Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Señor Edil, ahórrese el comentar sobre mí o sobre mis comentarios. Ahora es a mí a quien no le interesa debatir con usted.
Claramente que puede expresar libremente lo que quiera en el foro, mientras no viole sus reglas, pero, claramente ... yo no soy el que se las voy a recordar.
En cuanto a su opinión sobre los testigos... diga lo que quiera, a nosotros no nos interesan las opiniones de los hombres, sino la de Dios; así que desahóguese, sea feliz, saque de adentro lo que tiene... que es lo único que puede dar de sí mismo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Señor Edil, ahórrese el comentar sobre mí o sobre mis comentarios. Ahora es a mí a quien no le interesa debatir con usted.
Claramente que puede expresar libremente lo que quiera en el foro, mientras no viole sus reglas, pero, claramente ... yo no soy el que se las voy a recordar.
En cuanto a su opinión sobre los testigos... diga lo que quiera, a nosotros no nos interesan las opiniones de los hombres, sino la de Dios; así que desahóguese, sea feliz, saque de adentro lo que tiene... que es lo único que puede dar de sí mismo.

Hombre no te procupes, las participaciones quedan a la vista, lo importante son los argumentos y hasta aqui nada de nada, eso está claro.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Lo personal lo dejé a la vista con tu mismo comentario, solo lo resalté para que lo atiendas. Saludos y adios.
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Edil<o:p></o:p>
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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo :

CRISTO si es el ANGEL DE JEHOVA , pero no es el arcangel MIGUEL.
En el antiguo testamento, cuando aun no se habia revelado el CRISTO , se le conoce por el ANGEL DE JEHOVA a la segunda persona de la trinidad,osea DIOS HIJO.

...Pues eso es más creíble que la vacilada del cristo/ángel.

Vamos, que no has dicho porqué crees que Cristo es el ángel del Señor. ¿Podrías, por favor, explicar porqué lo crees así?

Pero no lo hagas en este hilo; abriré uno nuevo. Espero tu respuesta.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

los russelistas no saben que el angel de YHWH ES EL MISMO DIOS manifestandose como un angel




<DIR>Jdg 6:12 cuando se le apareció el ángel de Jehová y le dijo: <SUP> –Jehová está contigo, hombre esforzado y valiente.



</DIR></SUP>
<DIR>Jdg 6:14 Mirándolo Jehová, le dijo: –Ve con esta tu fuerza y salvarás a Israel de manos de los madianitas. ¿No te envío yo?
</DIR>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo:

Curiosamente el otro dia lei estos mismos versiculos de Zacarias, y si debo ser sincera no los llegue a comprender, ya que parece que una persona de la trinidad le diera la autoridad a la otra.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Ooops, pues ésto pondrá en aprietos a los anticristianos si se atreven a rebatir lo que manuel dejó para nosotros.

Ya abrí el tema, pero mi tiempo es algo limitado de momento. Compartiré con ustedes lo que sé tan pronto pueda.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesús ya esta gobernando en el cielo y los efectos directos físicos ya se vieron en la tierra, cuando fue arrojado del cielo a satanás, es decir ya limpió el cielo y ahora ya tenemos a diablo entre nosotros.

Por ejemplo;

Flp 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,

2Co 10:10 Porque a la verdad, dicen, las cartas son duras y fuertes; mas la presencia corporal débil, y la palabra menospreciable.
2Co 10:11 Esto tenga en cuenta tal persona, que así como somos en la palabra por cartas, estando ausentes, lo seremos también en hechos, estando presentes.

Como ves, Pablo hace un contraste entre su presencia y ausencia, pero nunca menciona que "llego" (venida) o partió (partida). Teniendo el mismo resultado, así Jesús esta gobernando y nosotros incluyéndote a ti, somos Testigos de los acontecimientos o señales que marcan que Jesús ya esta actuando, y para empezar al arrojar a Satanás a la tierra y desde la primera guerra hasta ahora el mundo a sido un 100% diferente de antes de la primera guerra mundial, en pocas palabras a sido un punto de viraje desde que estallo la primera guerra hasta ahora, es decir desde 1914.

Tan solo unos casi 100 años y se ha avanzado en tecnología, violencia, catástrofes etc. Como nunca en toda la historia de la humanidad.

No en vano lo que nos dice Jesús;

Mar 13:29 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

Mar 13:36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.

Esto es lógico, pues se supone que antes de que venga en armagedón, ya habría limpiado el cielo primero ¿No crees?

Ya que limpió el cielo ahora viene a liberar a su pueblo que hace la voluntad de su Padre en la tierra al hacer cumplir esta profecía;

Mat 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

¿Y quien crees que ha estado dirigiendo esta predicación? Es lógico Cristo, pues dice;

Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Entonces se cumple después de armagedón estos pasajes;

Mat 6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

Apo 21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

Mat 24:3 καθημενουG2521 V-PNP-GSM δεG1161 CONJ αυτουG846 P-GSM επιG1909 PREP τουG3588 T-GSN ορουςG3735 N-GSN τωνG3588 T-GPF ελαιωνG1636 N-GPF προσηλθονG4334 V-2AAI-3P αυτωG846 P-DSM οιG3588 T-NPM μαθηταιG3101 N-NPM κατG2596 PREP ιδιανG2398 A-ASF λεγοντεςG3004 V-PAP-NPM ειπεG3004 V-2AAM-2S ημινG1473 P-1DP ποτεG4219 PRT-I ταυταG3778 D-NPN εσταιG1510 V-FDI-3S καιG2532 CONJ τιG5101 I-ASN τοG3588 T-NSN σημειονG4592 N-NSN τηςG3588 T-GSF σηςG4674 S-2GSF παρουσιαςG3952 N-GSF καιG2532 CONJ τηςG3588 T-GSF συντελειαςG4930 N-GSF τουG3588 T-GSM αιωνοςG165 N-GSM

G3952
parousia (παρουσία G3952) véase ADVENIMIENTO. B. Adverbios Y Preposiciones 1. emprosthen (ἔμπροσθεν G1715) véase DELANTE, A, Nº 5. El término se traduce «a la presencia» en la RV en Act_10:4 (RVR: «delante»).

