¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

[CRISTIANN]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Te explicaré lo que sucede Cristian. ¿Has notado que en el catolicismo veneran a María con imágenes donde tiene a Jesucristo en sus brazos?

Observa estas dos imágenes:

La primera es una diosa Egipcia y la otra es una diosa de Beltane; de la fertilidad. El parecido con las imágenes de María es tanto que asusta. ¿Coincidencia?

Ahora observa estas:

Curiosamente la primera (que es un rosario hindú que se usa con las ruedas de oraciones) se parece a los rosarios católicos y la otra a los halos que se le suelen poner a los santos y a Jesucristo (podrás ver al dios Apolo en su carruaje con un halo en su cabeza) ¿conincidencia? Definitivamente no, pues en la vasílica de San Pedro suele presentarse a Jesucristo como el dios apolos en una pintura.

Resulta también coincidencia que la Babilonia antigua, tubiera creencias sobre triadas de Dioses, inmortalidad del alma y tormentos en un infierno (entre otras cosas). También es coincidente que cuando se construyó la torre de Babel se hayan dividido los lenguajes y cada grupo se separara y llevara las creencias consigo (cap. 11 Génesis).

También es pura casualidad que los egipcios y la mayoría de las otras religiones crean en la inmortalidad del alma y un tormento después de la muerte (como en el hinduismo y budismo, por ejemplo). Ah! sin mencionar lo del tártaro que ya se demostró que fue tomado de la cultura griega.

Infierno budista

¿porqué tanta casualidad? Una razón es por la separación de los grupos en la antigüedad y llevaron las creencias consigo. Otra es porque, cuando el cristianismo se comenzó a corromper se tomaron "prestadas" las ideas paganas para que los paganos abrazaran el cristianismo, pero creo que salió al revés: en lugar de cristianizar el paganismo se paganizó el cristianismo XD Cualquier buen historiador sabe esto.

De ahí tanta coincidencia entre muuuuuchas doctrinas de la mayoría de las confesiones del cristianismo y las culturas paganas.

POR QUE CREES QUE DIOS ELIGIO UN PUEBLO DESDE HABRAM PARA QUE LE ADORASE Y NO SE CONTAMINASE CON ESAS DOCTRINAS, AUN NO ENTIENDEN EL PROPOSITO DE DIOS Y ES TRISTE.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

La representación artística de una madre con su hijo, es natural, es tradicional.

¿Porque hay una estatua de una madre con su hijo ella guarda los derechos de autor de representar -Una Madre con su Hijo-?

¿Que tal si consiguieramos a una familia completa?

¿Entonces sería idolatria sacar fotos de la familia?

En cuanto al rosario, ¿de verdad VigíadeSión ha tenido la oportunidad de tener o ver de cerca un rosario?

Es muy distinto al de la foto, en primer lugar tiene un crucifijo, este tiene una bola de pelos, y en segundo existen 5 series de cuentas separadas por una. En este todas estan juntas.


Instrúyase:

http://www.aciprensa.com/Rosario/images/rosario6.jpg

Saludos

 

[Elokimbeta]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Fin de semana largo en Chile... hoy continuo respondiendo...

Un abrazote a todos!!!!

 

[VigíadeSión]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Mire Sr. Caminante, yo le recomendaría instruirse Ud. y poner más atención a lo que el tema trata. No he tocado en ningún momento el tema de la idolatría, sólo dije que la iglesia antigua adoptó símbolos paganos para que los paganos abrazaran el cristianismo, y eso está confirmado por la historia, así que yo le recomendaría que estudiara un poquito de historia, la realidad es la realidad.

Sin ir muy lejos, trate de consultar la Enciclopedia Católica (o la Nueva E. C.) y verá. Mi argumento consiste sólo en demostrar que esta doctrina del infierno no se origina de la Biblia, que el origen es pagano y la enseñanza se contaminí. Mi principal respaldo es la Biblia, como ya lo demostré en el post de apertura, y mi respaldo secundario son la historia, los historiadiores y la enciclopedia católica. Le recomendaría consultar historia en su misma enciclopedia y se dará cuenta.
Saludos.

 

[VigíadeSión]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

POR QUE CREES QUE DIOS ELIGIO UN PUEBLO DESDE HABRAM PARA QUE LE ADORASE Y NO SE CONTAMINASE CON ESAS DOCTRINAS, AUN NO ENTIENDEN EL PROPOSITO DE DIOS Y ES TRISTE.

Eh... ¿a qué te refieres?

 

[VigíadeSión]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Fin de semana largo en Chile... hoy continuo respondiendo...

