¿Cual trinidad sino existe?

[LaSaeta]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Apocalipsis 22

16. Yo, Jesús, he enviado a mi Angel para daros testimonio de lo referente a las Iglesias. Yo soy el Retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba.»

Que clara es la Escritura

Que no es clara la Escritura


Mateo 28

2. De pronto se produjo un gran terremoto, pues el Angel del Señor bajó del cielo y, acercándose, hizo rodar la piedra y se sentó encima de ella.

 

[Espasmo]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Me gustaría saber cómo explicas lo que el Padre ordena a TODOS sus ángeles para con su Hijo:

Hebreos 1:6
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice:
Y ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.

Claro, si tu dices que se le manda "Adorar" al hijo, para empezar esto choca con lo que el mismo hijo dice;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Como también dijo el Ángel;

Apo 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
Apo 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Me pregunto, ¿Porque no dijo a Jesús?

Bien si solo es a Dios, ¿Porque permite Jesús adorar a sus discípulos?

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

O bien;

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Quiero hacerte mención que en este texto como en Hebreos 1:6 aparece la palabra "prokineo" que es adorar, pero también se puede traducir, como postrarse, rendir homenaje o inclinarse.

Te doy otro ejemplo donde aparece también "proskineo";

Septuaginta.

Gén 37:9 Y vio otro sueño, y narrólo a su padre y a sus hermanos y dijo: «He aquí soñé otro sueño; y he aquí el sol y la luna y once estrellas adorábanme».

Gén 37:9 Soñó aun otro sueño, y lo contó a sus hermanos, diciendo: He aquí que he soñado otro sueño, y he aquí que el sol y la luna y once estrellas se inclinaban a mí.

Septuaginta.

Gén 50:18 Y, viniendo a él, adoráronle y dijeron: «Henos aquí esclavos».

Entonces te pregunto, ¿NO es solo a Dios a quien debemos adorar?

O como podemos entender esto?

La aplicación que le des a Hebreos 1:6, se la tienes que dar a los textos expuestos.

 

[Espasmo]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Que no es clara la Escritura


Mateo 28

2. De pronto se produjo un gran terremoto, pues el Angel del Señor bajó del cielo y, acercándose, hizo rodar la piedra y se sentó encima de ella.

No te engañes pues mira;

1Pe 3:22 quien está a la diestra de Dios; (devorando a la muerte, para que de vida eterna nos hiciéramos herederos) ido al cielo; sometidos a él ángeles, y potestades y virtudes.

Y que tiene de raro que mande a su Ángel;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Me he de sorprender por esto?

 

[LaSaeta]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

No te engañes pues mira;

1Pe 3:22 quien está a la diestra de Dios; (devorando a la muerte, para que de vida eterna nos hiciéramos herederos) ido al cielo; sometidos a él ángeles, y potestades y virtudes.

Y que tiene de raro que mande a su Ángel;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Me he de sorprender por esto?

Como nos vamos a dejar enganar, esa es la labor de Satanas el pretender tal cosa

Pero no te sorprende acaso que digas

Jesús es un Ángel y de eso no hay duda;
para despues alegar que envio a su angel, en azul

Como es que el Angel de Dios(tu angel-Jesus) fue enviado para rodar y sentarse encima de su propio sepulcro

Pues yo estoy mas que sorpendido

Asii que no divague y sometase a la Escritura




y a continuacion alegas

 

[Espasmo]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Como nos vamos a dejar enganar, esa es la labor de Satanas el pretender tal cosa

Pero no te sorprende acaso que digas

Jesús es un Ángel y de eso no hay duda;
para despues alegar que envio a su angel, en azul

Como es que el Angel de Dios(tu angel-Jesus) fue enviado para rodar y sentarse encima de su propio sepulcro

Pues yo estoy mas que sorpendido

Asii que no divague y sometase a la Escritura

y a continuacion alegas

Quien tu o yo?

Je je, veo que creen en Jesús pero no creen en lo que él dice, pero vemos te la pongo fácil;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Por donde le hagas es igual, supongamos que Jesús es "Él Dios" para empezar es incongruente que Jesús se de el mensaje el solo, pero vamos que así es, Jesús el da el mensaje a Jesús y este la tiene que dar a los esclavos de Jesús.