parousia (παρουσία G3952) lit.: presencia (para, con, y ousia, un ser; de eimi, ser). Denota tanto una llegada como una consiguiente presencia con. Por ejemplo, en una carta sobre papiro una dama habla de la necesidad de su parousia en cierto lugar a fin de atender algunos asuntos relacionados con su propiedad allí. Pablo habla de su parousia en Filipos (Phi_2:12; en contraste a su apousia, su ausencia; véase AUSENCIA). Otras palabras denotan la llegada (véanse eisodos y eleusis, encima). Parousia se usa para describir la presencia de Cristo con sus discípulos en el monte de la transfiguración (2Pe_1:16). Cuando se usa del retorno de Cristo, en el arrebatamiento de la Iglesia, significa no meramente su llegada momentánea por sus santos, sino su presencia con ellos desde aquel momento hasta su revelación y manifestación al mundo. En algunos pasajes la palabra da prominencia al inicio de aquel período, implicándose el curso del período (2Pe_3:4). En otros, es el curso del período lo que es prominente (Mat_24:3,37; 1Th_3:13; 1 Joh_2:28); en otros la conclusión del período (Mat_24:27; 2Th_2:8). También se usa esta palabra del Inicuo, del hombre de pecado, de su acceso al poder y de sus actos en el mundo durante su parousia (2Th_2:9). Además de Phi_2:12 (véase más arriba), se usa de la misma manera del apóstol, o de sus compañeros (1Co_16:17; 2Co_7:6,7; 10.10; Phi_1:26); y del día de Dios (2Pe_3:12). Véanse PRESENCIA, VENIDA. Nota: Para un tratamiento más pleno de parousia, vease Notes on Thessalonians, por Hogg y Vine, pp. 87, 88.


Los pasajes dichos por Pablo no hablan de ´´presencia´´ de Cristo, y los otros no tienen que ver con lo que dices. ¿ con qué ojos es que lees la Biblia? Pues he notado que tu no entiendes las ideas que ésta plantea, sino que escoges palabras que se acerquen a lo que quieres decir, aunque esa no sea la idea del Autor.

Tu aqui, segun lo que te subrayé, dijiste que Jesus está gobernando en el cielo, pero luego dices que el está dirigiendo la predicacion aqui en la tierra.

Por fin, Jesus está aqui o no ha venido? Pues lo que Pablo habló no tiene nada que ver con la venida de Jesus.
Y ademas, los versiculos de Marcos que mencionaste, hablan de una venida sorpresiva, y que está cerca, pero segun tu ya el está aqui gobernando pero invisiblemente. No se si querrás decir que el está aqui y que luego se irá, para despues volver.

Yo la verdad no entiendo este arroz con mango que tu tienes aqui, esos versiculos ni sé para que los citaste porque nada tienen que ver con lo que dices de la ´´presencia´´.

Ya este tema se ha tornado aburrido, ya casi nadie habla.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Me da gusto conversar con personas que si aceptan lo evidente, pero yo veo algo que sobresale de estos dos Ángeles y te lo muestro;

Zac 3:1 Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.

Zac 3:2 Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Algo interesante es que a pesar que ellos usan la misma expresión de "Jehová te reprenda" demostrando no tener la autoridad o el poder de reprenderlo, ahora Miguel no solo lo reprende sino que lo expulsa del cielo.

Interesante verdad.:ezicon3:

Son especulaciones tuyas, pues si eso fuera asi ¿ no habria por lo menos un versiculo Biblico que diga que Jesus es Miguel?. Solo juegas al adivinador, a unir cosas que no son y a afirmar que son reales.

Me molesta ver como tu piensas tal cual y como te han enseñado en tu religion, ¿ que no estas en contra de nada de lo que te han enseñado?

Termina de decir lo de los 144000, son judios o no lo son? porque si son de todas partes del mundo, ¿ por que no lo dice Apocalipsis? pero por qué si dice de la gran muchedumbre que ellos son de todas las partes del mundo. ¿ que dices a eso?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No te engañes, vamos a checar;

Apo 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
Apo 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

"Siervos le servirán" en singular, de lo contrario diría "les servirán".
En efecto, si leemos (Ap. 3:21) veremos que el Padre y el Hijo tienen un trono por separado:

Al vencedor, le concederé sentarse conmigo en mi trono, como yo también vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Sin embargo, al leer (Ap. 22:1-5) vemos al Padre y al Cordero, aunque dos personas distintas, como si fueran uno ocupando indistintamente UN solo trono, no dos tronos. ¿Cómo entender lógicamente que los dos ocupan UN trono al mismo tiempo? Para los trinitarios eso es lógico de entender, aunque no para los antitrinitarios.

Y me mostró un río de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero, en medio de la calle de la ciudad. Y a cada lado del río estaba el árbol de la vida, que produce doce clases de fruto, dando su fruto cada mes; y las hojas del árbol eran para sanidad de las naciones. Y ya no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará allí, y sus siervos le servirán. Ellos verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes. Y ya no habrá más noche, y no tendrán necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque el Señor Dios los iluminará, y reinarán por los siglos de los siglos.

Luego vemos que al Padre y al Cordero se les rendirá culto (latría), pero en lugar de decir en plural “les servirán,” el texto dice en correcto SINGULAR, “le servirán” indistintamente cuando se refiere al Padre y al Cordero como si fueran uno.

En el siguiente verso dice "verán su rostro" ¿De Quien? Obvio de Dios;

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.
Siguiendo con (Ap. 22:1-5), vemos que aunque el Padre y el Cordero ocupan el trono, es obvio que los siervos vean los rostros de ambos al mismo tiempo cuando ocupan el trono; sin embargo, el texto usa el SINGULAR “rostro” al referirse a ambos como si fueran uno, en vez de “rostros.”

"Su Nombre estará en sus frentes" ¿De Quien? Recuerda que el nombre "Jesús" es cambiado por el nombre de "la palabra", pero el Nombre de Dios no cambia;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Dos nombres diferentes.
Puede que esa sea tu creencia, aunque sea errónea. Sin embargo, el Hijo de Dios tiene un solo nombre personal y que nunca cambia, el cual es Jesús (YHWH SALVA), y la Biblia lo corrobora al terminar de la siguiente manera:

APOCALIPSIS 22:20-21
El que testifica de estas cosas dice: Sí, vengo pronto. Amén. Ven, Señor Jesús. La gracia del Señor Jesús sea con todos. Amén.

Lo que pasa es que tú confundes lo que es un nombre personal con los títulos que Jesús tiene, los cuales son muchísimos, y el título Verbo de Dios es tan sólo uno de ellos. Me explico:

APOCALIPSIS 19:11-16
Y vi el cielo abierto, y he aquí, un caballo blanco; el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y hace la guerra. Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas, y tiene un nombre escrito que nadie conoce sino Él. Y está vestido de un manto empapado en sangre, y su nombre es: El Verbo de Dios. Y los ejércitos que están en los cielos, vestidos de lino fino, blanco y limpio, le seguían sobre caballos blancos. De su boca sale una espada afilada para herir con ella a las naciones, y las regirá con vara de hierro; y El pisa el lagar del vino del furor de la ira de Dios Todopoderoso. Y en su manto y en su muslo tiene un nombre escrito: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

Pero volviendo a (Ap. 22:1-5), cuando se habla del Padre y del Cordero, se dice como si fueran UNO que “SU NOMBRE” (otra vez SINGULAR, no plural) estará en las frentes de sus siervos.

