¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

La percepción de la matemática humana, no es la misma matemática de Dios. Por ejemplo cuando se une una pareja en matrimonio, la lógica humana no funciona porque la pareja al ser 1, se convierte en 3 y después 4 y así más. Dios dijo que nos uniríamos con la mujer y seríamos uno; lo cual es obvio al hacer el sexo y el flagelo entra al huevo, debido a la unión de 2 carnes.
Con respecto a la divinidad 1=3 y 3=1. Todo es posible para Dios el Creador, pero nosotros no llegamos a comprenderlo.

Muchas cosas no comprenderemos, pero las sumas matematicas SI las comprendemos. 1 no es igual a 3, ni aqui ni en la China. Esto es matematica de calculo no "matematica espiritual", no mezclemos conceptos extraños.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La evolución es un invento en la cabeza del hombre. La cual solamente puede debatirse pero no comprobarse. La creación, no es una teoría o invención, es una realidad palpable y visual.

Cada uno quiere creerse lo que quiere creerse. Esta es la conclusion que he sacado de este post encuesta: No se puede hacer ver a un creyente la teoria de la evolucion mediante ciencia y razocinio al igual que no se puede hacer ver a un ateo la teoria del creacionismo mediante fe y espiritualidad.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No entiendo... Como que a la inversa? Quiero decir, segun la ley que nombra Carl Sagan la evolucion tiene que ser a la inversa a como es la ley de la termodinamica? Por que?

Hola Nero

Creo que me he expresado mal, lo que quiero decir es que según la segunda ley de la termodinámica el Universo tiende al desorden así lo expresa el científico Karl Sagan:

"La segunda ley de la termodinámica afirma que en el universo, tomado como un todo, aumenta el desorden a medida que pasa el tiempo".
p. 378

El Mundo y sus demonios
Carl Sagan 1995
De la traducción de Dolors Udina 1997
Editorial Planeta S.A. 1997
Círculo de lectores, S.A.

Sin embargo la evolución parece afirmar lo contrario...

Por su parte el Génesis afirma que Dios creó el mundo perfecto "Bueno en gran manera" pero a partir de la entrada del pecado -que es lo contrario al Amor- comenzó el deterioro que vemos en nuestro mundo.

¿Según esa ley podríamos decir que si retrocediésemos en el tiempo el orden aumentaría?

Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Hola Nero

Creo que me he expresado mal, lo que quiero decir es que según la segunda ley de la termodinámica el Universo tiende al desorden así lo expresa el científico Karl Sagan:

"La segunda ley de la termodinámica afirma que en el universo, tomado como un todo, aumenta el desorden a medida que pasa el tiempo".
p. 378

El Mundo y sus demonios
Carl Sagan 1995
De la traducción de Dolors Udina 1997
Editorial Planeta S.A. 1997
Círculo de lectores, S.A.

Sin embargo la evolución parece afirmar lo contrario...

Por su parte el Génesis afirma que Dios creó el mundo perfecto "Bueno en gran manera" pero a partir de la entrada del pecado -que es lo contrario al Amor- comenzó el deterioro que vemos en nuestro mundo.

¿Según esa ley podríamos decir que si retrocediésemos en el tiempo el orden aumentaría?

Saludos

Dos razones de porque no puedes relacionar esas dos citas:

1- No puedes tomar una ley cientifica como que "la termodinamica afirma que en el universo, tomado como un todo, aumenta el desorden a medidad que pasa el tiempo", y despues compararla con una cita biblica. Ademas, creo que estas mezclando terminos. Que tendra que ver la evolucion con el desarrollo "moral" del hombre? Por que la cita que nombras del Genesis es referida a la moral en sí, segun lo veo yo, es una cita que habla del pecado.

2-Si tomas como referencia esta ley, debes saber que es una ley que afecta a todo el universo en su totalidad y desde sus inicios, por lo que la evolucion del hombre seria una minuscula parte de este proceso. Es como si relacionas todo el proceso del Renacimiento con el relato de como un dia un señor fue al mercado a comprar manzanas.
No tiene nada que ver una cosa con otra y es irrelevante que fuera un dia a comprar manzanas (no se si es un buen ejemplo, espero que me hayas entendido XD).

