero no tendría la posibilidad de hacer otra cosa, nada de lo que surge de Dios mejora su entendimiento (de haberlo).
2 - Los humanos piensan pero tanto sus pensamientos como sus acciones están predeterminados por DIOS, la autoconciencia no da un status superior al del polvo estelar o las piedras. La diferencia es que el humano debido a su naturaleza se ve afectado por pasiones, por una parte racional, sentimientos, afecciones externas... Un ser humano no tiene porque vivir según la verdad, un ser humano piensa según todos estos factores (causas internas y externas)...
3 - Las piedras "piensan" pero lo hacen también siguiendo el orden de Dios, carecen de autoconciencia pero son tan libres como los hombres...
Por eso el "pensar" de Spinoza en Dios, en los humanos o en la materia inerte es una anécdota, hay gente que creé que piensa y que lo hace libremente que es diferente... y cree que esto le otorga ventajas para su existencia pero nada más lejos en lo que plantea Spinoza... Por eso considero que querer acercarse al pensamiento de Dios puede representar querer ahondar en varias cuestiones: el orden de sucesos futuros, la razón (si la hay) para la existencia de la vida, la razón para la autoconciencia y la inteligencia, el fin del Universo (si lo hay)... El determinismo trae muchas dudas, tantas como puede traer el creer en un Dios personal... ;-).
Sobre la otra parte de la frase "como Dios creo el mundo"... je... Espinoza plantea la hipótesis de la causa de si pero no explica absolutamente nada sobre ella en términos de tiempo o cómo crea, él plantea la hipótesis de que de la causa de si surgen infinitas cosas singulares en un orden pero no explica nada sobre esto... Vamos, Spinoza se construyo un razonamiento a medida y a dormir, especula, intenta sostener la hipótesis pero te das cuenta de que el pobre hombre no podía hacer nada más... Sabe lo que quiere explicar, sabe la idea que él tiene del Universo pero en esto punto no tiene medios para explicarlo... Entender que es la causa de si puede ser una pesadilla, ¿qué medidas de tiempo utilizar? ¿que forma?... Aún creyendo que sabes qué es la causa de si debes de explicar después el porqué emanan de ella y en qué momento cosas singulares... Es fácil por ejemplo pensar en el Universo y concebir según la hipótesis de Spinoza que el orden de sucesos está escrito en él... Pero si queremos remontarnos a la causa de si no hay imaginación suficiente para entenderla ;-).
"Quisiera saber como Dios creó el mundo. No estoy interesado en fenómenos específicos, ni en el aspecto de un elemento químico. Quiero conocer Sus pensamientos, lo demás es detalle".
Esta frase puede dar lugar a terribles malentendidos, "sus pensamientos" ufff... Aquí estuvo fino Einstein, el pensar del Dios de Spinoza nos queda grande para entenderlo... Viene a ser el pensar de esta verdad eterna la suma de las esencias infinitas y el orden posterior de causas y efectos que siguen a Dios (la idea que un humano se hace en acto del Dios de Spinoza)... Esto es más abstracto que otra cosa, veamos... Concebimos lo que dice Spinoza: Una verdad eterna a la que llamamos Dios (algo que siempre existió), sin temor a equivocarnos afirmamos que esa CAUSA DE SI contiene lo posible...
Nuestro entendimiento humano nos permite decir que Dios contenía el orden de las causas y las esencias de las cosas futuras... El "PENSAR" de Dios es en Spinoza la cosa más abstracta que podamos imaginar... El pensar en Spinoza es el mismo en Dios que en las piedras o que en los humanos ¿no se entiende nada verdad?...
Bien, lo que cambian son las causas entre las distintas ideas del "pensamiento" pero la acción última o el pensamiento en acto estaba igualmente determinado en todos los casos:
1 - Dios es CAUSA LIBRE (ninguna causa lo precede), su pensar ES y tiene CONSECUENCIAS IRREVERSIBLES, Dios no toma decisiones, su pensar le lleva a hacer X pero no tendría la posibilidad de hacer otra cosa, nada de lo que surge de Dios mejora su entendimiento (de haberlo).
2 - Los humanos piensan pero tanto sus pensamientos como sus acciones están predeterminados por DIOS, la autoconciencia no da un status superior al del polvo estelar o las piedras. La diferencia es que el humano debido a su naturaleza se ve afectado por pasiones, por una parte racional, sentimientos, afecciones externas... Un ser humano no tiene porque vivir según la verdad, un ser humano piensa según todos estos factores (causas internas y externas)...
3 - Las piedras "piensan" pero lo hacen también siguiendo el orden de Dios, carecen de autoconciencia pero son tan libres como los hombres...