Lo cual tiene paralelo con:

ZACARÍAS 14:9
Y el SEÑOR será rey sobre toda la tierra; aquel día el SEÑOR será uno, y uno su nombre.

"Y no tienen necesidad de luz de lampara" ¿Quien es representa ésa lampara?

Apo 21:23 La ciudad no necesita ni de sol ni de luna que la alumbren, porque la ilumina la gloria de Dios, y su lámpara es el Cordero.

Eso es tan claro.

"Porque Dios el Señor los iluminará" Sí se cumple esta profecía;
¿Y qué quiere decir todo eso? Que la ciudad no necesitará de la luz natural del sol y de la luna, así como tampoco necesitará de la luz de lámpara alguna, porque el Cordero será cual lámpara de la ciudad, y que junto con el resplandor de la gloria de Dios, “Dios el Señor los iluminará.”

ZACARÍAS 14:9
Y el SEÑOR será rey sobre toda la tierra; aquel día el SEÑOR será uno, y uno su nombre.

1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

Apo 11:17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.

"y reinarán por los siglos de los siglos."

Dan 7:18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.
Para entender un poco mejor el tema, ese reino venidero será de Dios y de Cristo, y ÉL reinará por los siglos de los siglos (nuevamente ese SINGULAR “ÉL” para referirse a Dios y a Cristo como si fueran UNO).

Luego, ¿qué hacen los ancianos ante ese singular “ÉL”? Pues se postraron sobre sus rostros y adoraron a Dios, diciendo: “Te damos gracias, oh Señor Dios Todopoderoso, el que eres y el que eras, porque has tomado tu gran poder y has comenzado a reinar” cuando el texto mismo declara al principio que ese reino será de Dios y de Cristo por los siglos de los siglos. Me explico:

APOCALIPSIS 11:15-17
El séptimo ángel tocó la trompeta, y se levantaron grandes voces en el cielo, que decían: El reino del mundo ha venido a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo; y Él reinará por los siglos de los siglos. Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros y adoraron a Dios, diciendo: Te damos gracias, oh Señor Dios Todopoderoso, el que eres y el que eras, porque has tomado tu gran poder y has comenzado a reinar.

Nuevamente:

ZACARÍAS 14:9
Y el SEÑOR será rey sobre toda la tierra; aquel día el SEÑOR será uno, y uno su nombre.

Y luego, ¿qué pasa cuando el reino del mundo pasa a ser de Cristo? Sencillamente que eso aleja aún más la posibilidad de que Jesús sea un arcángel Miguel debido a que Dios no dio dominio alguno a los ángeles:

HEBREOS 2:5
Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando.

Yo sé que todo esto es confuso para los antitrinitarios, mas no para los trinitarios.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

************** :musico8: ****************


Si amigo Eddy Gonzales, todo esto es confuso para los antitrinitarios


Pero mas dificil ser entendido por los del grupo de Brooklyn, pues reciben gringolas en sus estudios biblicos para que miren en una sola dirección y a toda prisa, por eso es que en el tren donde van al mirar por las ventanas suelen decir Que rapido van los postes"




Del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob.
...................BENDICIONES MUCHAS.................
:pop:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Maravilloso Eddy, claro y sencillo, esperemos la opinion de Espasmo, a ver que inventa ahora.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Esto es más de los mismo, bla bla bla, pero nada concreto, este tema que abriste, dice que Miguel es Jesús, solo te faltan dos cosas: Dejat de especular y dar pruebas de ello. Pero no haces ni lo uno, ni lo otro, pero veamos. <o:p></o:p>
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Claro contigo, pues es evidente que tu puedes interpretar y aplicar a tu gusto, pero cuando alguien te muestra algo, uno esta equivocado.

Tan sencillo como eso.

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Asi que levantar las tablas del tabernáculo, para ti significa ponerse encontra de, delante de, levantarse para destruir. NO ESPASMO, ‘amad (solo fonéticamente aw-mad), significa, levantar, construir, no destruir, lo que pasa es que no tienes idea, no estudias, no investigas, solo copias los que te indica la sociedad comercial que te cobija. <o:p></o:p>
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Como te digo solo tu quieres tener la razón pero la aplicación que se le da a esta palabra también es otra dependiendo del contexto o de lo que se este hablando;

Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.

AV 2 Rey 8:11 Y se estableció su rostro fijamente, hasta que le daba vergüenza, y el hombre de Dios lloró.

AV 2Ch 29:25 Y puso a los levitas en la casa de Jehová, con címbalos, salterios y arpas, conforme al mandamiento de David, y de Gad vidente del rey, el profeta Natán: para [que era] el mandamiento de Jehová por sus profetas.

24 Y salió Moisés y dijo las palabras del Señor a la gente, y reunió a setenta varones de los ancianos del pueblo, y los puso alrededor del tabernáculo.

Tal como te he dado los varios significados de aplicación de la palabra "aw-mad" tiene diferentes significados;

“En si la palabra literalmente significa "estar de pie", "delante de", "resistir","permanecer" o "levantarse"," es decir "ponerse en contra de". (Num. 27:21; Jos. 10:8; Sal. 76:7; Dan. 8:25).”

Piensa por ti mismo, si Daniel nombra al mesías, entonces no hay dudas para un cristiano, que se trata de Jesús. Los judíos dicen que Daniel es un escritor y un visionario, no un profeta, en los textos del NT, solo Jesús dice que fue profeta, por eso los cristianos tienen que aceptarlo. Pero lo que nadie en su sano juicio puede aceptar es que entre la muerte del mesías y la destrucción de Jerusalén, pasaron 72 semanas. Entonces es OBVIO que no puede ser una profecía, porque las profecías son divinas y por lo tanto perfectas.<o:p></o:p>
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Bueno al decir Jesús que Daniel es profeta, con eso basta para creerle al Hijo de Dios.

¿Porque comparas esas 72 semanas o que quieres resaltar?

Ahora para una persona no cristiana como yo, las preguntas me las hago de otra manera. ¿Lo dijo realmente Jesús? Porque nadie (salvo los literalistas fanáticos) duda de las interpolaciones, de la incorporación de las glosas, etc. etc. al NT. Luego con respecto a Daniel. Lo de él fueron visiones, no fueron revelaciones como las de Juan.<o:p></o:p>
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De nuevo eso es tu punto de vista de no creyente, pero en los escrituras griegas aparece el comentario de Jesús.

¿Entonces porque no creerle a Jesús? Es evidente y todas las traducciones tienen dicho comentario.