Un saludo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

El método científico se basa en el conjunto de conocimientos adquiridos por el hombre, utiliza siempre el razonamiento en forma estructurada, incluso de la deducción de las leyes y principios generales. Entonces cuando se dice suponer es decir bien sea imaginarse, o bien sea vislumbrar, quiere decir que se adelanta de alguna manera lo que pudo ser y no pudo ser, o pueda que sea o no pueda que sea.



El metodo cientifico trata de observar un suceso se formula una teoría y se somete a prueba la teoría por observación adicional y experimentación vigilando si se cumplen las predicciones; asi que deja lo mejor en el tintero.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Cada uno quiere creerse lo que quiere creerse. Esta es la conclusion que he sacado de este post encuesta: No se puede hacer ver a un creyente la teoria de la evolucion mediante ciencia y razocinio al igual que no se puede hacer ver a un ateo la teoria del creacionismo mediante fe y espiritualidad.

Hola Nero

Los evolucionistas creéis:

En la aparición de la vida de la materia inorgánica

La ciencia dice que la generación expontánea no existe...

Creéis en la evolución de lo simple a lo complejo

El registro fósil demuestra que las formas de vida "primitivas" fueron sepultadas, fosilizadas en su propio hábitat éstas aún siguen viviendo en las profundidades, ante un enterramiento rápido -para que se dé la fosilización- hoy en día seguirían apareciendo en las capas bajas los mismas formas de vida...

En mi visita al yacimiento arquéologico de Atapuerca nos dijeron que hay muchos eslabones perdidos "pero ya los encontraremos"

Se nos dice que los diferentes estratos terrestres tienen millones de años

Sin embargo existen muchos casos en que esas capas están atravesadas verticalmente por árboles fosilizados

Y en muchos casos vemos las capas paralelas de las rocas retorcidas

Lo cual indica que esas capas fueron depositadas en poco tiempo y el retorcimiento en paralelo de capas -a veces muy finas- demuestra que las rocas eran blandas aún...

Las dataciones también fallan diferentes muestras de lava de la erupción del volcán Santa Elena en 1980 arrojaron edade -por el método potasio/argón desde 350.000 a 3 millones de años...

Los creyentes no nos tragamos la evolución, somos más escépticos que los evolucionistas, porque:

Si me demuestran que la evolución es un hecho yo me la creo, demuéstrenla y casi todos los creyentes la creerían, así de fácil amigo Nero.

Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

El método científico se basa en el conjunto de conocimientos adquiridos por el hombre, utiliza siempre el razonamiento en forma estructurada, incluso de la deducción de las leyes y principios generales. Entonces cuando se dice suponer es decir bien sea imaginarse, o bien sea vislumbrar, quiere decir que se adelanta de alguna manera lo que pudo ser y no pudo ser, o pueda que sea o no pueda que sea.

Esa "precisión científica" suena bastante dramática, algo a lo Hamlet: "ser o no ser"
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Hola Nero

Los evolucionistas creéis:

En la aparición de la vida de la materia inorgánica

La ciencia dice que la generación expontánea no existe...


Y la ciencia no ha sido capaz de explicar este proceso.

El registro fósil demuestra que las formas de vida "primitivas" fueron sepultadas, fosilizadas en su propio hábitat éstas aún siguen viviendo en las profundidades, ante un enterramiento rápido -para que se dé la fosilización- hoy en día seguirían apareciendo en las capas bajas los mismas formas de vida...

La revista View of Life lo describió así: “Comenzando a la base del período cámbrico, y extendiéndose por unos diez millones de años, todos los grupos principales de invertebrados ‘esqueletizados’ se presentaron por primera vez en el más espectacular aumento de diversidad que haya acontecido sobre nuestro planeta”. Aparecieron caracoles, esponjas, estrellamares, animales parecidos a langostas llamados trilobites, y muchas otras criaturas marinas complejas. Es interesante el hecho de que el mismo libro señala lo siguiente: “De hecho, algunos trilobites extintos desarrollaron ojos más complejos y eficaces de los que posee cualquier artrópodo viviente”. Carl Sagan, en su libro Cosmos llego a reconocer: “La prueba fósil pudiera ser consecuente con la idea de un Gran Diseñador”
En mi visita al yacimiento arquéologico de Atapuerca nos dijeron que hay muchos eslabones perdidos "pero ya los encontraremos"

Eso tambien lo esperaba Darwin hace 150 años y seguimos esperando, hasta ahora el registro fosil los contradice.

