LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

[MOISES1109]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Chester Beatty:

No es mi punto de vista es la verdad.

la verdad es absoluta e indiscutible.

asi, si fuera cierto lo que dices, no existiria discusion sobre eso, asi de sencillo.

digamos que "tu verdad", no es la verdad de la gran mayoria.

Por su puesto, ese señor se descalifica como cristiano, no como erudito que es diferente.

al tener una inclinacion hacia una u otra parte, pues su posicion deja de ser creible.

hay una lista interminable de eruditos NO RELIGIOSOS que concuerdan con la deidad de JesuCristo.

No mala fe de parte tuya, sino de tu fuente. No es mi culpa que te copies de gente deshonesta.

como te dije, pruebalo..el libro esta en google books, y lo vi antes de citar eso.

Yo no discuto, derrumbo mentiras.

pues entonces, hay una torre en brooklin esperando por ti para que la derrumbes.

Si lo hace con honestidad no ha problemas.

jejejejejeje...esa si estuvo buena.

te recomiendo un pack de fin de semana con las 3 peliculas, a ver si entiendes la comparacion..

Lee ese texto en tu traducción, te dice claro que Jesús estará bajo la autoridad de Dios el Padre para siempre. El lugar de Jesús no es el de ponerlo uzurpando el lugar y la autoridad del Padre.

la relacion entre las tres personas de la trinidad y sus atributos, ya la explique en un post hace meses, del cual, ni tu ni otros de tus hermanos pudieron refutar.

ademas, como dijiste hace poco...es off-topic.

por ultimo...una observacion. usurpar se escribe con s.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Que increible eres amigo, la respuesta tiene que ver con Juan 1:1 en cuanto a si tenemos uno o dos dioses. Levanta tu intelecto y deja de lanzar cortinas.

Bueno, Chester, hoy le veo animado, y es por ello que espero que de una vez me aclare lo siguiente:

Según ustedes, los TJ, Juan 1.1 dice lo siguiente: En el principio ya existia un arcángel, y este arcángel estaba con Dios y era un dios menor...

A la vez, no hemos de olvidar que este arcángel, es una creación anterior al resto de la creación, es decir, que fue creado ANTES de todas las cosas, para por medio de este arcángel, todas las otras cosas, incluidos los otros arcángeles, los ángeles y demás...

Chester, como le veo animado defendiendo Juan 1.1, vamos a ver si hoy usted ya nos deja claro el por qué creen en un arcángel que es trino, por tanto que es un arcángel (Miguel), un dios menor (Logos), y un hombre (Jesús), y con la particularidad que cuando era ángel no era hombre, que dejó de ser arcángel para hacerse hombre, y que posteriormente dejó de ser hombre para volver a ser arcángel, y que hoy está en los cielos siendo un arcángel, un dios menor y un hombre...

Chester, vamos con Juan 1.1 y según la doctrina de los TJ. Gracias.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Al trapo Juan 1, 1, cuando superes eso estas en las cosas del Senor



Deuteronômio 6

4. kai tauta ta dikaiwmata kai ta krimata osa eneteilato kurioV toiV uioiV israhl en th erhmw exelqontwn autwn ek ghV aiguptou akoue israhl kurioV o qeoV hmwn kurioV eiV estin


Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Dios

Claro qeu solo hay un Dios Verdadero y es Jehová el Padre de Jesús y de ahí todos los dioses dependen de esta fuente de vida, es decir del Padre de Jesús y ¿quien de pende de Quien?

Sencillo tu dios depende de nuestro Dios Jehová?

Jn 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Vamos, superalo y creele a la biblia y no a mi;

Jn 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Palabras mismas de tu dios, pero.. ¿Le crees?

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Claro qeu solo hay un Dios Verdadero y es Jehová el Padre de Jesús y de ahí todos los dioses dependen de esta fuente de vida, es decir del Padre de Jesús y ¿quien de pende de Quien?

Sencillo tu dios depende de nuestro Dios Jehová?

Jn 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Vamos, superalo y creele a la biblia y no a mi;

Jn 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Palabras mismas de tu dios, pero.. ¿Le crees?

Evite utilizar biblias manipuladas. Ni con el griego puede sostener toda la serie de errores que acaba de soltar por utilizar una traducción con un claro interés por torcer la verdad.

 

[alfageme]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Señores foristas. sobre todo los que dicen que la Traducción del Nuevo mundo está mal traducida en Juan 1:1.

Me remito a la Traducción Interlineal griego español.

Jua 1:1 εν En αρχη principio ην era ο la λογος Palabra και y ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios και y θεος dios ην era ο la λογος Palabra. (INTERLINEAL GRIEGO ESPAÑOL)

¿Qué dice ahí, cómo lees?

¿Lees bien? El primer Theós no igual que el segundo theós.

Nota por favor que los traductores en el primer theós lo ponen con letra mayúscula, por que entienden que se refiere al Dios Todopoderoso al llevar el artículo definido delante τον a el θεον Dios .