"Visiones" que también tienen su cumplimiento e interpretación, tal como las aplico Jesús.

Pero insisto, lo importante es que Jesús está físicamente (en su condición de resucitado) en el cielo y VENDRÁ a la tierra. Daniel dice que se LEVANTARÁ Miguel, no que VENDRÁ Miguel. Entonces aunque dijera que se pondrá de pié, eso lo sitúa, lo pone en un lugar fijo, mientras que Jesús VIENE, es decir es a prueba de porfiados. No es lo mismo Ponerse de pié (estar in situ) que venir. <o:p></o:p>
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Esta mas que claro que levantar, puede significará que se “pondrá” “se pondrá de pie” etc.

Tal como cuando se levanto o se “se puso de pie” el general tito, que sitio Jerusalen o vino, es suficientemente claro saber de que se esta tratando.

Ejemplo;

Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.

¿Estaba acostado o que? Simplemente independientemente de donde haya venido el punto es que se estableció en contra de alguien.

Así de claro.

Las mujeres van a parir al cielo ¡Bravo! La mujer es la causa y el medio, por el cual vino Jesús al mundo, las dos cosas, Llámala Iglesia, llámala María o Miriam, pueblo de Dios, etc. pónle el nombre que quieras, no tiene importancia al traerlo al contexto real. <o:p></o:p>
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Pues sí, ¡Bravo! pero ya ves todo lo agarras literal, pero...

¿Pero vas a ignorar estas palabras “También apareció otra señal en el cielo”?

También podemos incluir otras palabras como; “su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo”

“, y las arrojó sobre la tierra.”
Es claro que estos acontecimientos fueron en el cielo y no en la tierra.

Recuerda que esa revelación se desenvolvió en el cielo.

Apo 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.

Es evidente que fue en el celo.


¿Tu crees que cambiar el contexto te da la razón? Todavía no entiendes la diferencia entre una REVELACIÓN y una VISION. Pero ¿sabes quién es el varón que regirá con vara de hierro a todas las naciones? ¿Sabes a quién Dios envió al desierto? ¿Hay desiertos en el cielo? La Biblia te está diciendo que Jesús NO ES MIGUEL, pero hay algo no te permite entender, pese a que estoy usando tus propios argumentos, bueno de vosotros.<o:p></o:p>
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Mateo 2:13 Después que partieron ellos, he aquí un ángel del Señor apareció en sueños a José y dijo: Levántate y toma al niño y a su madre, y huye a Egipto, y permanece allá hasta que yo te diga; porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo. <o:p></o:p>
14 Y él, despertando, tomó de noche al niño y a su madre, y se fue a Egipto, <o:p></o:p>
15 y estuvo allá hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliese lo que dijo el Señor por medio del profeta, cuando dijo: De Egipto llamé a mi Hijo.<o:p></o:p>
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Me imagino sabrás que para ir a Egipto (en esos años), se cruzaba el desierto. Entonces toda duda, es simplemente absurda.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Crees que cortando el texto vas a tener razón, porque sacaste del texto esto:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Apocalipsis 12:7Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguely sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; <o:p></o:p>
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. <o:p></o:p>

Entonces la revelación señala claramente límites de tiempo. Claro que si tu no quieres leerlo, menos querrás entenderlo. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Tu dices que cuando Jesús estaba en Egipto, al mismo tiempo se estaba peleando, es decir Miguel y Satanás.

Lo que tu dices “de Egipto llame a mi hijo” eso era cuando Jesús tenía 2 años faltaban muchos años para que Satanás fuera echado del cielo hacía la tierra, además Pablo es claro que, tendría que esperar hasta que Satanás fuera expulsado del cielo a la tierra.

Así que es incongruente lo que dices.


Evidentemente que no te voy a creer ¿Solo tu sabes como aplicar los "limites de tiempo"?

No hagas preguntas tontas por favor. No lo ha puesto a estrado de sus pies todavía, pese a que pasamos 1914 (Aunque no te guste), todavía estamos en este mundo.<o:p></o:p>
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Claro que estamos en el mundo, pero el que gobierna es Satanás el diablo.

Pero lo que estamos hablando no es que estemos todavía en el mundo sino que Satanás sería arrojado a la tierra.

Muy claro el asunto.

¿Entonces no estamos en los últimos días?

A ver, se ve que no has estudiado nada más que lo que tu sociedad te enseña. <o:p></o:p>
El libro se puede leer de muchas maneras, literal, simbólica o históricamente. Se puede interpretar de cinco formas diferentes, todas tienen una parte de verdad, en resumen son la Preterista, que fija los hechos en, o inmediatamente despés del siglo I. La Futurista que emplaza los personajes apocalípticos y los asocia o identifica con tipos que han provocado grandes desatres en el mundo, Hitler, Mussolini, Stalin, etc. Luego están la Historicista, la Alegorica o Idealista y por último la Dispensacionalista, que dice que vendrán estos hechos en un futuro cercano (Meterle miedo a los ingénuos, tu sabes).<o:p></o:p>
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Claro y esas 5 opciones se pueden aplicar, especialmente la simbólica, pues precisamente de eso se esta hablando el libro.

Cosas simbólicas que en sí tiene su aplicación, y el cual se debe hacer una investigación a profundidad tal como lo han hecho con Nostradamus, y que lo relacionan con los acontecimientos actuales, tal como tu lo estas haciendo con los personajes que pones.

Ves, como solo tú puedes.:Tasty:

Es un libro escrito por Juan que era un profundo conocedor del Tanaj, usa una estructura septenaria para escribirlo. Las siete iglesias, siete sellos, siete copas, etc. Entonces no te apoyes en textos similares del AT. porque Juan lo usaba permanentemente.<o:p></o:p>
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Así es, pero cada segmento tiene que tener su significado, y también su aplicación.

¿No entiendes? No estoy demostrando nada solo te objeté. Lee bién. Te aclaré que era la transfiguración, con la venida de Elías en una visión. Porque Elias ya había venido. Nada que ver con Miguel. Salvo que Miguel sea también Elías.<o:p></o:p>
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Yaaa, ya no te enojes, yo también solo te quise resaltar sobre “ el rostro como el sol” y nada más.

Por favor lee bién, en Apocalipsis 1 solo habla de la visión de Jesús del 9 al 20, del 1 al 3 es la presentación o revelación, luego del 4 al 8 los saludos a las 7 iglesias. Espasmo no uses Apocalipsis a tu gusto y gana. Lee: <o:p></o:p>
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Apocalipsis 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.<o:p></o:p>
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No te pases más rollos, es muy simple lee y piensa.<o:p></o:p>
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No lo estoy aplicando a mi gusto, además ésa “visión” no es de Jesús sino que su Padre y Dios se la dio a él para que las diera a conocer a sus esclavos.