Bien, la escritura dice;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró (Dios Jesús) enviándola por medio de su ángel (Jesús) a su siervo Juan,

y este Ángel (Jesús) dice que no recibe el adoración, sino que es solo a Dios (Jesús)

Apo 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Es congruente esto?

Solo sería congruente si eliminan estas palabras;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,


Ahora si te creo, así si confirman lo que ustedes dicen y Jesús no es un Ángel.

Uyy pero que difícil será esto, así que yo soy el que te digo, mejor sometase a la escritura, para que andas batallando?

 

[Espasmo]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Como nos vamos a dejar enganar, esa es la labor de Satanas el pretender tal cosa

Pero no te sorprende acaso que digas

Jesús es un Ángel y de eso no hay duda;
para despues alegar que envio a su angel, en azul

Como es que el Angel de Dios(tu angel-Jesus) fue enviado para rodar y sentarse encima de su propio sepulcro

Pues yo estoy mas que sorpendido

Asii que no divague y sometase a la Escritura
y a continuacion alegas

Quiero aclararte esto y tenlo muy presente, todos los Ángeles son de Jehová, es prudente que hable de "el Ángel de Jehová" solo hay uno y Jehová mismo lo declaro;

(Éxo 23:20) He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.

(Éxo 23:21) Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Solo este Ángel (Jesús) a llevado cargos importantes que solo él se le han encargado, y la biblia es clara con respecto a Éste Ángel y de esto hay prueba suficiente.

así que no caigas en contradicción pues mismo Rev. 1:1 los hecha de cabeza por donde quieras explicar, es es fácil deducir a quien mando directamente Dios para manifestar todas las cosas a sus esclavos.

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Hola Eddy González.

Primero que nada Dios les llamo dioses, no falsos dioses como te dije antes y si fueron cortados ese no es el asunto, se les llamo dioses, y no falsos dioses, por tanto el hecho de que un ser en la Biblia que no sea Yahveh sea llamado dios no le convierte en el Unico Dios verdadero que es Yahveh, fuera de el nadie mas es verdaderamente Dios.

Mi punto es que tu ejemplo de los llamados dioses no es aplicable a Cristo, por la razón de que de todos ellos (Moisés incluido) ninguno era un ser divino. Ninguno de ellos fue llamado Dios en el sentido de Dios verdadero. Así de sencillo. Dios fue claro al decir “No tendrás otros dioses delante de mí, ni los adorarás ni los servirás.” así como también “Yo soy el SEÑOR, y no hay ningún otro; fuera de mí no hay Dios.”

En cambio, el caso de Cristo es diferente, porque cuando a Él se le aplica el nombre de Dios, es el nombre del Dios verdadero.

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Hola Eddy González

Como ves Jesus esta hablando de las obres que Dios le encomendo realizar, como tambien el envio a sus disipulos, nada mas.
Dios le envio y el envio a los disipulos.

Un Saludo

Nuevamente mi punto aquí es que Jesús provocó la ira de los judíos al declararse igual a Dios, algo intolerable para ellos. Como respuesta Jesús les dijo que si Él no hacía las obras de Su Padre, que no le creyeran, pero si las hacía, aunque no le creyeran a Él, que creyeran en las obras.

O sea que les decía que no le creyeran que era igual a Dios por lo que decía, sino por lo que hacía, lo cual de todas maneras desató la ira de los judíos nuevamente.

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Hola Eddy González

No se si me estas tomando enserio, pero el que dise por lo que escribe que el angel que se le aparesio a Moises era Dios eres tu, yo insisto que fue un angel, un mensajero de Dios, alguien a quien Dios encomendo esa labor en su Nombre, luego como te dije Esteban dise que fue un angel, y Pablo tambien dise que la ley fue dada por medio de angeles.

Un Saludo

Te lo preguntaba sólo para asegurarme qué es lo que tú crees.

Mi punto es que el llamado ángel del SEÑOR aparecido a Moisés habló directamente como si fuera Él mismo Dios identificándose como el propio Yahweh: “Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob.”

Cuando un ángel habla de parte de Dios no habla de esa manera.