Un abrazote a todos!!!!

Hola Elokimbeta, por un momento creí que este tema se iba a abandonar...

 

[Caminante_7]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Mire Sr. Caminante, yo le recomendaría instruirse Ud. y poner más atención a lo que el tema trata. No he tocado en ningún momento el tema de la idolatría, sólo dije que la iglesia antigua adoptó símbolos paganos para que los paganos abrazaran el cristianismo, y eso está confirmado por la historia, así que yo le recomendaría que estudiara un poquito de historia, la realidad es la realidad.

Sin ir muy lejos, trate de consultar la Enciclopedia Católica (o la Nueva E. C.) y verá. Mi argumento consiste sólo en demostrar que esta doctrina del infierno no se origina de la Biblia, que el origen es pagano y la enseñanza se contaminí. Mi principal respaldo es la Biblia, como ya lo demostré en el post de apertura, y mi respaldo secundario son la historia, los historiadiores y la enciclopedia católica. Le recomendaría consultar historia en su misma enciclopedia y se dará cuenta.
Saludos.

Amigo, el uso del Rosario es muy muy posterior a lo que llamamos "Iglesia Antigua" estamos hablando del siglo XV, de hecho decir que la "Iglesia Antigua" se impregnó de paganismo es atacar su propio origen.

En cuanto a las imágenes, se equivoca, pasaron el menos 8 siglos de iconografía pintada antes de hacer imágenes de escultura de el Señor y la Virgen, no fué Constantino, fué en el Concilio de Nicea II que se estableciera que Jesús al hacerse hombre, se hizo imagen representable, y derogó prácticamente la prohibición de hacer imágenes divinas.

En cuanto a la doctrina del infierno es 100% bíblica: en el AT como un esbozo, y en el NT claramente establecido.

Mateo 25:41-43
Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
era forastero, y no me acogisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis."

Saludos

 

[madeline09]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Mire Sr. Caminante, yo le recomendaría instruirse Ud. y poner más atención a lo que el tema trata. No he tocado en ningún momento el tema de la idolatría, sólo dije que la iglesia antigua adoptó símbolos paganos para que los paganos abrazaran el cristianismo, y eso está confirmado por la historia, así que yo le recomendaría que estudiara un poquito de historia, la realidad es la realidad.

Sin ir muy lejos, trate de consultar la Enciclopedia Católica (o la Nueva E. C.) y verá. Mi argumento consiste sólo en demostrar que esta doctrina del infierno no se origina de la Biblia, que el origen es pagano y la enseñanza se contaminí. Mi principal respaldo es la Biblia, como ya lo demostré en el post de apertura, y mi respaldo secundario son la historia, los historiadiores y la enciclopedia católica. Le recomendaría consultar historia en su misma enciclopedia y se dará cuenta.
Saludos.

hola!!!! no se de religion eres, pero quiero q sepas q pienso igual q tu, eso es lo q me han enseñAdo en mi religion y aunq no seamos de la misma pero compartimos ciertas cosas en comun ya q yo soy adventista del septimo dia, me gustaria acalrar alguna dudita: el infierno es una simbologia?

 

[VigíadeSión]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Amigo, el uso del Rosario es muy muy posterior a lo que llamamos "Iglesia Antigua" estamos hablando del siglo XV, de hecho decir que la "Iglesia Antigua" se impregnó de paganismo es atacar su propio origen.

En cuanto a las imágenes, se equivoca, pasaron el menos 8 siglos de iconografía pintada antes de hacer imágenes de escultura de el Señor y la Virgen, no fué Constantino, fué en el Concilio de Nicea II que se estableciera que Jesús al hacerse hombre, se hizo imagen representable, y derogó prácticamente la prohibición de hacer imágenes divinas.

En cuanto a la doctrina del infierno es 100% bíblica: en el AT como un esbozo, y en el NT claramente establecido.

Mateo 25:41-43
Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
era forastero, y no me acogisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis."

Saludos

Entonces dígame, ¿qué es eterno? ¿el fuego o el Diablo? Quiesiera que pudiera considerar mi argumento antes de intentar defender esta doctrina despiadada. Le pido el favor de poder leer el post de apertura, y por favor dígame qué opina.
Saludos.