Por eso el "pensar" de Spinoza en Dios, en los humanos o en la materia inerte es una anécdota, hay gente que creé que piensa y que lo hace libremente que es diferente... y cree que esto le otorga ventajas para su existencia pero nada más lejos en lo que plantea Spinoza... Por eso considero que querer acercarse al pensamiento de Dios puede representar querer ahondar en varias cuestiones: el orden de sucesos futuros, la razón (si la hay) para la existencia de la vida, la razón para la autoconciencia y la inteligencia, el fin del Universo (si lo hay)... El determinismo trae muchas dudas, tantas como puede traer el creer en un Dios personal... ;-).
Sobre la otra parte de la frase "como Dios creo el mundo"... je... Espinoza plantea la hipótesis de la causa de si pero no explica absolutamente nada sobre ella en términos de tiempo o cómo crea, él plantea la hipótesis de que de la causa de si surgen infinitas cosas singulares en un orden pero no explica nada sobre esto... Vamos, Spinoza se construyo un razonamiento a medida y a dormir, especula, intenta sostener la hipótesis pero te das cuenta de que el pobre hombre no podía hacer nada más... Sabe lo que quiere explicar, sabe la idea que él tiene del Universo pero en esto punto no tiene medios para explicarlo... Entender que es la causa de si puede ser una pesadilla, ¿qué medidas de tiempo utilizar? ¿que forma?... Aún creyendo que sabes qué es la causa de si debes de explicar después el porqué emanan de ella y en qué momento cosas singulares... Es fácil por ejemplo pensar en el Universo y concebir según la hipótesis de Spinoza que el orden de sucesos está escrito en él... Pero si queremos remontarnos a la causa de si no hay imaginación suficiente para entenderla ;-).
Re: ¿Crees en la evolucion?
Creo que es una frase que va bastante bien con al mentalidad militar del amigo Nobleagle.
En las dictaduras militares sudamericanas de la segunda mitad del siglo XX, los que no pensaban de la misma forma (como en este caso),conocen bastante acerca de este tipo de prácticas,
...especialmente en el fondo del Rio de La Plata...
Cordial saludo!
Creo que es una frase que va bastante bien con al mentalidad militar del amigo Nobleagle.
En las dictaduras militares sudamericanas de la segunda mitad del siglo XX, los que no pensaban de la misma forma (como en este caso),conocen bastante acerca de este tipo de prácticas,
...especialmente en el fondo del Rio de La Plata...
Cordial saludo!
Re: ¿Crees en la evolucion?
Otra persona que cree que los creacionistas son estúpidos o ignorantes.
Hay una larga lista de científicos que no aceptan la evolución.
No basta con que ud lo diga, mejor sería que aportara pruebas entendibles para personas normales de la teoría que ud defiende...Y por favor, cambie la manera de ver a los creacionistas, pues no son ni ignorantes ni estúpidos...
Seria estupendo poder mantener un debate sobre lo saludable de las religiones o la existencia de Dios o acerca del disenyo inteligente con creyentes bien informados, creyentes que sepan un pelin de ciencia. Cientificos-creyentes seria lo ideal pero si no entraran a debatir, por lo menos creyentes que sepan lo que ya esta probado en la ciencia lo que esta consensuado y lo que no.
P ejemplo y si algu creyente esta en desacuerdo que me lo diga plis!
Que los aviones vuelan a pesar de pesar varias decenas de toneladas esta probado.
Que la penicilina vale para el tratamiento de infecciones provocadas por bacterias sensibles esta
probado.
Que el teorema de pitagoras funciona siempre esta probado.
Que la hemoglobina da el color rojo a la sangre esta probado.
Supongo que no tendreis ningun problema en que esto se ensenye en las escuelas.
debates con creyentes que saben de ciencia un poquito son interesantisimos e intelectualmente desafiantes, del tipo:
Acerca del disenyo inteligente:
A fin de cuentas, quien no acepta la evolución es ignorante o estúpido...que argumento más sesgado y pequeño, antes de descalificar a los que no conoce, debería presentar las pruebas, no hablan por sí solas?
Otra persona que cree que los creacionistas son estúpidos o ignorantes.
Hay una larga lista de científicos que no aceptan la evolución.
No basta con que ud lo diga, mejor sería que aportara pruebas entendibles para personas normales de la teoría que ud defiende...Y por favor, cambie la manera de ver a los creacionistas, pues no son ni ignorantes ni estúpidos...
Re: ¿Crees en la evolucion?
Bueno manolito...cuántos años como máximo puede arrojar el estudio de los anillos de los árboles, o de las mareas?...