El segundo theós al no llevar delante el artículo definido delante, entienden que no se refiere a lo mismo, ni es el mismo personaje.

Porque aunque no lo creais se ve en este mismo versículo que no son el mismo al haber la oración gramatical, ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios .

Luego se ve que el segundo theós no lleve el artículo definido, y θεος dios ην era ο la λογος Palabra.

Cuando esto os quede claro pasamos a otro texto en el cual creais que dice que Jesucristo es el Dios Todopoderoso.

saludos

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Cuando esto os quede claro pasamos a otro texto en el cual creais que dice que Jesucristo es el Dios Todopoderoso.

Verá, anda en un grave error. Lea bien, porque el Credo mismo ya deja en claro que unicamente son ustedes quienes creen semejantes aberraciones:

Creo en un solo Dios,
Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra,
de todo lo visible y lo invisible.

Y a su vez, creemos:

Creo en un solo Señor, Jesucristo,
Hijo único de Dios,
nacido del Padre antes de todos los siglos:
Dios de Dios, Luz de Luz,
Dios verdadero de Dios verdadero,
engendrado, no creado,
de la misma naturaleza del Padre,
por quien todo fue hecho;
que por nosotros, los hombres,
y por nuestra salvación bajó del cielo,

No se de donde sacan semejantes errores, pero antes de debatir, y peor aun, acusar, debería bien estudiar las creencia y fe de aquellos a quienes quieren... me lo reservo.

 

[Chester Beatty]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Bueno, Chester, hoy le veo animado, y es por ello que espero que de una vez me aclare lo siguiente:

Según ustedes, los TJ, Juan 1.1 dice lo siguiente: En el principio ya existia un arcángel, y este arcángel estaba con Dios y era un dios menor...

A la vez, no hemos de olvidar que este arcángel, es una creación anterior al resto de la creación, es decir, que fue creado ANTES de todas las cosas, para por medio de este arcángel, todas las otras cosas, incluidos los otros arcángeles, los ángeles y demás...

Chester, como le veo animado defendiendo Juan 1.1, vamos a ver si hoy usted ya nos deja claro el por qué creen en un arcángel que es trino, por tanto que es un arcángel (Miguel), un dios menor (Logos), y un hombre (Jesús), y con la particularidad que cuando era ángel no era hombre, que dejó de ser arcángel para hacerse hombre, y que posteriormente dejó de ser hombre para volver a ser arcángel, y que hoy está en los cielos siendo un arcángel, un dios menor y un hombre...

Chester, vamos con Juan 1.1 y según la doctrina de los TJ. Gracias.

Bien, Raul. Primero, este tema es sobre la verdad de Juan 1:1. Segundo, hablar de arcangel Miguel es off-topic. Porque empesaste con el pie izquierdo, hablaremos cuando pongas el pie derecho primero.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Bien, Raul. Primero, este tema es sobre la verdad de Juan 1:1. Segundo, hablar de arcangel Miguel es off-topic. Porque empesaste con el pie izquierdo, hablaremos cuando pongas el pie derecho primero.

Verá, ya empieza a evitar dar respusta, como siempre, pero vamos por partes:

Resulta ser que Juan 1.1 dice textualmente: EN EL PRINCIPIO. Bien, según la doctrina de los TJ en este principio, el logos ERA UN ARCÁNGEL, creado por Dios en primera creación... etc.

Claro, para poder entender el sentido que ustedes quieren dar y dan a Juan 1.1 y por supuesto, antes de seguir avanzando, han de explicar el como, cuando, y el por qué Dios creo a este arcángel que Juan cita en 1.1.

Fue creado ya como arcángel, y siendo llamado Miguel, o fue creado como dios menor y siendo el Logos?...

Empecemos por esto, porque es lo que ustedes en su doctrina claramente defienden.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Estimado Cortés

Ya que Espasmo no diçó una respuesta... ¿usted podría explicarme esta contradicción....?


Saludos y bendiciones

Lo que pasa es que no haz podido contestar una simple pregunta, puesto que si la aceptas se cae todo el teatro.

Hay dos Dioses, uno absoluto y el otro titulado, esta tan claro que no se porque no entienden algo tan simple;

Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Te lo resalto para que veas que son títulos que se le van a dar a Jesús y yo te pregunto ¿Me puedes decir quien le da los títulos al Padre y Dios de Jesucristo?

Es evidente que la biblia llama Dioses a los Ángeles, como también a satanás y eso ya se los expuse y te los pongo de nuevo;

Sal 138:1 (De David.)
Te elogiaré con todo mi corazón. Enfrente de otros dioses te celebraré con melodía.

2Co 4:4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.

Jn 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’?

Ahora bien si no hay dioses ¿Que sentido tiene este Titulo absoluto de Dios;

Deu 10:17 Porque Jehová su Dios es el Dios de dioses y el Señor de señores, el Dios grande, poderoso e inspirador de temor, que no trata a nadie con parcialidad ni acepta soborno,

Sabiendo que Jehová es el único Dios Verdadero, ¿No tiene derecho a nombrar dioses?