 

[Elokimbeta]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

creo que has puesto muy buenos pasajes

Esta claro que los muertos no estan en el infierno , estan en el reino de la muerte , donde bajo Jesus y se llevo la llave


Rev 1:17 Al verlo, caí a sus pies como muerto. Pero él, poniendo sumano derecha sobre mí, me dijo: "No tengas miedo; yo soy elprimero y el último,
Rev 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yotengo las llaves del reino de la muerte.


el reino de la muerte tambien se le llama abismo y el diablo bajara por mil años para salir despues , el infierno tiene solo entrada,no salida

Rev 20:3 Lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y puso un sello sobrela puerta para que no engañara a las naciones hasta que pasaran losmil años, al cabo de los cuales habrá de ser soltado por un pocode tiempo.

Excelente explicación... El Infierno no es el HADES o “Reino de la muerte” o Sheol... donde van todos, tantos “buenos y malos” por llamarlos de alguna manera,

Respecto a que si se le llama Abismo, es un buen punto... pero que no he estudiado... por lo que no lo se... puede ser... y parece ser el mismo lugar... juazzzz algo interesante que veo es tu respuesta...

pero los catolicos y los testigos han inundado el mundo con sus doctrinas contrarias sobre el infierno pero las dos falsas
Dios no lanzara a ningun hombre en el infierno antes del trono blanco
Rev 20:11 Vi un gran trono blanco, y al que estaba sentado en él. Delante de su presencia
Rev 20:13 El mar entregó sus muertos, y el reino de la muerte entrególos muertos que había en él; y todos fueron juzgados, cada unoconforme a lo que había hecho.
Rev 20:14 Luego el reino de la muerte fue arrojado al lago de fuego.Este lago de fuego es la muerte segunda,
Rev 20:15 y allí fueron arrojados los que no tenían su nombre escritoen el libro de la vida.
en este pasaje puedes ver bien claro que el infierno es la segunda muerte , muerte espiritual

Exacto, nuevamente... el INFIERNO es la segunda muerte o el LAGO DE FUEGO Y AZUFRE, donde irán a parar todos aquellos que no fueron encontrados en el Libro de la Vida...

y el reino de la muerte que es la primera muerte , la muerte natural que sufrimos todos sera arrojada al infierno

paz a ti

Amen...

Paz a ti...

 

[VigíadeSión]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

 

[Elokimbeta]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Yo pienso que es una parábola, pero en vista de que no deseabas discutir eso tampoco lo quise hacer. Es una parábola, porque, si fuera real, quiere decir que multitudes de personas estarían en el seno de Abraham, y de que el rico se hubiera saciado con una gota de agua, también que la gota de agua no se hubiera evaporado con el fuego; pero todo esto es ilógico. Por eso, el relato fue una parábola, no hay razón para pensar que este caso fuera la excepción.

Ya te he explicado mis puntos de vista respecto a que porque pienso que NO es una parábola... y también a que el FUEGO no necesariamente es FUEGO FISICO... sino que tormento, de alguna manera.... ES IMPOSIBLE que alguien sepa si es fuego físico o “un simbolismo” del castigo... por lo que la “evaporización” CUACK es una conclusión basada en la suposición... este punto en fundamental... y creo que no llegaremos a acuerdo en él... lo que basta es que los lectores comiencen a sacar ya sus propias conclusiones... porque... reconocelo... ni tu cederás a lo que te han enseñado... (que conllevaría que tu congregación está errada no tan solo en este punto), ni yo me convenzo con tus argumentos.... pero sigamos...

De acuerdo, qué te parece si analizamos un poquitín lo que mencionó nuestro querido amigo Yahvé:
Y lo que quiso decir nuestro amigo es simplemente que para probar una conclusión se necesita de un texto, otro texto y un contexto; cosa que no hiciste. Lo que hiciste fue sacar dos textos de su contexto y agregarle un tormento. Sin embargo, esta parte de tormento no se menciona en ningúno de los dos textos que utilizas para apoyarlo. El contexto de la cita de deuteronomio transmite la idea de destrucción más bien que de tormento, y de hecho esta cólera afectaría a las montañas literales (si fuera el tártaro) pero la idea que transmite es más destrucción que tormento:

Dt. 32:22,23 :"Porque se ha encendido un fuego en mi cólera
y arderá hasta el Seol, el lugar más bajo,
y consumirá la tierra y sus productos
e incendiará los fundamentos de las montañas.
Aumentaré calamidades sobre ellos;
mis flechas agotaré en ellos. "(TNM)

Sin embargo, aquí la colera de Dios era para castigar a los Israelitas, y no enviarlos a un lugar de tormento, esta cólera llegó a ser tan intensa que llegaría hasta la profundidad de la tierra (la sepultura) pues sacudiría las montañas, los cultivos... etc... No dice Dios aquí que en el Seol habría un lugar de tormento, sino que su cólera sería tan intensa que llegaría hasta los cimientos de la tierra (valga la redundancia, la sepultura).