Las dataciones también fallan diferentes muestras de lava de la erupción del volcán Santa Elena en 1980 arrojaron edade -por el método potasio/argón desde 350.000 a 3 millones de años...

El potasio de masa 40 tiene un período de semidesintegración de 1.400 millones de años, lo cual lo hace apropiado para medir fechas que van de las decenas de millones a los miles de millones de años, es como si quisieramos contar los segundos con un reloj que marca las horas, imposible!!!

Los creyentes no nos tragamos la evolución, somos más escépticos que los evolucionistas, porque:

Si me demuestran que la evolución es un hecho yo me la creo, demuéstrenla y casi todos los creyentes la creerían, así de fácil amigo Nero.
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Exactamente.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

"El potasio de masa 40 tiene un período de semidesintegración de 1.400 millones de años, lo cual lo hace apropiado para medir fechas que van de las decenas de millones a los miles de millones de años, es como si quisieramos contar los segundos con un reloj que marca las horas, imposible!!!". Con esto quería decir que para encontrar el eslabon perdido no es un metodo adecuado.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Hola Nero

Los evolucionistas creéis:

En la aparición de la vida de la materia inorgánica

La ciencia dice que la generación expontánea no existe...

Creéis en la evolución de lo simple a lo complejo

El registro fósil demuestra que las formas de vida "primitivas" fueron sepultadas, fosilizadas en su propio hábitat éstas aún siguen viviendo en las profundidades, ante un enterramiento rápido -para que se dé la fosilización- hoy en día seguirían apareciendo en las capas bajas los mismas formas de vida...

En mi visita al yacimiento arquéologico de Atapuerca nos dijeron que hay muchos eslabones perdidos "pero ya los encontraremos"

Se nos dice que los diferentes estratos terrestres tienen millones de años

Sin embargo existen muchos casos en que esas capas están atravesadas verticalmente por árboles fosilizados

Y en muchos casos vemos las capas paralelas de las rocas retorcidas

Lo cual indica que esas capas fueron depositadas en poco tiempo y el retorcimiento en paralelo de capas -a veces muy finas- demuestra que las rocas eran blandas aún...

Las dataciones también fallan diferentes muestras de lava de la erupción del volcán Santa Elena en 1980 arrojaron edade -por el método potasio/argón desde 350.000 a 3 millones de años...

Los creyentes no nos tragamos la evolución, somos más escépticos que los evolucionistas, porque:

Si me demuestran que la evolución es un hecho yo me la creo, demuéstrenla y casi todos los creyentes la creerían, así de fácil amigo Nero.

Saludos

Me alegro que por una parte te preguntes tantas cosas a cerca de la evolucion, es una lastima que no hagas lo mismo con el crecinismo.

La ciencia dice que la generacion expontanea no existe, cierto. Y la verdad, yo no sabria explicarte el origen de la vida. El por que en una simple gota de agua ya existen y existian microorganismos unicelulares. Esa es la gran pregunta amigo.
Pero antes de creerme que el el universo fue creado en 6 dias pues le doy mas credibilidad a la teoria de la evolucion.
Por eso como ya dije otro dia, el hecho de que aun no hayamos encontrado el "por que" al origen de la vida, necesariamente tengamos que tomar otra teoria como es la de la creacion. Para mi la creacion esta equivocada (o por lo menos puede estarlo, sometamosla a la duda al igual que se hace con la evolucion). Yo no voy a obligarte a que creas en la evolucion, es bueno que la sometas a duda, pero por lo menos tambien somete a duda el creacinismo que a mi parecer es mucho mas fantasiosa que el evolucionismo.

Lo de la fosilizacion no lo acabo de entender. Si lo puedes explicar un poco mejor... perdon :p

En cuanto a lo de los eslabones perdidos, eso no me parece una excusa para rechazar totalmente la evolucion. Los indicios son mas que claros, que aun que sean indicios es practicamente inegable que la evolucion haya ocurrido tal y como se ha descubierto.
Me gustaria poner un ejemplo: Digamos que estas construyendo una maqueta de un coche. Tienes tus piezas en tu caja. Comienzas a montarlo: chasis, puertas, cristales, motor, ejes, etc... Termias de construir el coche y te das cuenta que falta algo para hacer que se desplace, cuatro piezas situadas en las cautro escinas debajo del coche. Oviamente piensas que lo que te faltan son las cuatro ruedas. Pues yo veo la evolucion mas o menos asi.