Mira razona lo que acabo de escribir y veras que tengo razón.

Así que aplícate tantito y razona.

No tienes idea, pero ese no es el problema, es que no quieres reconocer, la palabra significa edificar, levantar, nada más. Aunque fuera ponerse de pie, no deja de estar en el sitio, no VIENE de ninguna parte y Jesús, vendrá del cielo.<o:p></o:p>
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Ya te di muchos ejemplos de la aplicación de esa palabra, que no las quieras reconocer es asunto tuyo.

Es lo mismo, si se dice que se puso de pie, es que vino de alguna parte y se puso justo allí, independientemente de donde haya venido.

Eso cualquiera lo puede entender.

Te escribo que no se pueden establecer doctrinas a partir de Apocalipsis y me sales con Nostradamus.<o:p></o:p>
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Pues si hombre, el habla también con simbolismos y bien que si le pueden dar una interpretación.

Así que insisto, se puede hacer lo mismo con la biblia.

El que estaba demostrando eres tu, yo solo estaba objetando, pero tienes tal confusión, que pierdes el hilo. <o:p></o:p>
El texto no dice: y vendrá Jesús Arcángel, no dice Jesús es un arcángel. El apóstol Pablo dice CON, es una preposición, tendría que haber usado un verbo, como SER. Por eso lee con los ojos y el espíritu abierto a la comprensión.<o:p></o:p>
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Exodo 19:19 El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante.<o:p></o:p>
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Juan 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora. <o:p></o:p>
28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez. <o:p></o:p>
29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado. <o:p></o:p>
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¿Significa que Dios es un trueno?<o:p></o:p>
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Claro hombre, no estoy diciendo que sea una trompeta, pero si podría ser un Arcángel, pues el Arcángel es un ser vivo y alguien poderoso que esta por encima de todo Ángel, ¿Y que Jesús tenga que rebajarse a voz de Arcángel?

Para que veas que eso no armoniza con nada y no le encuentro sentido.

No tergiverses, eso es malo en un cristiano. Pablo no compara a Jesús con Voz de arcangel, está explicando como será su voz. Pablo ni la gente de esa época podía saber física moderna, no podía comparar la VOZ de Jesús (No Jesús), con nada desconocido para ellos, no podía describir con gran cantidad de decibeles, tenía que ser en una forma comprensible, ellos entendieron, pero tu todavía no.<o:p></o:p>
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Por eso, ¿Acaso tan así de atrasada estaba aquella gente que pensaban que “la voz de un Arcángel” esta muy por encima que “la voz de Dios”?

Bueno, eso si que duro.

Vaya el misterio de Dios revelado por Espasmo. Entonces ¿Donde vive Dios? ¿Como es Dios? Etc. etc. lo contestas con Apocalipsis 10:5-6. No seas ingenuo. A Dios solo ahora lo estamos comenzando a comprender, a descubrir. Ahora que su obra llamada ciencia, se ha desatado de las ataduras religiosas, impuestas primero por la iglesia católica y luego por todas las sectas afines, particularmente las fundadas en U.S.A. Es un misterio, porque todavía no hemos sabido descifrar las dimensiones en que se encuentra Dios. La física por medio la teoría cuántica de la gravedad, ha desarrollado las 5 teorías que comprende la teoría de supercuerdas, no te voy a dar la lata, explicándote los detalles dela supersimetría, los fermiones (quarks y leptones), etc. Lo importante es que hoy y gracias a los avances de la ciencia, podemos entender, podemos aceptar, la existencia de Dios.
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¿Y la palabra de Dios que es? Un probete? ¿Acaso Jesús no dio a conocer a su Padre? O que, ¿Pablo estaba mintiendo al decir estas palabras;

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
2Ti 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Así es, la ciencia a demostrado por medio de la investigación la existencia de Dios;

Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

Luis Pasteur

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él.

El secreto en realidad es la soberanía de Jehová y su vindicación al cumplir sus propósitos por medio de su Hijo y reinar en lo absoluto en todo, como en un principio.

No es el tema del debate, la misión de Jesús no fue ser un mensajero, su misión principal fue establecer un pacto nuevo entre YHWH y los hombres. Un pacto que ya no solo incluía a un pueblo, sinó a todo el universo humano.<o:p></o:p>
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Ser ángel sin dudas es ser mensajero, pero no todos los mensajeros son ángeles. El problema es que los ángeles son seres creados y Jesús fue ENGENDRADO. Eso dice la Biblia. <o:p></o:p>
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¿Acaso no fue enviado? Todo mensajero hace la voluntad del que lo envía tal como lo hizo Jesús;

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Y Jesús o “la palabra” fue creada, que cumple misiones como cualquier Ángel de Dios, pero obvio él es el Jefe de todos los Ángeles de su Padre.

Tu problema es, que dices que Jesús o el que vino a representar ése nombre no existía, por eso es incongruente pues, ése mismo o el que represento a Jesús vino a la existencia y después de ser resucitado, tomo ése nombre de “la palabra” y después de eso paso de algo “intangible” como tu dices a tangible, y por ende, pues Dios quedo mudo.

De Miguel arcángel solo habla Judas, cuando relata la pelea de Miguel con el diablo por el cuerpo de Moisés, nadie más. Daniel lo trata de principe y Juan solo de Miguel y sus ángeles. Pero ninguno de los tres lo relaciona en ninguna parte con Jesús, con el Mesías. Tampoco en ninguna parte dice la Biblia que Mouses es el mesías. Que Dios más raro, que no diga en ninguna parte lo que dicen un par de sectas norteamericanas. Que libro más raro sería la Biblia, que dice lo que no dice y que nadie puede leer.<o:p></o:p>
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Claro cuando por nada quieres aceptarlo, lo curioso de ti, es que si puedes tu relacionar lo que quieras y según esto tiene que ser así y cuando uno lo hace, éste esta equivocado y falta de entendimiento.

Vamos hombre se imparcial y no te cierres.

¿De verdad no te das cuenta? Si buscas frases al azar, vas a encontrar miles de coincidencias, pero ¿Donde diablos dice que ese ángel es Miguel? Son siete, lee el versículo anterior:<o:p></o:p>
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Apocalipsis 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego. <o:p></o:p>
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¿Lees? OTRO ÁNGEL, también es Miguel, ¿Cuantos migueles hay?<o:p></o:p>
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¿Y luego? ¿Acaso no son Ángeles de Dios los que ejecutan los Juicios de Dios?

Pero si ves éste no es igual a los otros. Sino que tiene autoridad?

Frases de “una nube”, “arcoíris” y rostro como el sol” Frases que se aplican solo al Padre y Dios de Jesús y a Jesús mismo.