El problema es que no confío para nada en la Traducción del Nuevo Mundo.... (Testigos de Jehová) porque para TODOS los TEOLOGOS, con excepción de los de tu congregación, los textos estan adulterados... entonces... pongamos versiones más confiables... para todos...

Deu 32:22

(BAD) Se ha encendido el fuego de mi ira,que quema hasta lo profundo del abismo.Devorará la tierra y sus cosechas,y consumirá la raíz de las montañas.

(BL95) ¡Miren que saltó fuego de mi cólera
y la llama consume hasta el mundo de abajo,
devora la tierra y sus frutos,
abrasa los cimientos de los cerros!

(DHH) Mi furor se ha encendido como un fuego,
y arderá hasta las regiones más profundas;
consumirá la tierra y sus frutos,
pondrá fuego a las bases de los montes.


(JER) Porque ha saltado fuego de mi ira, que quemará hasta las honduras del seol; devorará la tierra y sus productos, abrasará los cimientos de los montes.

(Septuaginta) Porque fuego se ha enardecido de mi furor: arderá hasta el infierno abajo; devorará tierra y frutos de ella; inflamará fundamentos de montes.

(KJV+) For3588 a fire784 is kindled6919 in mine anger,639 and shall burn3344 unto5704 the lowest8482 hell,7585 and shall consume398 the earth776 with her increase,2981 and set on fire3857 the foundations4146 of the mountains.2022

(LBLA) porque fuego se ha encendido en mi ira, que quema hasta las profundidades del Seol, consume la tierra con su fruto, e incendia los fundamentos de los montes.

(N-C) Ya se ha encendido el fuego de mi ira, y arderá hasta lo profundo del “seol,” y devorará la tierra con sus frutos

(NBLH) Porque fuego se ha encendido en Mi ira, Que quema hasta las profundidades del Seol (región de los muertos), Consume la tierra con su fruto, E incendia los fundamentos de los montes.

(NVI) Se ha encendido el fuego de mi ira,
que quema hasta lo profundo del *abismo.
Devorará la tierra y sus cosechas,
y consumirá la raíz de las montañas.

(PDT) Porque el fuego ha sido encendido por mi ira, y quemará hasta el mundo de los muertosb. Destruirá la tierra y sus cosechas, e incendiará las bases de las montañas.

(RV1865) Porque fuego se encenderá en mi furor, y arderá hasta el profundo: y tragará la tierra y sus frutos, y abrasará los fundamentos de los montes.

(RV2000) Porque fuego se encenderá en mi furor, y arderá hasta el infierno [más] profundo; y devorará la tierra y sus frutos, y abrasará los fundamentos de los montes.

(RV60) Porque fuego se ha encendido en mi ira,
Y arderá hasta las profundidades del Seol;
Devorará la tierra y sus frutos,
Y abrasará los fundamentos de los montes.

(RV95) Porque se ha encendidoel fuego de mi ira,
y arderá hasta las profundidadesdel seol;[13]
devorará la tierra y sus frutos,
y abrasará los fundamentosde los montes.

(RVA) Porque fuego se ha encendido en mi furor y arderá hasta el fondo del Seol. Devorará la tierra y sus frutos, e inflamará los fundamentos de las montañas.

(SBVUJ) Porque ha saltado fuego de mi ira, que quemará hasta las honduras del seol; devorará la tierra y sus productos, abrasará los cimientos de los montes.

(SRV) Porque fuego se encenderá en mi furor, Y arderá hasta el profundo; Y devorará la tierra y sus frutos, Y abrasará los fundamentos de los montes.

(SSE) Porque fuego se encenderá en mi furor, y arderá hasta el infierno más profundo; y devorará la tierra y sus frutos, y abrasará los fundamentos de los montes.

(TA) Mi furor se ha encendido como un fuego grande que los abrasará hasta el abismo del infierno: arrasará la tierra y todas sus plantas, y arderán hasta los cimientos de los montes.

(Toráh) Porque ha saltado fuego de mi ira, que quemará hasta las honduras del seol; devorará la tierra y sus productos, abrasará los cimientos de los montes.

(VM-SBA1929) Porque se ha encendido un fuego en mi ira que arderá hasta lo más hondo del infierno; y consumirá la tierra y sus productos, y abrasará los cimientos de los montes.