Exo 4:16 Y él tiene que hablar por ti al pueblo; y tiene que suceder que él te servirá de boca, y tú le servirás de Dios.


Y te hago otra pregunta ¿Estos dioses a quien Jehová los nombro (Jesús, Moisés, satanás y algunos humanos, son falsos?

Espero tu respuesta.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Y te hago otra pregunta ¿Estos dioses a quien Jehová los nombro (Jesús, Moisés, satanás y algunos humanos, son falsos?

Comparar a Jesucristo EL SEÑOR, con Satanás... joven, tenga cuidado.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Evite utilizar biblias manipuladas. Ni con el griego puede sostener toda la serie de errores que acaba de soltar por utilizar una traducción con un claro interés por torcer la verdad.

No se apure la de usted usamos ¿Cual usa?

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

No se apure la de usted usamos ¿Cual usa?

Depende, no tengo predilección por ninguna, utilizo varias. Pero ello no quita que evite traer traducciones interesadas en torcer la verdad escrita. Es un sano consejo, porque de seguir por este camino nunca logrará conocer a Aquel por cual se es Salvo.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Comparar a Jesucristo EL SEÑOR, con Satanás... joven, tenga cuidado.

No estoy comparando igualdad, pues es obvio que Jesús esta muy por encima de él.

Solo títulos que se les han dado tanto a Jesús como a satanás, ¿O cree usted que no, de lo contrario muéstremelo?

Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Tal como a Moisés y otros.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Depende, no tengo predilección por ninguna, utilizo varias. Pero ello no quita que evite traer traducciones interesadas en torcer la verdad escrita. Es un sano consejo, porque de seguir por este camino nunca logrará conocer a Aquel por cual se es Salvo.

NO se preocupe entonces hacemos comparaciones de eso no hay problema.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Evite utilizar biblias manipuladas. Ni con el griego puede sostener toda la serie de errores que acaba de soltar por utilizar una traducción con un claro interés por torcer la verdad.

Como le digo estos textos que estoy exponiendo viene en la que usted quiera, e incluso en cualquier interlineal, solo el libro mormón no aparece.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

No estoy comparando igualdad, pues es obvio que Jesús esta muy por encima de él.

Tiene parte de razón, ya que no los estaba comparando, sino haciéndolo a la par con Satanás. Recuerde que si ambos, y según usted, son dioses menores, tiene que tener en cuenta que Dios NO HACE acepciones. Por lo tanto lo está haciendo iguales.

Evite, por dar descrédito a Jesucristo el Señor, de compararlo con Satanás mismo, se evitará malos entendidos, y por sobre todo, evitará incurrir en grave pecado.

Es un consejo, lo puede tomar, o dejar, es libre.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Como le digo estos textos que estoy exponiendo viene en la que usted quiera, e incluso en cualquier interlineal, solo el libro mormón no aparece.

Exacto, acuda a ellos y verá hasta que punto está manipulada la traducción que usted nos ha traido. Verá hasta que punto le cambia su sentido.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Tiene parte de razón, ya que no los estaba comparando, sino haciéndolo a la par con Satanás. Recuerde que si ambos, y según usted, son dioses menores, tiene que tener en cuenta que Dios NO HACE acepciones. Por lo tanto lo está haciendo iguales.

Evite, por dar descrédito a Jesucristo el Señor, de compararlo con Satanás mismo, se evitará malos entendidos, y por sobre todo, evitará incurrir en grave pecado.

Es un consejo, lo puede tomar, o dejar, es libre.

Una de Dios, Jehová da esto títulos a su creación, a Jesús es evidente que se le dio titulo de Dios, como ya se lo mostré.

Digame ¿Quien es mayor o Verdadero Dios el que lo da o el que lo recibe?

Y le doy una ayudadita;

Jn 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

Y Jesús llena estos dos requisitos, tanto en la tierra como en el cielo.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Exacto, acuda a ellos y verá hasta que punto está manipulada la traducción que usted nos ha traido. Verá hasta que punto le cambia su sentido.

Ya lo he comprobado y por eso estoy 100% convencido de nuestra traducción, en cambio ustedes no haya cual se acerca mas a lo exacto.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

No estoy comparando igualdad, pues es obvio que Jesús esta muy por encima de él.

Solo títulos que se les han dado tanto a Jesús como a satanás, ¿O cree usted que no, de lo contrario muéstremelo?

Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Tal como a Moisés y otros.

Pues empecemos: ¿Dónde la Escritura dice que Satanás se le llamará Maravilloso consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Principe de Paz... según usted a ambos se les ha dado los mismos títulos, bien, cuando quiera empiece a mostrarnoslos, a tal cual lo leemos en Isaías, y para con Satanás y según usted mismo.

Gracias.