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Hola Eddy González

Veras aquella palabra puede considerarse al traducirse pues segun tengo entendido no solo se le aplico a Jesus sino a disipulos tambien.
Pero tomando encuenta la traduccion que usas, primero que nada quienes le adoran en este caso son angeles, no se le dise a las personas que le adoren.

Un Saludo

Pero admites aunque sea a regañadientas que Cristo Jesús es legítimamente adorado por TODOS los ángeles de Dios, y ten presente que eso no sucede jamás con ninguno de los llamados dioses, ni siquiera Moisés. Adoración es adoración, sin importar que venga de ángeles o de personas.

A eso se refiere el pasaje bíblico que dice:
“para que al nombre de Jesús SE DOBLE TODA RODILLA de
los que están en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra”

Porque así lo aclara el Padre:
“Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice:
Y ADORÉNLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.”

Esa es la gran diferencia, porque nada de eso es aplicable a los otros que son llamados dioses. Entonces, ahora estás conociendo a un Cristo que no sólo es llamado Dios en la Escritura, sino que también es objeto de legítima adoración por parte de TODOS los ángeles de Dios, sabiendo que la adoración está reservada sola y exclusivamente para Dios.

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Aparte de ser adorado por los ángeles, vemos que Jesús también recibe adoración de personas, y ni Jesús ni la Escritura condena ese acto de adoración proskuneo dado a Jesús:

¿Dónde está el Rey de los judíos que ha nacido?
Porque vimos su estrella en el oriente y hemos venido a adorarle proskuneo. (Mt. 2:2)

Y entrando en la casa, vieron al niño con su madre María,
y postrándose le adoraron proskuneo; y abriendo sus tesoros
le presentaron obsequios de oro, incienso y mirra. (Mt. 2:11)

Y he aquí, se le acercó un leproso y se postró proskuneo ante
Él, diciendo: Señor, si quieres, puedes limpiarme. (Mt. 8:2)

Entonces los que estaban en la barca le adoraron proskuneo,
diciendo: En verdad eres Hijo de Dios. (Mt. 14:33)

Y he aquí que Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve!
Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies y le adoraron proskuneo. (Mt. 28:9)

Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte que Jesús les había
señalado. Cuando le vieron, le adoraron proskuneo; mas algunos dudaron. (Mt. 28:17)

Y aconteció que mientras los bendecía, se separó de ellos y fue llevado arriba al cielo.
Ellos, después de adorarle proskuneo, regresaron a Jerusalén con gran gozo, y
estaban siempre en el templo alabando a Dios. (Lc. 24:52)

Jesús oyó decir que lo habían echado fuera, y hallándolo,
le dijo: ¿Crees tú en el Hijo del Hombre? Él respondió y dijo:
¿Y quién es, Señor, para que yo crea en Él? Jesús le dijo: Pues
tú le has visto, y el que está hablando contigo, ése es. Él entonces
dijo: Creo, Señor. Y le adoró proskuneo. (Jn. 9:38)

Y a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra
y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay , oí decir: Al que está sentado
en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los
siglos de los siglos. Y los cuatro seres vivientes decían: Amén. Y los ancianos se
postraron y adoraron proskuneo. (Ap. 5:13-14)

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Mmm ¿Y debo considerar a los discípulos como Dios, también?

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

No es te haces "un Dios" Se te olvida que los Ángeles son "Dioses"?

Sal 138:1 Te alabaré con todo mi corazón;
Delante de los dioses te cantaré salmos.

La gran diferencia es ninguno de los discípulos o de los ángeles se hizo igual a Dios en la manera en que Jesús lo hizo.

Si puedes, menciona un discípulo o un ángel de quien se haya dicho lo siguiente:
“para que al nombre de Jesús SE DOBLE TODA RODILLA de
los que están en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra”

O mejor aún, menciona un discípulo o un ángel de quien el Padre se exprese de esta manera:
“Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice:
Y ADORÉNLE proskuneo TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.”

Ninguno se le aproxima, ¿verdad?

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Como ves, Jesús era igual que sus hermanos los Ángeles, pero ha llegado
hacer mejor que ellos cuando heredo un nombre mejor que ellos.

Ves como Jehová recompenso a su hijo al mantenerse fiel e integro a Jehová.