LO INNEGABLE de este texto es que efectivamente la IRA de DIOS Arde hasta lo más profundo del abismo.... abismo que puede albergar la ira de Dios... ¿Qué sentido es que arda su ira hasta en el HADES si no existe nada que reciba esta ira en aquel lugar....?
¿Qué sentido que la ira de Dios persiga hasta lo más profundo a aquellos que han desobedecido si no hay nada en ese lugar para ser castigado?

Lo del tártaro creo que nuestro amigo Yahvé lo dejó clarísimo.


2 Ped. 2:4 "Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los ángeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tártaro, los entregó a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;" (TNM, Convenientemente para ti esta traducción dice Tártaro). Sin embargo ésta es la única mencion de la Biblia sobre este lugar, y no se dice que sea para otros seres sino los espirituales (y no hace referencia al Hades). Lo demás tú lo agregaste haciendo comparaciones y relaciones que pudieran dar en una "probabilidad" mas no algo seguro, porque aplicando tu criterio podríamos sacar mil y un doctrinas "probables" de la Biblia. Ninguno de ambos contextos nos da a entender algo parecido, a menos que nosotros se lo querramos poner.

Reino, de la muerte, Tártaros, Hades... amigo... una pregunta antes de contestar esto... ¿Qué son esos “hoyos” entonces...? ¿Qué son esos lugares profundos?.... ¿Dónde están ubicados esos “abismos”?... cuéntanos...

De acuerdo porque acabas de afirmar que hay muchos textos que nos dicen que cuando vamos al Seol estamos inconscientes (entonces no podemos ir al tartaro o el otro paraíso).

Ojo... lee y entiende lo que dije... esto ya lo explique anteriormente... y en resumidas cuentas dije que cuando el texto se refería a que no tienen conciencia, ni sentimientos, y todo lo demás está dentro de un contexto... ECLECIASTES habla acerca del HOMBRE BAJO EL SOL, es decir... en la tierra... y como expliqué, efectivamente a lo que el HOMBRE queda inconciente a las cosas que PASAN bajo el SOL es decir a la vida común y corriente... Favor remítete a lo que dije en un POST anterior

Ahora resulta que hay dos infiernos. Interesante.

Esto lo dices tu... YO dije que existe el HADES, formado por el paraíso y el tartaros (abismo) y existe un INFIERNO...

Entonces tú eres mucho más sabio que los teólogos católicos y evangélicos, pues los más versados piensan que es fuego literal ¡qué ignorantes verdad! XD
Aunque tu fuego no es físico, no deja de haber tortura, volvemos a lo mismo.

Creo que POCO SABIO es afirmar que es FUEGO FISICO si nadie ha podido ir hasta el INFIERNO o hasta el HADES para confirmar eso... CUACK... cuando presenten pruebas... me las haces llegar...

El ladrón criticando delincuencia, te recuerdo que tú no has armonizado bastante de lo que ya expusiste. Por ejemplo, el hecho de que los pensamientos también dejan de existir. "sale su espíritu, en ese día de veras perecen sus pensamientos"; omg, pero si los pensamientos perecen, no entiendo como pueden morir y pensar en su castigo. Espero tus respuestas. Saludos.

Otra vez.... lee entonces todos mis aportes... y te darás cuenta que si lo hice...

Y a tí Vela, no sé que tengas contra mí, pues el comentario iba dirigido a Elokimbeta y yo no tengo nada en contra de los copypaste, sólo dije que fue un poco extenso y que así no podríamos ir en orden, nada más. El que "odia" los copy paste aquí es Elokimbeta, pero como que es un poquín parcial. T.T

Esto fue broma por mi parte... fui parcial a proposito...

Igual te digo, basta para saber lo amoroso que es Dios para saber que no haría algo así.

Creo que conocer el amor de Dios no basta para conocerlo completamente... ni siquiera creo que alguna vez lleguemos a conocerlo por completo...

 

[Elokimbeta]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

hola!!!! no se de religion eres, pero quiero q sepas q pienso igual q tu, eso es lo q me han enseñAdo en mi religion y aunq no seamos de la misma pero compartimos ciertas cosas en comun ya q yo soy adventista del septimo dia, me gustaria acalrar alguna dudita: el infierno es una simbologia?

Creo que debes llegar a tu propia conclución... NUNCA olvidando las Sagradas Escrituras... pues mi consejo es que leas ambas posiciones y concluyas...