Lo de los fosiles poco te puedo decir la verdad, no tengo ni idea del tema, pero supongo que habra fosiles de mas o menos antiguedad no?

Y bueno no se que mas decirte, hay suficientes indicios para aceptar la evolucion como algo valido. Esta claro que en esta vida nunca vamos a poder estar al 100% seguros de nada, pero por lo menos tomar mas en serio estas teorias. Que son o puede ser totalmente validas y nada descabelladas.

Un saludo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Hola, te voy a aclarar algunas cosas:

buscadorultra dijo:
Hola Nero

Los evolucionistas creéis:

En la aparición de la vida de la materia inorgánica

Los compuestos "organicos" son llamados asi porque es de lo que estamos hechos los seres vivos (C,H,O,N, son los elementos que mas abundan). La materia, en si, es simplemente materia. Bajo esa definicion, todos, al nacer, etc, "venimos a la vida" a partir de materia organica.

Hace unos cuantos billones de años, abundaban estos "compuestos organicos", que son los bloques primordiales de todo lo que estamos hechos.

La ciencia dice que la generación expontánea no existe...

Exacto, no existe. Y la evolucion no habla para nada de la generacion espontanea, de hecho, casi lo contrario.

Creéis en la evolución de lo simple a lo complejo

No necesariamente, aunque suele ser la tendencia. La evolucion habla de: seleccion natural y mutacion. Darwin dijo (un poco parrafraseada porque no me acuerdo literalmente como iba):

"No es el mas fuerte, ni el mas inteligente el que sobrevive. Es el que puede adaptarse mejor al cambio"

El registro fósil demuestra que las formas de vida "primitivas" fueron sepultadas, fosilizadas en su propio hábitat éstas aún siguen viviendo en las profundidades, ante un enterramiento rápido -para que se dé la fosilización- hoy en día seguirían apareciendo en las capas bajas los mismas formas de vida...

Esto no lo entendi

En mi visita al yacimiento arquéologico de Atapuerca nos dijeron que hay muchos eslabones perdidos "pero ya los encontraremos"

Se habla de "eslabones perdidos" porque, aunque se tienen muchisimos fosiles que muestran cambio progresivo, no se han encontrado todos. Ponte a pensar cuantas veces TU mismo has encontrado huesos, si quiera de animales que murieron recientemente!!! Imagina la labor de encontrar esos huesos, bajo muchisimas capas de tierra, y luego que hayan estado en condiciones favorables para la fosilizacion!!! Imagina que se tiene la transicion A, B, (c), (d), E, (f), G, (h), (i)... Las letras en parentesis son "eslabones perdidos", lo unico dramatico o misterioso de estos es como se les llaman, pero, de hecho, no son necesarios para demostrar la volucion.

Los creyentes no nos tragamos la evolución, somos más escépticos que los evolucionistas

Al contrario, la evolucion no es un acto de fe. Es como si creyeramos que la teoria de la relatividad es un acto de fe, porque es teoria. No. Esta demostrada.

Si me demuestran que la evolución es un hecho yo me la creo, demuéstrenla y casi todos los creyentes la creerían, así de fácil amigo Nero.

Hay muchisima evidencia. ¿Que tipo de evidencia te interesa conocer?

En cuanto a Cortés:

Cortés dijo:
El potasio de masa 40 tiene un período de semidesintegración de 1.400 millones de años, lo cual lo hace apropiado para medir fechas que van de las decenas de millones a los miles de millones de años, es como si quisieramos contar los segundos con un reloj que marca las horas, imposible!!!

Hay muchisimos tipos de relojes. No todos los elementos tienen la misma escala.

Los "relojes" radioactivos tienen escalas desde fracciones de segundo, siglos, millones de años, etc. Cada uno de estos suele tener un margen de error del 1% (osea, unos 10,000 años para uno reloj que marque cada millon de años)- Tambien se utilizan las pruebas de carbono y de los aros de los arboles.

Lo maravilloso de estos metodos de fechado, es que se "sobrelapan", entonces se pueden hacer mediciones-cruzadas para comprarar todo esto.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Ok, TIENEN que ver esto, esta maravilloso este video!!!!!!!!!!!!!!!!