Éste Ángel encaja con las palabras aplicadas a Jesús en cuanto a lo que abarca su gobernación del cielo y en la tierra ¿O que simplemente fue un mono gigante simbólico?

¿Entonces que representa éste Ángel con estas características?

Pues tiene ciertas características que el Creador,

Apo 4:3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda.

Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.
Eze 1:27 Y vi apariencia como de bronce refulgente, como apariencia de fuego dentro de ella en derredor, desde el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor.
Eze 1:28 Como parece el arco iris que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fue la visión de la semejanza de la gloria de Jehová. Y cuando yo la vi, me postré sobre mi rostro, y oí la voz de uno que hablaba.

Apo 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.


Pues es descaradamente gobernación lo que representa esto.

Pero bien...

Entonces tu dime ¿Cuantos Ángeles hay? El primero Jesús y viene en las nubes, que su rostro es como el sol y éste Ángel que también es lo mismo, son dos hasta ahora ¿Cuantos habrá? Quizás podamos sumar este otro;

Apo 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Apo 1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

Entonces hay que contar cuantos Ángeles hay.:Tasty:

Realmente todavía no te das cuenta que uso tus citas, pero como las sacas de contexto, las pongo en su contexto, pero son tus citas. Todavía no he comenzado con las mías. <o:p></o:p>
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J aja, ¿las pones en su lugar? Ja ja igual lo relacionas como lo hago yo, pero claro tu tienes la razón y es así como se deben de aplicar según tu, cuando realmente dejas que surjan mas preguntas, tal como te las he expuesto.

Ahh y dices que todavía no has comenzado con las tuyas, ya me imagino, pues anda hombre exponlas.

¿Crees que asustas con eso? Si así todo distorsionas, ya me imagino como será cuando expongas lo tuyo.

Era una criatura recién nacida. Después de su resurrección, subió a los cielos y está sentado a la derecha del padre. Esta es solo una confusión más. Te recuerdo que para Dios el tiempo y el espacio no existen, él es el creador del tiempo y del espacio, por eso te digo que Dios vive en dimensiones diferentes a las nuestras. No podemos dimensionar a Dios en el tiempo, eso es solo humano.
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Ahí esta, ya ves, ya empiezas a sonar bofo ahora tengo que tragarme tu ridícula interpretación, haaa pero claro tu tienes la razón.

Solo tu la entiendes y solo tú ¿Y los demás? Nada.

Ahórrate eso, ése acontecimiento aplica a otra cosa, además dejaste cosas sin explicar en esa profecía, para empezar fue en el cielo esa señal, y luego el hijo fue arrebatado al cielo, mientras que la mujer huyo al desierto cuando es sabido que Jesús siempre estuvo al lado de su madre hasta que fue fijado en el madero y estuvieron los dos en Egipto pero nunca en el desierto.

Eso es mas que claro y además por si fuera poco se dice que esta mujer tiene una corona con doce estrellas,

¿Qué, fue reina o que y quien?

No Espasmo, tu no puedes cambiar tu posición, independientemente que sea verdad o mentira, porque una aceptación de los errores de tu secta, sería terminar con toda esa doctrina inventada por la sociedad comercial en que militas. Creeme Espasmo, no es nada personal, no me inquietan tus creencias, pero si el que sostengas doctrinas falsas, sin base bíblica, solo con pequeños textos, sacados de contexto. Eso es malo. Saludos

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Edil
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No te preocupes, tampoco me inquietan tus malas interpretaciones y menos cuando se desprestigian las escrituras y a Jesús mismo.

Así que al contrario, conforme intercambio ideas con otras personas voy aprendiendo cual es su forma de pensar y de es manera me fortalezco más de donde estoy.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

...Pues eso es más creíble que la vacilada del cristo/ángel.

Vamos, que no has dicho porqué crees que Cristo es el ángel del Señor. ¿Podrías, por favor, explicar porqué lo crees así?

Pero no lo hagas en este hilo; abriré uno nuevo. Espero tu respuesta.

Vaya, hasta que veo que estas empezando hablar valientemente.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo:

Curiosamente el otro dia lei estos mismos versiculos de Zacarias, y si debo ser sincera no los llegue a comprender, ya que parece que una persona de la trinidad le diera la autoridad a la otra.

Jehová nunca ha hablado directamente, siempre lo hace por medio de su Hijo, Jesús;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Jesús es el Ángel personal o principal de Dios Altísimo y Jesús es el santificador y representante del Nombre de Dios.

Así que no forman de ninguna manera a un ser de tres cabezas.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Los pasajes dichos por Pablo no hablan de ´´presencia´´ de Cristo, y los otros no tienen que ver con lo que dices. ¿ con qué ojos es que lees la Biblia? Pues he notado que tu no entiendes las ideas que ésta plantea, sino que escoges palabras que se acerquen a lo que quieres decir, aunque esa no sea la idea del Autor.

Tu aqui, segun lo que te subrayé, dijiste que Jesus está gobernando en el cielo, pero luego dices que el está dirigiendo la predicacion aqui en la tierra.

Por fin, Jesus está aqui o no ha venido? Pues lo que Pablo habló no tiene nada que ver con la venida de Jesus.
Y ademas, los versiculos de Marcos que mencionaste, hablan de una venida sorpresiva, y que está cerca, pero segun tu ya el está aqui gobernando pero invisiblemente. No se si querrás decir que el está aqui y que luego se irá, para despues volver.

Yo la verdad no entiendo este arroz con mango que tu tienes aqui, esos versiculos ni sé para que los citaste porque nada tienen que ver con lo que dices de la ´´presencia´´.

Ya este tema se ha tornado aburrido, ya casi nadie habla.

Algo tan sencillo, ¿Cuando venga Jesús en Armagedón, estará limpiando y echando a satanás del cielo y destruyendo a la gente inicua a la vez?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Son especulaciones tuyas, pues si eso fuera asi ¿ no habria por lo menos un versiculo Biblico que diga que Jesus es Miguel?. Solo juegas al adivinador, a unir cosas que no son y a afirmar que son reales.

Me molesta ver como tu piensas tal cual y como te han enseñado en tu religion, ¿ que no estas en contra de nada de lo que te han enseñado?

Termina de decir lo de los 144000, son judios o no lo son? porque si son de todas partes del mundo, ¿ por que no lo dice Apocalipsis? pero por qué si dice de la gran muchedumbre que ellos son de todas las partes del mundo. ¿ que dices a eso?

Contéstame, Como antes podía y ahora sí no solo Miguel reprendió a satanás sino que lo arrojo o lo expulso del cielo?

No es lo mismo luchar dos seres que no tienen vida inmortal que luchen dos seres uno con vida inmortal y el otro no.