Saludos Madeline

 

[madeline09]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

te preguntaba para saber tu opinion personal y breve xq yo tengo muy claro lo q es el infierno con respecto a lo q he aprendido y por lo q he notado es q a veces confunden los versos del Apocalipsis, la mayoria de los versos del Apoc son simbolicos o sea q no se habla literalmente, lo q esta escrito en Apoc lo tenemos q comparar con nuestro mundo de antes de hoy y futuro, es lo mismo con el infierno. no se si me explique xq a veces me travo hehehe

 

[Elokimbeta]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

te preguntaba para saber tu opinion personal y breve xq yo tengo muy claro lo q es el infierno con respecto a lo q he aprendido y por lo q he notado es q a veces confunden los versos del Apocalipsis, la mayoria de los versos del Apoc son simbolicos o sea q no se habla literalmente, lo q esta escrito en Apoc lo tenemos q comparar con nuestro mundo de antes de hoy y futuro, es lo mismo con el infierno. no se si me explique xq a veces me travo hehehe

Ok Madeline... (lindo nombre por cierto)... veamos cuales son esos textos...

 

[VigíadeSión]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Ya te he explicado mis puntos de vista respecto a que porque pienso que NO es una parábola... y también a que el FUEGO no necesariamente es FUEGO FISICO... sino que tormento, de alguna manera.... ES IMPOSIBLE que alguien sepa si es fuego físico o “un simbolismo” del castigo... por lo que la “evaporización” CUACK es una conclusión basada en la suposición... este punto en fundamental... y creo que no llegaremos a acuerdo en él... lo que basta es que los lectores comiencen a sacar ya sus propias conclusiones... porque... reconocelo... ni tu cederás a lo que te han enseñado... (que conllevaría que tu congregación está errada no tan solo en este punto), ni yo me convenzo con tus argumentos.... pero sigamos...

Pues qué extraño, hay otras personas que no son TJ's y no los convenciste.

El problema es que no confío para nada en la Traducción del Nuevo Mundo.... (Testigos de Jehová) porque para TODOS los TEOLOGOS, con excepción de los de tu congregación, los textos estan adulterados... entonces... pongamos versiones más confiables... para todos...

Deu 32:22

(BAD) Se ha encendido el fuego de mi ira,que quema hasta lo profundo del abismo.Devorará la tierra y sus cosechas,y consumirá la raíz de las montañas.

(BL95) ¡Miren que saltó fuego de mi cólera
y la llama consume hasta el mundo de abajo,
devora la tierra y sus frutos,
abrasa los cimientos de los cerros!

(DHH) Mi furor se ha encendido como un fuego,
y arderá hasta las regiones más profundas;
consumirá la tierra y sus frutos,
pondrá fuego a las bases de los montes.


(JER) Porque ha saltado fuego de mi ira, que quemará hasta las honduras del seol; devorará la tierra y sus productos, abrasará los cimientos de los montes.

(Septuaginta) Porque fuego se ha enardecido de mi furor: arderá hasta el infierno abajo; devorará tierra y frutos de ella; inflamará fundamentos de montes.

(KJV+) For3588 a fire784 is kindled6919 in mine anger,639 and shall burn3344 unto5704 the lowest8482 hell,7585 and shall consume398 the earth776 with her increase,2981 and set on fire3857 the foundations4146 of the mountains.2022

(LBLA) porque fuego se ha encendido en mi ira, que quema hasta las profundidades del Seol, consume la tierra con su fruto, e incendia los fundamentos de los montes.

(N-C) Ya se ha encendido el fuego de mi ira, y arderá hasta lo profundo del “seol,” y devorará la tierra con sus frutos

(NBLH) Porque fuego se ha encendido en Mi ira, Que quema hasta las profundidades del Seol (región de los muertos), Consume la tierra con su fruto, E incendia los fundamentos de los montes.

(NVI) Se ha encendido el fuego de mi ira,
que quema hasta lo profundo del *abismo.
Devorará la tierra y sus cosechas,
y consumirá la raíz de las montañas.

(PDT) Porque el fuego ha sido encendido por mi ira, y quemará hasta el mundo de los muertosb. Destruirá la tierra y sus cosechas, e incendiará las bases de las montañas.

(RV1865) Porque fuego se encenderá en mi furor, y arderá hasta el profundo: y tragará la tierra y sus frutos, y abrasará los fundamentos de los montes.

(RV2000) Porque fuego se encenderá en mi furor, y arderá hasta el infierno [más] profundo; y devorará la tierra y sus frutos, y abrasará los fundamentos de los montes.

(RV60) Porque fuego se ha encendido en mi ira,
Y arderá hasta las profundidades del Seol;
Devorará la tierra y sus frutos,
Y abrasará los fundamentos de los montes.