Bueno manolito...cuántos años como máximo puede arrojar el estudio de los anillos de los árboles, o de las mareas?...
Re: ¿Crees en la evolucion?
Saludos
Nobleeagle ><>
Lo mejor que haces, porque cada vez que abres la boca metes la pata. Primero dijiste que “Einstein no era creyente”, o sea, que era ateo y ahora dices que era “casi ateo” igualito que el Sr Anarquista que dijo que la cárcel es poco castigo para los creyentes y después cambio diciendo que solo merecemos la carcel.
¿¿Ves la falta de honestidad en toda su palabrería??
Y si quieres hablar de religión, al menos estudia un poco primero.
Y si quieres hablar de religión, al menos estudia un poco primero.
Ya esto se discutió, el hecho de que una persona no crea en la Biblia no lo convierte en un “casi ateo”. Eso seria un insulto para el propio Einstein quien nunca sintió la necesidad de denigrar a los que creían en Dios. Al contrario, tendía a denigrar a los ateos: ''Hay gente que dice que no hay Dios, pero lo que realmente me enfada es que me citan para apoyar su punto de vista", y añade:
'Los ateos fanáticos', escribió en una carta, "son como esclavos que aún sienten el peso de las cadenas que arrojaron tras un duro esfuerzo. Son criaturas que en su pleito contra la religión tradicional como opio de las masas, no pueden escuchar la música de las esferas».
http://www.conoze.com/doc.php?doc=7311
Leiste bien eso NoGoD??? Aquí el gran científico del siglo XX te llama "fanatico", "esclavo" y "el opio de las masas"
'Los ateos fanáticos', escribió en una carta, "son como esclavos que aún sienten el peso de las cadenas que arrojaron tras un duro esfuerzo. Son criaturas que en su pleito contra la religión tradicional como opio de las masas, no pueden escuchar la música de las esferas».
http://www.conoze.com/doc.php?doc=7311
Leiste bien eso NoGoD??? Aquí el gran científico del siglo XX te llama "fanatico", "esclavo" y "el opio de las masas"
En primer lugar los otros foristas no han rebatido nada y tu menos que antes decías que Einstein no era creyente y ahora dices que lo era. Por lo menos con eso nos dejas ver que estas aprendiendo algo, toma un poco de tiempo para un evolucionista, pero hey nada es imposible.
Lo que tienes que meterte ahora en tu cabecita es que negar que Einstein era un creyente no cristiano que creia en Cristo seria contradecir sus propias palabras. ¿Acaso no leíste la entrevista que hizo George Sylvester Viereck a Einstein en 1929 en la que el mismo científico de 50 años admitió que aunque no reconocía al Dios de Jesús, se declaraba “fascinado por la luminosa figura del Nazareno”?
Es obvio la razón por la cual no citaste esta parte de mi mensaje.
Pero no importa, ya aprenderas
Lo que tienes que meterte ahora en tu cabecita es que negar que Einstein era un creyente no cristiano que creia en Cristo seria contradecir sus propias palabras. ¿Acaso no leíste la entrevista que hizo George Sylvester Viereck a Einstein en 1929 en la que el mismo científico de 50 años admitió que aunque no reconocía al Dios de Jesús, se declaraba “fascinado por la luminosa figura del Nazareno”?
Es obvio la razón por la cual no citaste esta parte de mi mensaje.
Pero no importa, ya aprenderas
¿¿¿Y acaso eso fue lo que dije??? Ja que mentiroso eres, y después hablas de manipular información!!! Amigo, estas poniendo palabras en mi boca y de seguro lo haces de mala fe porque sabes bien que eso no es lo que sugiere el pasaje de la Biblia.
Después de todo, qué se puede esperar de un “fanatico ateo”?? Si usted tiene la osadía de llevarle la contraria al propio Einstein y usarle para justificar su propia fe en el ateismo, algo que el profesor científico odiaba profundamente, imaginate la Biblia!!!
Después de todo, qué se puede esperar de un “fanatico ateo”?? Si usted tiene la osadía de llevarle la contraria al propio Einstein y usarle para justificar su propia fe en el ateismo, algo que el profesor científico odiaba profundamente, imaginate la Biblia!!!
Saludos
Nobleeagle ><>
Re: ¿Crees en la evolucion?
Si te refieres a la teoria sin sentido de la evolucion pues
Lo otro era solo información extra.
Bueno ahora sí que me voy a dormir...