Jesús es un Ángel y de eso no hay duda;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Apo 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

Como ves ¿Quien envío Jehová directamente y a quien le dio el mensaje directamente en azul?

De cualquier forma, que le quieras hacer, la escritura te afirma que Jesús es un Ángel, solo la única forma en la que puedes afirmar que no es, es eliminando la palabra "Dios".

La Escritura es vehemente y te desmiente en todo lo que dices.

Hebreos 1:5
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
HIJO MÍO ERES TÚ,
YO TE HE ENGENDRADO HOY;
y otra vez:
YO SERÉ PADRE PARA ÉL,
Y ÉL SERÁ HIJO PARA MÍ?

La respuesta es a ninguno, sólo al Hijo.

Luego tenemos
Hebreos 1:13
Pero, ¿a cuál de los ángeles ha dicho jamás:
SIÉNTATE A MI DIESTRA
HASTA QUE PONGA A TUS ENEMIGOS
POR ESTRADO DE TUS PIES?

Y la respuesta es la misma, a ninguno, sólo al Hijo.

Y por si fuera poco, luego nos topamos con la declaración de la Escritura de que TODAS las cosas del cielo y de la tierra, todo lo visible e invisible, incluyendo a las diferentes clases de ángeles (tronos, dominios, poderes, autoridades), todo fue creado por medio de Cristo Jesús, y que Él es antes de TODAS esas cosas.

Dice la Escritura que aún los ángeles fueron creados; más de Cristo dice que es antes de TODAS las cosas.

Colosenses 1:16-17
Porque en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra,
visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido
creado por medio de Él y para Él. Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las
cosas permanecen.

Dime, ¿de qué ángel se dice todo eso? La respuesta es, de ninguno.

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Con relación a "al trono" la biblia es muy clara;

Isa 66:1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?

Ahora bien;

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Osea que Jehová es el trono de Jesús, como Jesús es el trono de sus coherederos.

Que clara es la escritura.

Nuevamente la Escritura te desmiente.
Ninguno de esos versos que citas dice que Dios sea el trono de Jesús ni de nadie.

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Je je, como te gusta engañarte, ¿Me pregunto, Porque no ponen eso "Él Dios" todas las escrituras? Será que al traducir lo pone en aprietos?

Veamos como traduce Francisco Lacueva;

"mas respecto al Hijo: El trono de ti -Dios, por los siglos de los siglos y la vara de la rectitud vara de la realeza de ti.

Como también;

Heb 1:8 προς 4314REP Hacia δε 1161:CONJ pero τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo ο 3588:T-NSM El θρονος 2362:N-NSM trono σου 4771-2GS de tí ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios εις 1519REP hacia dentro τον 3588:T-ASM a la αιωνα 165:N-ASM edad [του 3588:T-GSM de la αιωνος] 165:N-GSM edad και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF el ραβδος 4464:N-NSF cetro της 3588:T-GSF de la ευθυτητος 2118:N-GSF equidad en rectitud ραβδος 4464:N-NSF cetro της 3588:T-GSF de el βασιλειας 932:N-GSF reino αυτου 846-GSM de él

Que tan clara es todo, solo que no quieres reconocer y te ciegas y de ahí todo se respeta.

Pues esta en armonía con los siguiente;

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Como vemos El trono de Jesús es Jehová, no se puede decir mas claro.

El griego en que fue escrito te desmiente. El texto dice claramente del Hijo: “El trono de ti Dios” o sea “El trono de ti Dios verdadero” si tomanos en cuenta el término ho theos; pero ni remotamente dice nada que se parezca a “Dios es tu trono” o “Tu trono es Dios.”

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Je je sí "pa·rá·klē·tos" (ayudante), ahí te dejo una pequeña explicación de la Organización verdadera.



Todo concuerda, es la fuerza que Dios da, y claro depende del grado que Dios te la de, de ahí puedes aprobecharse de ella, claro siempre y cuando este en acorde a la voluntad de quien proporciona dicho espíritu.

Del Padre nadie lo manipula, pero del espíritu manipulas la porción que se te dio.

1Pe 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Ahora bien, me puedes decir ¿Porque el espíritu se da, se desparrama, se da en medida, se llena, pero Él Padre ni el hijo pueden hacer tal cosa?