(RV95) Porque se ha encendidoel fuego de mi ira,
y arderá hasta las profundidadesdel seol;[13]
devorará la tierra y sus frutos,
y abrasará los fundamentosde los montes.

(RVA) Porque fuego se ha encendido en mi furor y arderá hasta el fondo del Seol. Devorará la tierra y sus frutos, e inflamará los fundamentos de las montañas.

(SBVUJ) Porque ha saltado fuego de mi ira, que quemará hasta las honduras del seol; devorará la tierra y sus productos, abrasará los cimientos de los montes.

(SRV) Porque fuego se encenderá en mi furor, Y arderá hasta el profundo; Y devorará la tierra y sus frutos, Y abrasará los fundamentos de los montes.

(SSE) Porque fuego se encenderá en mi furor, y arderá hasta el infierno más profundo; y devorará la tierra y sus frutos, y abrasará los fundamentos de los montes.

(TA) Mi furor se ha encendido como un fuego grande que los abrasará hasta el abismo del infierno: arrasará la tierra y todas sus plantas, y arderán hasta los cimientos de los montes.

(Toráh) Porque ha saltado fuego de mi ira, que quemará hasta las honduras del seol; devorará la tierra y sus productos, abrasará los cimientos de los montes.

(VM-SBA1929) Porque se ha encendido un fuego en mi ira que arderá hasta lo más hondo del infierno; y consumirá la tierra y sus productos, y abrasará los cimientos de los montes.

Pues mire Elokimbeta, creo que yo he sido razonable y no me aferro a la TNM para citar, podrá darse cuenta que no sólo cito de la TNM, así que le solicito que Ud. también sea un poco razonable y me permita usar esa traducción, igual pueden ponerse varias y también le puedo decir a mi criterio hay otras Biblias que están adultaradas, pero no estamos bajo el criterio de nadie ¿entiende?

Texto del profesor Jason BeDuhn, de la Northern Arizona University.

“’Espantosa, engañosa e inexacta’... es como algunos pueden llamar a la Traducción del Nuevo Mundo (TNM), pero tal caracterización es completamente errónea. Casi todos los mensajes que he recibido desde que salió el artículo de La Atalaya afirman que “todos los eruditos de reputación”, “todos los expertos en griego o en la Biblia”, etc, han condenado la TNM. A menudo da la sensación de que las personas han obtenido esta cita de la misma fuente. Pero cualquiera que sea la fuente, se trata de una mentira.

He investigado el asunto, y no he encontrado casi ninguna reseña crítica sobre la TNM en revistas académicas. La mayoría son de los años 50 y 60 (la TNM ha mejorado desde entonces). Esta especie de condena generalizada de la TNM no existe, principalmente porque los eruditos bíblicos están demasiado ocupados como para analizar las publicaciones de la Watchtower Bible and Tract, que no se consideran de interés académico. Simplemente es algo a lo que no prestamos atención.

Agradecería los nombres de los eruditos que han escrito una crítica de la KIT o de la TNM; estoy buscando estas críticas, que parecen pocas y distanciadas. Para que esta caracterización fuese correcta, un crítico tendría que señalar lugares en la TNM donde los traductores deliberadamente den un significado falso a una palabra o una frase. No un significado dentro del ámbito de lo posible en griego, sino algo realmente falso y agramatical. Pese a docenas de contactos el mes pasado, ninguno me ha proporcionado todavía un solo ejemplo que muestre una distorsión deliberada (y he revisado muchos pasajes que se me han sugerido).

Lo cierto es que la TNM es lo que denomino una traducción “hiper-literal”, se apega mucho al griego, incluso haciendo una lectura forzada en inglés. Hay pocos lugares en los que los traductores parezcan haberse alejado del camino, a veces para clarificar algo sugerido por el griego, a menudo sin razón aparente (tal vez mi ignorancia sobre los puntos precisos de la teología de los Testigos me impide captar el motivo). Y si uno mira cualquier otra traducción disponible, encontrará ejemplos similares donde se ha introducido la interpretación en el texto de un modo que fuerza o incluso viola el griego. Toda traducción está predispuesta a favor de los puntos de vista de las personas que la hicieron. Es difícil juzgar quién tiene razón y quién no simplemente comparando versiones. Uno debe acudir al griego.”

Como podrás darte cuenta, las opiniones divergen (aun de las personas no partidarias de los TJ) Aquí encontrarás más comentarios sobre la TNM, ya que eres imparcial creo que me darás tu opinión.