Saludos
Nobleeagle ><>
Si te refieres a la teoria sin sentido de la evolucion pues
Jajaja pues si ellos no saben escribir, usted no sabe leer, porque todo mi argumento no vino de ese site sino de este:
http://www.conoze.com/doc.php?doc=7311
http://www.conoze.com/doc.php?doc=7311
Lo otro era solo información extra.
Bueno ahora sí que me voy a dormir...
Saludos
Nobleeagle ><>
Re: ¿Crees en la evolucion?
Einstein cae mas bien en una mezcla entre panteista y determinista (por sus ideas tan similares al Dios de Spinoza), deista (como dios de la razon y que no interfiere con la humanidad).
El no es Ateo ni "casi ateo" (esto va para NoGoD), como bien dice nobleegle en otros post , Einstein estaba encontra de que lo etiquetaran de ateo.
Tampoco creia en ningun Dios de las religiones y efectivamente tal como dices nobleeagle si estaba fasinado por la figura de Jesus, pero OJO no por su divinidad (no creia siquiera que fuera divino) solo admiraba al Jesus historico y las aportaciones eticas que dio. De hecho tambien admiraba a Buda , Moises ,Demócrito, San Francisco de Asís, Gandhi y los ponia al nivel de Jesus por sus aportaciones eticas (el caso de moises se refiere a los diez mandamientos).
El veia a la biblia asi :
La palabra Dios no es para mí más que la expresión y el producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables, pero aun así primitivas leyendas que son, no obstante, bastante infantiles. Ninguna interpretación, no importa cuán sutil sea, puede (para mí) cambiar esto.
Lo que pensaba del "pueblo elegido":
Como todas las otras religiones es una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el pueblo judío al que yo gustosamente pertenezco y con cuya mentalidad guardo una gran afinidad no tiene para mí una calidad diferente a otros pueblos. Hasta donde alcanza mi experiencia, no son mejores que otros grupos
las citas las saque de este link donde se habla del pensamiento de einstein un año antes de su muerte:
http://blogs.periodistadigital.com/humanismo.php/2008/05/22/einstein-y-los-intereses-credulos-
Por ultimo pongo algo importante que se mensiona en el link sobre la relevancia de las creencias de einstein:
1º) Las opiniones de Einstein sobre religión tienen la misma consistencia que las de cualquier labriego: él no era teólogo, era físico. Si de opiniones se trata, estoy de acuerdo con V.Prelog, Nobel de Química en 1975: Los premios Nobel no somos más competentes que el hombre de la calle para opinar sobre Dios y la religión
2º) Aún teniéndolas en cuenta, no dejan de ser un argumento de autoridad, en un sentido o en otro, con la validez que se puede dar a cualquier argumento de autoridad.
3º) No se puede decir de él que fuera religioso en sus primeros años y luego se desdijera: su línea de pensamiento varió muy poco a lo largo de su vida. Pero, lo que importa, es bien clara al final de ella.
4º) Él era físico y teórico de la física: la religión era un añadido que más le perturbaba
saludos
Einstein cae mas bien en una mezcla entre panteista y determinista (por sus ideas tan similares al Dios de Spinoza), deista (como dios de la razon y que no interfiere con la humanidad).
El no es Ateo ni "casi ateo" (esto va para NoGoD), como bien dice nobleegle en otros post , Einstein estaba encontra de que lo etiquetaran de ateo.
Tampoco creia en ningun Dios de las religiones y efectivamente tal como dices nobleeagle si estaba fasinado por la figura de Jesus, pero OJO no por su divinidad (no creia siquiera que fuera divino) solo admiraba al Jesus historico y las aportaciones eticas que dio. De hecho tambien admiraba a Buda , Moises ,Demócrito, San Francisco de Asís, Gandhi y los ponia al nivel de Jesus por sus aportaciones eticas (el caso de moises se refiere a los diez mandamientos).
El veia a la biblia asi :
La palabra Dios no es para mí más que la expresión y el producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables, pero aun así primitivas leyendas que son, no obstante, bastante infantiles. Ninguna interpretación, no importa cuán sutil sea, puede (para mí) cambiar esto.
Lo que pensaba del "pueblo elegido":
Como todas las otras religiones es una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el pueblo judío al que yo gustosamente pertenezco y con cuya mentalidad guardo una gran afinidad no tiene para mí una calidad diferente a otros pueblos. Hasta donde alcanza mi experiencia, no son mejores que otros grupos
las citas las saque de este link donde se habla del pensamiento de einstein un año antes de su muerte:
http://blogs.periodistadigital.com/humanismo.php/2008/05/22/einstein-y-los-intereses-credulos-
Por ultimo pongo algo importante que se mensiona en el link sobre la relevancia de las creencias de einstein:
1º) Las opiniones de Einstein sobre religión tienen la misma consistencia que las de cualquier labriego: él no era teólogo, era físico. Si de opiniones se trata, estoy de acuerdo con V.Prelog, Nobel de Química en 1975: Los premios Nobel no somos más competentes que el hombre de la calle para opinar sobre Dios y la religión
2º) Aún teniéndolas en cuenta, no dejan de ser un argumento de autoridad, en un sentido o en otro, con la validez que se puede dar a cualquier argumento de autoridad.