¿Porque solo el Padre da y manda sin que a Él se le mande?

Pues Él Padre manipula al espíritu santo y manda a Jesús, pero Al Padre nadie le dice nada y mucho menos se le manda, de lo contrario ¿Me puedes mostrar que estoy equivocado?

El asunto es que ya te demostré que Jesús diferencía al Espíritu Santo como “otro” aparte del Padre, y no como lo mismo, y eso demuestra que estás errado totalmente en referencia a la naturaleza del Espíritu. Y luego, si tú mismo declaras que el Padre no es manipulable, sólo el Espíritu Santo, con ese reconocimiento los estás haciendo distintos el uno del otro. Ese es mi punto.

 

[JFB]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Mi punto es que tu ejemplo de los llamados dioses no es aplicable a Cristo, por la razón de que de todos ellos (Moisés incluido) ninguno era un ser divino. Ninguno de ellos fue llamado Dios en el sentido de Dios verdadero. Así de sencillo. Dios fue claro al decir “No tendrás otros dioses delante de mí, ni los adorarás ni los servirás.” así como también “Yo soy el SEÑOR, y no hay ningún otro; fuera de mí no hay Dios.”

En cambio, el caso de Cristo es diferente, porque cuando a Él se le aplica el nombre de Dios, es el nombre del Dios verdadero.

Hola Eddy González

Eddy, ya te demostre que el Padre es diferente del Hijo, por tanto son dos distintos. Y el Salmo que mencionas, Dios el Padre llamo dioses a aquellos, tambien en otro Salmo llamo dios al hijo, por tanto no cambia nada, Jesus el Hijo dijo de su boca claramente esto.

Juan 17
3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Eso lo dijo Jesus, el no enseño en ese momento antes de su muerte que el es Dios o Yahvhe, sino que dijo que el Padre, nuestro Padre es el Unico Dios verdadero, Yahvhe el Dios de Abram Issac y de Jacob.
Hay esta directo de la boca de Jesus, al que tenemos que creerle.

Un Saludo

 

[JFB]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Nuevamente mi punto aquí es que Jesús provocó la ira de los judíos al declararse igual a Dios, algo intolerable para ellos. Como respuesta Jesús les dijo que si Él no hacía las obras de Su Padre, que no le creyeran, pero si las hacía, aunque no le creyeran a Él, que creyeran en las obras.

O sea que les decía que no le creyeran que era igual a Dios por lo que decía, sino por lo que hacía, lo cual de todas maneras desató la ira de los judíos nuevamente.

Hola Eddy Gonzales

Claro Eddy, y las obras que el Señor hacia es porque Dios estaba con el, como el dijo que hace la voluntad de Dios que le envio, y ya vimos que son dos distintos el Padre y el Hijo, y tambien vimos como Pablo dijo que igual a Dios no se hacia en filipenses 2, y queda demostrado cuando le reconose como su Dios despues de resusitar.

Juan 20

17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”

Y de paso el postrarse tambien se encuentra registrado en Apocalipsis 3:9.

Un Saludo

Dios le quiera Bendesir

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Claro, si tu dices que se le manda "Adorar" al hijo, para empezar esto choca con lo que el mismo hijo dice;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Hebreos 1:6
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice:
Y ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.

Aunque tú digas que ese mandato choca, eso es precisamente lo que dice el Padre manda a que sus ángeles hagan con su Hijo, que lo adoren. No hay interpretación que cambie el significado de ese mandato.

Y hablando de Mateo 4:

Aquí tenemos ejemplos de cómo el diablo pretende tentar directamente a Jesús para que demuestre su divinidad.

Primero vemos que Satanás tienta a Jesús para que use su divinidad para convertir las piedras en pan, pero el Señor prevalece al no ceder. Notemos cómo ser el Hijo de Dios implica esos poderes divinos de parte de Jesús como para convertir las piedras en pan con sólo decirlo, pero no cede ante la tentación de demostrárselo.

3-4
Y acercándose el tentador, le dijo: Si eres Hijo de Dios,
di que estas piedras se conviertan en pan. Pero Él respondiendo,
dijo: Escrito está: "NO SOLO DE PAN VIVIRA EL HOMBRE,
SINO DE TODA PALABRA QUE SALE DE LA BOCA DE DIOS."