LO INNEGABLE de este texto es que efectivamente la IRA de DIOS Arde hasta lo más profundo del abismo.... abismo que puede albergar la ira de Dios... ¿Qué sentido es que arda su ira hasta en el HADES si no existe nada que reciba esta ira en aquel lugar....?
¿Qué sentido que la ira de Dios persiga hasta lo más profundo a aquellos que han desobedecido si no hay nada en ese lugar para ser castigado?

Y yo que me preguntaba porqué los cultivos también serían castigados (XD). Lee bien, la idea que se transmite es la intencidad de la cólera, es tan fuerte que "llega hasta lo profundo del sepulcro", hace temblar los cimientos de las montañas... ¿no es obvio? ¿qué sentido tiene pensar que ese texto dice que hay un lugar literal en el seol? ¿no tiene mucho más sentido verlo tal y como es: la ira de Dios sacudiendo los CIMIENTOS de la tierra?

Reino, de la muerte, Tártaros, Hades... amigo... una pregunta antes de contestar esto... ¿Qué son esos “hoyos” entonces...? ¿Qué son esos lugares profundos?.... ¿Dónde están ubicados esos “abismos”?... cuéntanos...

Depende a qué hoyo ter refieras. Hay un poco de ambigüedad en esto por lo siguiente:
La comparación que haces con el tártaro y el seol.
Algunas Biblias traducen "hoyo, abismo, sepulcro" donde la palabra original es hades o seol, porque sencillamente no hay una palabra que transmita la idea exactamente en español (por eso la TNM la transitera hades y seol) hay otras palabras diferentes para referirse directamente a abismos, pero creo que tendrás que consultar la TNM para saber qué pasajes són. XD

Ojo... lee y entiende lo que dije... esto ya lo explique anteriormente... y en resumidas cuentas dije que cuando el texto se refería a que no tienen conciencia, ni sentimientos, y todo lo demás está dentro de un contexto... ECLECIASTES habla acerca del HOMBRE BAJO EL SOL, es decir... en la tierra... y como expliqué, efectivamente a lo que el HOMBRE queda inconciente a las cosas que PASAN bajo el SOL es decir a la vida común y corriente... Favor remítete a lo que dije en un POST anterior

Siiiiiii pero no has respondido todavía al otro comentario "en ese día de veras perecen sus pensamientos", y no precisamente bajo el sol

Creo que POCO SABIO es afirmar que es FUEGO FISICO si nadie ha podido ir hasta el INFIERNO o hasta el HADES para confirmar eso... CUACK... cuando presenten pruebas... me las haces llegar...

Eso, amigo, es intolerancia. Y te lo digo aunque yo estoy de acuerdo contigo en que no es fuego literal.

Creo que conocer el amor de Dios no basta para conocerlo completamente... ni siquiera creo que alguna vez lleguemos a conocerlo por completo...

Ah no? Entonces sirves a un Dios al que no puedes llegar a conocer...?

Hijo mío, si recibieres mis palabras,
Y mis mandamientos guardares dentro de ti,
Haciendo estar atento tu oído a la sabiduría;
Si inclinares tu corazón a la prudencia,
Si clamares a la inteligencia,
Y a la prudencia dieres tu voz;
Si como a la plata la buscares,
Y la escudriñares como a tesoros,
Entonces entenderás el temor de Jehová,
Y hallarás el conocimiento de Dios. (Prov. 2:1-5)

 

[Elokimbeta]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Okis... veamos que opinan los demás al respecto... la verdad es que estoy teniendo muy poco tiempo (el fin de año me complica laboralmente), entonces no tendré tiempo de responder tan frecuentemente... si veo algo interesante de responder... lo haré... pero me parece que seguir, es dar vueltas en lo mismo...

Saludos... es un placer conversar contigo...

 

[VigíadeSión]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Okis... veamos que opinan los demás al respecto... la verdad es que estoy teniendo muy poco tiempo (el fin de año me complica laboralmente), entonces no tendré tiempo de responder tan frecuentemente... si veo algo interesante de responder... lo haré... pero me parece que seguir, es dar vueltas en lo mismo...

Saludos... es un placer conversar contigo...

Comprendo, pero al menos me darás tu opinión sobre la opinión que dio el experto???

 

[Elokimbeta]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Comprendo, pero al menos me darás tu opinión sobre la opinión que dio el experto???

Voy a revisarla... y te digo... un abrazo!!!!

 

[VigíadeSión]

Re: ¿Alguien me puede aclarar si existe el infierno???

Voy a revisarla... y te digo... un abrazo!!!!