3º) No se puede decir de él que fuera religioso en sus primeros años y luego se desdijera: su línea de pensamiento varió muy poco a lo largo de su vida. Pero, lo que importa, es bien clara al final de ella.
4º) Él era físico y teórico de la física: la religión era un añadido que más le perturbaba
saludos
Re: ¿Crees en la evolucion?
La spalabras estupidos e ignoprantes salieron de SU BOCA de su (subconsciente probablemente) amigo no de la mia. Lea bien mi parrafo y no manipule ni cambie mis palabras, no es justo. Senyale donde puse las palabras estupidos e ignorantes o retractese.
De por favor paso ponga la larga lista de cientificos Reconocidos que apoyan la creacion.
Nobleeagle dijo:
"Jajaja pues si ellos no saben escribir, usted no sabe leer, porque todo mi argumento no vino de ese site sino de este:"
Para tu informacion y que para no vuelvas a escribir mal el nombre de un Filosofo en el que apoyas tus "argumentos"
mira es bien facil, Se escribe asi:
Holandes Baruch or Benedict de Spinoza
Portuguese: Bento de Espinosa,
Latin: Benedictus de Spinoza
en ningun caso Espninoza
Y tu pusiste "¿Es ése el Dios de Espinoza?
— Me fascina el panteísmo de Espinoza"
entonces quien es el que no sabe leer?
Con todo el respeto, ya se vio que no usabas un argumento tuyo pero claro, el que usa un argumento de copy paste se arriesga a hacer el ridiculo en publico como lo acabas de hacer tu por poner el nombre de un filosofo mal REPETIDAS VECES demostrando asi primero, que no te has leido ni uno de sus libros y que por lo tanto usas argumentos de otra gente que ni siquiera has leido. Es decir porque no te llamo la atencion que lo llamaran Espinoza? porque eres un oportunista que copiaste y pegaste de otro que no sabia escribir su nombre o porque ni tu sabias como se llamaba?. por la boca muere el pez!
Posiblemente quieras entonces sacar de su ignorancia al Porfesor Coyne Jasuita y Reconocido Astronomo autor de mas de 100 " scientific papers"
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Coyne (leete sus credenciales antes de responder por favor)
gracias un saludo
La spalabras estupidos e ignoprantes salieron de SU BOCA de su (subconsciente probablemente) amigo no de la mia. Lea bien mi parrafo y no manipule ni cambie mis palabras, no es justo. Senyale donde puse las palabras estupidos e ignorantes o retractese.
De por favor paso ponga la larga lista de cientificos Reconocidos que apoyan la creacion.
Nobleeagle dijo:
"Jajaja pues si ellos no saben escribir, usted no sabe leer, porque todo mi argumento no vino de ese site sino de este:"
Para tu informacion y que para no vuelvas a escribir mal el nombre de un Filosofo en el que apoyas tus "argumentos"
mira es bien facil, Se escribe asi:
Holandes Baruch or Benedict de Spinoza
Portuguese: Bento de Espinosa,
Latin: Benedictus de Spinoza
en ningun caso Espninoza
Y tu pusiste "¿Es ése el Dios de Espinoza?
— Me fascina el panteísmo de Espinoza"
entonces quien es el que no sabe leer?
Con todo el respeto, ya se vio que no usabas un argumento tuyo pero claro, el que usa un argumento de copy paste se arriesga a hacer el ridiculo en publico como lo acabas de hacer tu por poner el nombre de un filosofo mal REPETIDAS VECES demostrando asi primero, que no te has leido ni uno de sus libros y que por lo tanto usas argumentos de otra gente que ni siquiera has leido. Es decir porque no te llamo la atencion que lo llamaran Espinoza? porque eres un oportunista que copiaste y pegaste de otro que no sabia escribir su nombre o porque ni tu sabias como se llamaba?. por la boca muere el pez!
Posiblemente quieras entonces sacar de su ignorancia al Porfesor Coyne Jasuita y Reconocido Astronomo autor de mas de 100 " scientific papers"
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Coyne (leete sus credenciales antes de responder por favor)
gracias un saludo