¿Quien crees que vaya a ganar?

Así de fácil, y recuerda, lucha con "sus" Ángeles.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesús es el Ángel personal o principal de Dios Altísimo y Jesús es el santificador y representante del Nombre de Dios.

Así que no forman de ninguna manera a un ser de tres cabezas.

Que cosas se predican por acá!!!, ¿porque mataron a Jesús?, Secillamente por DECLARARSE DIOS!
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En efecto, si leemos (Ap. 3:21) veremos que el Padre y el Hijo tienen un trono por separado:

Al vencedor, le concederé sentarse conmigo en mi trono, como yo también vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Sin embargo, al leer (Ap. 22:1-5) vemos al Padre y al Cordero, aunque dos personas distintas, como si fueran uno ocupando indistintamente UN solo trono, no dos tronos. ¿Cómo entender lógicamente que los dos ocupan UN trono al mismo tiempo? Para los trinitarios eso es lógico de entender, aunque no para los antitrinitarios.

No, no la pregunta debería decir ¿Como entender lógicamente que 25 tronos es decir 24 ancianos y Jesús estén en un mismo trono?

Recuerda que es la misa aplicación con sus discípulos, pero obvio que los discípulos estarán sentados en el trono de Jesús;

Al vencedor, le concederé sentarse conmigo en mi trono, como yo también vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Ahora bien, ¿Porque se dice que están en un mismo trono? Sencillo, solo es razonar;

Isa 66:1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?

Mat 23:22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él.

Así que Jesús se siente en el trono de Jehová tal como salomón lo fue en el tiempo pasado;

1Cr 29:23 Y se sentó Salomón por rey en el trono de Jehová en lugar de David su padre, y fue prosperado; y le obedeció todo Israel.

Claro Jesús en el cielo y Salomón en la tierra.

Obvio es simbólico y no literal, pues están bajo la mano del Dios todopoderoso Jehová.

Es decir, Jehová es el trono de todo, absolutamente de todo.

Y me mostró un río de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero, en medio de la calle de la ciudad. Y a cada lado del río estaba el árbol de la vida, que produce doce clases de fruto, dando su fruto cada mes; y las hojas del árbol eran para sanidad de las naciones. Y ya no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará allí, y sus siervos le servirán. Ellos verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes. Y ya no habrá más noche, y no tendrán necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque el Señor Dios los iluminará, y reinarán por los siglos de los siglos.

¿Quien es este manantial donde viene realmente el agua o la vida?;

Sal 36:8 Serán completamente saciados de la grosura de tu casa, Y tú los abrevarás del torrente de tus delicias.
Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.

Porque Jesús esta formando parte de esto? El mismo lo explica;

Jua 4:10 Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva.

Jua 4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

Por eso Jesús dijo claramente estas palabras;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Creo que se explica por si solo esto.

Luego vemos que al Padre y al Cordero se les rendirá culto (latría), pero en lugar de decir en plural “les servirán,” el texto dice en correcto SINGULAR, “le servirán” indistintamente cuando se refiere al Padre y al Cordero como si fueran uno.

Para nada amigo, Jesús es un esclavo y servidor y adorador de su Padre. es lógico que el servir es solo a Quien Jesús dijo claramente;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Es tan claro el texto que se explica por si solo, y no contradigas al Hijo de Dios.

Siguiendo con (Ap. 22:1-5), vemos que aunque el Padre y el Cordero ocupan el trono, es obvio que los siervos vean los rostros de ambos al mismo tiempo cuando ocupan el trono; sin embargo, el texto usa el SINGULAR “rostro” al referirse a ambos como si fueran uno, en vez de “rostros.”

Entiende Jehová es el trono de Jesús, y es entendible lo que dice Pablo claramente en el libro de hebreos solo que ustedes en vez de traducir el articulo ""ó" (Él) lo traducen erróneamente con "oh" que están completamente equivocados;

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Heb 1:8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου
Heb 1:9 ηγαπησας δικαιοσυνην και εμισησας ανομιαν δια τουτο εχρισεν σε ο θεος ο θεος σου ελαιον αγαλλιασεως παρα τους μετοχους σου

Imagínate traducir lo resaltado en anaranjado como "Oh Dios".

Pero traduciendo de la forma correcta sería;

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, Él Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Claro cambia toda la idea del texto.

Y ¿Cual "Él Dios"? Pues simple el contexto lo afirma;

Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,

Tan clarito como el agua.

Puede que esa sea tu creencia, aunque sea errónea. Sin embargo, el Hijo de Dios tiene un solo nombre personal y que nunca cambia, el cual es Jesús (YHWH SALVA), y la Biblia lo corrobora al terminar de la siguiente manera:

Oye disculpa, pues si me voy a basar del significado de los nombres, pues ya estuvo que hay muchos Dioses.

Puede que esa sea tu creencia, aunque sea errónea. Sin embargo, el Hijo de Dios tiene un solo nombre personal y que nunca cambia, el cual es Jesús (YHWH SALVA), y la Biblia lo corrobora al terminar de la siguiente manera:

APOCALIPSIS 22:20-21
El que testifica de estas cosas dice: Sí, vengo pronto. Amén. Ven, Señor Jesús. La gracia del Señor Jesús sea con todos. Amén.

Lo que pasa es que tú confundes lo que es un nombre personal con los títulos que Jesús tiene, los cuales son muchísimos, y el título Verbo de Dios es tan sólo uno de ellos. Me explico:

APOCALIPSIS 19:11-16
Y vi el cielo abierto, y he aquí, un caballo blanco; el que lo montaba se llama Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y hace la guerra. Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas, y tiene un nombre escrito que nadie conoce sino Él. Y está vestido de un manto empapado en sangre, y su nombre es: El Verbo de Dios. Y los ejércitos que están en los cielos, vestidos de lino fino, blanco y limpio, le seguían sobre caballos blancos. De su boca sale una espada afilada para herir con ella a las naciones, y las regirá con vara de hierro; y El pisa el lagar del vino del furor de la ira de Dios Todopoderoso. Y en su manto y en su muslo tiene un nombre escrito: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.


Pero claro que Jesús tiene muchos nombres otorgados por su Padre;

Efe 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
Efe 3:15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,

Y solo hay un Nombre de sobre todo;

Sal 148:13 Alaben ellos el nombre de Jehová, porque solo su nombre es inalcanzablemente alto. Su dignidad está por encima de tierra y cielo.

Sal 148:14 Y él ensalzará el cuerno de su pueblo, la alabanza de todos los que le son leales, de los hijos de Israel, el pueblo a él cercano. ¡Alaben a Jah!

Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Nombre que Dios va a santificar de nuevo;

Jua 12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.

Sí el Nombre YHWH, Nombre muy diferente al del Hijo, "Jesús y la palabra de Dios".