Interesante. :--DeepThi


Ahora si usted es persona de mente abierta deberia ver tambien estos otros videos que tambien son maravillosos.

Solo de esta forma se puede ver ambas versiones del tema y llegar a una conclusión objetiva e imparcial.

Los videos tienen que ver practicamente con todo lo que se ha hablado en este foro, desde Creacion, el Big Bang, el ADN, algo de biologia, un poco de Richard Dawkins, los peligros de la evolucion, las persecuciones que sufren los cientificos creacionistas y la creencia ateista de que la vida pudo haber venido del lodo, rocas, cristales o hasta ALIENS. :alien::marciano::alienship




“Una falsa ciencia hace ateos; una verdadera ciencia posterna al hombre ante la divinidad”
Voltaire, Francois Marie Arouet



Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Mmm yo creo que la ciencia no es falible, mas bien diria que el hombre es el falible. Ten en cuenta que en determinados aspectos cientificos estamos aun muy verdes y es normal que haya dudas y equivocaciones. Pero la ciencia en si a mi parecer si es infalibe, quiero decir, 2 + 2 siempre van a ser cuatro, pero si el que suma es una persona pues esta puede equivocarse y decir que es 5. No se si me explico bien con este ejemplo...


Por cierto, matematicamente o estadisticamente hablando, el 95% de la población mundial cree en Dios.

Ni siquiera el porcentaje de los que creen en la evolución ateista puede llegar a tales magnitudes. :)



"Dios no deja de existir cuando los hombres dejan de creer en El
y nadie niega a Dios a no ser que le interese que no exista"
- Agustin
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, matematicamente o estadisticamente hablando, el 95% de la población mundial cree en Dios.​


Ni siquiera el porcentaje de los que creen en la evolución ateista puede llegar a tales magnitudes. :)



"Dios no deja de existir cuando los hombres dejan de creer en El
y nadie niega a Dios a no ser que le interese que no exista"

- Agustin

No creo que la evolución sea ateista, al contrario le da la razón a Dios en la creación.

Saludos.:gent:
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Puedes especificar de qué manera le da la razón? La evolución no es atea. Pero creo que sí desmiente el mito de la creación.

A ver, te pregunto ¿Qué entiendes por evolución y qué entiendes por creación?

Saludos.:gent:
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Entendiendo evolución como cambios que se heredan, y creación como la creencia de que la vida y el universo fueron creados tal y como lo vemos hoy en día por arte de magia.

En la primera parte está bien; sin embargo en la segunda debo decirte que la creación se da de la nada de la no existencia, eso no quiere decir que la no existencia sea utilizada como un instrumento por que no existe.

Entonces, la creación no se da de la forma como uno piensa, para el creado, el tiempo de la creación duran hasta millones de años, en cambio para el Creador es un abrir y cerrar de ojos ya que si existe el tiempo en lo creado, para el creador no ya que vendría ser eterno.

Saludos.:gent:
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, matematicamente o estadisticamente hablando, el 95% de la población mundial cree en Dios.

Ni siquiera el porcentaje de los que creen en la evolución ateista puede llegar a tales magnitudes. :)



"Dios no deja de existir cuando los hombres dejan de creer en El
y nadie niega a Dios a no ser que le interese que no exista"
- Agustin

Ciertamente hay cordura en los números, ¿verdad? 95% el planeta no puede estar loco ni equivocado... Sin embargo si yo os digo ahora que me ha hablado Zeus, y que puedo comunicarme con él a diario, me tacharían de loco. Citando a Sam Harris:

Tenemos nombres para las personas que creen cosas para las que no hay justificación racional. Cuando sus creencias son extremamente comunes, los llamamos 'religiosos'; de lo contrario, lo más probable es que les llamemos 'locos', 'psicóticos', 'estar en delirio'... Está claro que hay cordura en los números. Y sin embargo, es solo un accidente de la historia que se considere normal en nuestra sociedad creer en un Creador del universo que puede escuchar tus pensamientos, mientras que creer que se comunica contigo en código Morse con los golpes de la lluvia en tu ventana es una prueba que demuestra una enfermedad mental. Y por tanto, aunque los religiosos no estén locos, sus creencias fundamentales sí son demenciales.