Luego vemos que Satanás astutamente pretende nuevamente tentar al Señor Jesús para que demuestre su divinidad diciéndole que se lance desde lo alto del templo, y ver si es cierto. Notemos cómo el intento de Satanás es el de tentar directamente al Señor Jesús, y cómo éste le responde directamente: “NO TENTARÁS AL SEÑOR TU DIOS.”

5-7
Entonces el diablo le llevó a la ciudad santa, y le puso sobre el pináculo del
templo, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, lánzate abajo, pues escrito está:
"A SUS ÁNGELES TE ENCOMENDARÁ",
y:
"EN LAS MANOS TE LLEVARÁN,
NO SEA QUE TU PIE TROPIECE EN PIEDRA."
Jesús le dijo: También está escrito:
"NO TENTARÁS AL SEÑOR TU DIOS."


En otro intento fallido, el diablo pretende tentar directamente a Jesús para que se le postre en adoración a cambio de bienes materiales. Jesús le responde directamente: "AL SEÑOR TU DIOS ADORARÁS, Y SÓLO A ÉL SERVIRÁS" y acto seguido, ángeles vinieron y le servían.

8-11
Otra vez el diablo le llevó a un monte muy alto, y le mostró todos
los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré,
si postrándote me adoras. Entonces Jesús le dijo: ¡Vete, Satanás!
Porque escrito está: "AL SEÑOR TU DIOS ADORARÁS, Y SÓLO
A ÉL SERVIRÁS." El diablo entonces le dejó; y he aquí, ángeles
vinieron y le servían.

 

[Eddy González]

Re: ¿Cual trinidad sino existe?

Como también dijo el Ángel;

Apo 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
Apo 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Me pregunto, ¿Porque no dijo a Jesús?

Porque se entiende que Jesús es Dios.
Ya vimos que el Padre manda a que TODOS sus ángeles adoren al Hijo.

Bien si solo es a Dios, ¿Porque permite Jesús adorar a sus discípulos?

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

O bien;

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

La palabra usada es proskuneo e indica actitud de adoración. Mira qué humillación y colmo de los colmos para esos falsos judíos mentirosos, hará que vayan y se postren a los pies del representante de la iglesia de Filadelfia. El Señor quiere humillar de esa manera a esos de la sinagoga de Satanás.

Quiero hacerte mención que en este texto como en Hebreos 1:6 aparece la palabra "prokineo" que es adorar, pero también se puede traducir, como postrarse, rendir homenaje o inclinarse.

Te doy otro ejemplo donde aparece también "proskineo";

Septuaginta.

Gén 37:9 Y vio otro sueño, y narrólo a su padre y a sus hermanos y dijo: «He aquí soñé otro sueño; y he aquí el sol y la luna y once estrellas adorábanme».

Gén 37:9 Soñó aun otro sueño, y lo contó a sus hermanos, diciendo: He aquí que he soñado otro sueño, y he aquí que el sol y la luna y once estrellas se inclinaban a mí.

La palabra usada también es proskuneo y que indica actitud de adoración. José tan sólo cuenta su sueño. Otro caso de humillación para sus hermanos que le odiaban y aborrecían a tal punto que le querían eliminar.

Septuaginta.

Gén 50:18 Y, viniendo a él, adoráronle y dijeron: «Henos aquí esclavos».

Entonces te pregunto, ¿NO es solo a Dios a quien debemos adorar?

O como podemos entender esto?

La aplicación que le des a Hebreos 1:6, se la tienes que dar a los textos expuestos.

La palabra usada es la de proskuneo, la cual indica actitud de adoración. Los hermanos de José por fin humillados y derrotados se entregan sumisos como esclavos, pero ¿qué vemos en este ejemplo? José los endereza de la siguiente manera:

Génesis 50:18-19
Entonces sus hermanos vinieron también y se postraron
delante de él, y dijeron: He aquí, somos tus siervos. Pero
José les dijo: No temáis, ¿acaso estoy yo en lugar de Dios?

Como podemos ver, ninguno de esos ejemplos compromete o afecta el significado de

Hebreos 1:6
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice:
Y ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.