Pero volviendo a (Ap. 22:1-5), cuando se habla del Padre y del Cordero, se dice como si fueran UNO que “SU NOMBRE” (otra vez SINGULAR, no plural) estará en las frentes de sus siervos.


Recuerda solo hay un Nombre el cual Jesús representa ¿Recuerdas cual?

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Es evidente que Jesús no viene en el nombre de él sino el de su Padre;

Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»

Sal 118:26 Bendito sea Aquel que viene en el nombre de Jehová; los hemos bendecido a ustedes desde la casa de Jehová.

Así que no inventes.

Lo cual tiene paralelo con:

ZACARÍAS 14:9
Y el SEÑOR será rey sobre toda la tierra; aquel día el SEÑOR será uno, y uno su nombre.

Oye es tan claro que ¿Porque te ciegas?

1Co 15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Apo 11:17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.

Jehová lo otorgo a su Hijo y su Hijo se lo devuelve de nuevo.

Apo 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

Obvio, es claro que ellos seguirán reinando pero como príncipes.

¿Y qué quiere decir todo eso? Que la ciudad no necesitará de la luz natural del sol y de la luna, así como tampoco necesitará de la luz de lámpara alguna, porque el Cordero será cual lámpara de la ciudad, y que junto con el resplandor de la gloria de Dios, “Dios el Señor los iluminará.”

Je je, como te gusta engañarte y solo compara y veraz;

Apo 21:23 La ciudad no necesita ni de sol ni de luna que la alumbren, porque la ilumina la gloria de Dios, y su lámpara es el Cordero.

Apo 22:5 Noche ya no habrá; no tienen necesidad de luz de lámpara ni de luz del sol, porque el Señor Dios los alumbrará y reinarán por los siglos de los siglos.

Así es, entonces Jehová Dios vuelve como en un principio que Él solo era Dios y Rey sobre su creación.

ZACARÍAS 14:9
Y el SEÑOR será rey sobre toda la tierra; aquel día el SEÑOR será uno, y uno su nombre.

ZACARÍAS 14:9
Y el SEÑOR será rey sobre toda la tierra; aquel día el SEÑOR será uno, y uno su nombre.

Para entender un poco mejor el tema, ese reino venidero será de Dios y de Cristo, y ÉL reinará por los siglos de los siglos (nuevamente ese SINGULAR “ÉL” para referirse a Dios y a Cristo como si fueran UNO).

Entiende hombre a Jesús se le "dio todo", para después;

1Co 15:24 Luego, el fin, cuando entregue a Dios Padre el Reino, después de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad.

Sí, cuando se haya cumplido todo entonces Jesús regresa todo lo que se le dio.

Es tan claro que no se porque no entiende algo tan claro.

Luego, ¿qué hacen los ancianos ante ese singular “ÉL”? Pues se postraron sobre sus rostros y adoraron a Dios, diciendo: “Te damos gracias, oh Señor Dios Todopoderoso, el que eres y el que eras, porque has tomado tu gran poder y has comenzado a reinar” cuando el texto mismo declara al principio que ese reino será de Dios y de Cristo por los siglos de los siglos.

No confundas o no revuelvas, ¿Donde en el libro de Revelación se le menciona tan solo una vez como "Dios" a Jesús?

Muéstrame y así de esa manera decirte que si tienes razón el aplicarle textos que el corresponden al Dios y Padre de Jesús;

Apo 3:2 Ponte en vela, reanima lo que te queda y está a punto de morir. Pues no he encontrado tus obras llenas a los ojos de mi Dios.

Luego, ¿qué hacen los ancianos ante ese singular “ÉL”? Pues se postraron sobre sus rostros y adoraron a Dios, diciendo: “Te damos gracias, oh Señor Dios Todopoderoso, el que eres y el que eras, porque has tomado tu gran poder y has comenzado a reinar” cuando el texto mismo declara al principio que ese reino será de Dios y de Cristo por los siglos de los siglos. Me explico:

APOCALIPSIS 11:15-17
El séptimo ángel tocó la trompeta, y se levantaron grandes voces en el cielo, que decían: El reino del mundo ha venido a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo; y Él reinará por los siglos de los siglos. Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros y adoraron a Dios, diciendo: Te damos gracias, oh Señor Dios Todopoderoso, el que eres y el que eras, porque has tomado tu gran poder y has comenzado a reinar.

Dime ¿Acaso no goberno Jesús? Claro que si, pero Jehová Dios todavía estaba al mando o encima de su Hijo, pues todo se sometió a Jesús salvo Aquel que le sujeto todo;

1Co 15:27 Porque = ha sometido todas las cosas bajo sus pies. = Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.

Esto es similar con Faraón y Jose;

Gén 41:40 Tú estarás sobre mi casa, y por tu palabra se gobernará todo mi pueblo; solamente en el trono seré yo mayor que tú.
Gén 41:41 Dijo además Faraón a José: He aquí yo te he puesto sobre toda la tierra de Egipto.

Así de claro es la situación en el caso de Jesús, pues Jesús depende su Padre y Dios.



Nuevamente:

ZACARÍAS 14:9
Y el SEÑOR será rey sobre toda la tierra; aquel día el SEÑOR será uno, y uno su nombre.

Y luego, ¿qué pasa cuando el reino del mundo pasa a ser de Cristo? Sencillamente que eso aleja aún más la posibilidad de que Jesús sea un arcángel Miguel debido a que Dios no dio dominio alguno a los ángeles:

HEBREOS 2:5
Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando.

Yo sé que todo esto es confuso para los antitrinitarios, mas no para los trinitarios.

Con tu erróneo pensar, puedes llegar a eso, pero es claro que no es así como lo pintas.

Je je para ambos es confuso, pero la realidad que fuera Del Dios Verdadero Jehová, todos son Ángeles.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Que cosas se predican por acá!!!, ¿porque mataron a Jesús?, Secillamente por DECLARARSE DIOS!

:Carcajada ¿Sabes cual fue la prueba de que lo haya sentenciado?

Mat 26:63 Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.
Mat 26:64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.
Mat 26:65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: ¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.
Mat 26:66 ¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: ¡Es reo de muerte!

Me puedes decir ¿Donde dice Caifás que es Dios?:headscrat
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

:Carcajada ¿Sabes cual fue la prueba de que lo haya sentenciado?

Mat 26:63 Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.
Mat 26:64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.
Mat 26:65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: ¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.
Mat 26:66 ¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: ¡Es reo de muerte!

Me puedes decir ¿Donde dice Caifás que es Dios?:headscrat

No lo dijo Caifas:

Jua 10:33 Le respondieron los judíos: «No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces a ti mismo Dios.»


Bendiciones en Cristo!