¿Es Jesucristo, Dios?

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Pues a mi no me parece "tan mala" la traducción de la biblia de los TJ. No le veo mas ni menos que a todas las demas. Cada cual "arrima el ascua a su sardina". Todos "traducen según prejuicios causados por dogmas".
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Jesus dice que no es ni Bueno ni Dios, que no deben llamarlo bueno porque solo Dios lo es. Eso lo dice todo. Si en algún punto la biblia dice otra cosa, entonces esta no puede ser confiada y no puede tomarse como evidencia de nada.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Porque se debe traducir como se debe;

Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Es claro el texto que dice;

Heb 1:2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Entonces Dios dice;

Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

Ahora bien, Jesús dice claramente;

Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Aquí se usa la palabra "proskineo" el cual aparece en las dos partes, Heb. 1:6; Rev. 3:9.

y se traduce así las dos parte en la Septuaginta;


Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

Heb 1:6 Y, cuando de nuevo, introdujo al Primogénito en el orbe, dice: (Sal. 103,4) . Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Ahora ustedes creen que Jesucristo es Dios y ahí ustedes modifican a su antojo;

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Jesús permitió adoración a sus discípulos y Jehová Dios permitió adoración a su Hijo, ¿Entonces de que se quejan?

Con relación a "Este" (Houtos)

Es también lo mismo, solo que tienen que introducir palabras para que no se confundan como lo están haciendo 1 Juan 5:20.

Por ejemplo rey o Jesús;


Hch 7:18 hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Hch 7:19 Este rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen.

Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hch 4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.




Una de dos ,,

O Usted o no sabe nada de griego o es tremendo embustero,


ya aburrren ,,,creo que me voy ya ,,,,,:dormido2:

Joh 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores (προσκυνησουσιν) adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que adoren.




Mat 28:16 Mas los once discípulos se fueron á Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado.
Mat 28:17 Y como le vieron, le adoraron (προσεκυνησαν ): mas algunos dudaban.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Rev 5:14 και 2532[AND] τα 3588[THE] τεσσαρα 5064[FOUR] ζωα 2226[LIVING CREATURES] ελεγον 3004(5707)[SAID,] αμην 281[AMEN;] και 2532[AND] οι 3588[THE] εικοσιτεσσαρες 1501 5064[FOUR AND TWENTY] πρεσβυτεροι 4245[ELDERS] επεσαν 4098(5627)[FELL DOWN] και 2532[AND] προσεκυνησαν 4352(5656)[WORSHIPPED " HIM WHO "] ζωντι 2198(5723)[LIVES] εις 1519[TO] τους 3588[THE] αιωνας 165[AGES] των 3588[OF THE] αιωνων 165[AGES.]

traduccion del nuevo mundo,,


Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.


aqui tus amigos traductores mentirosos parese que se equivocaron ,,pues traducen "rendir homenaje" como adoraron




por que la tradujeron asi ??????



sabe porque ???



porque solo cuando la palabra adorar esta acompanada de jesucristo entonses la cambian por rendir homenaje ,,,,


claro ,,,,ellos como tu no creen que jesus puede ser adorado ,,,,


esa es su regla en el griego,,,,,

la misma palabra se traducira rendir homenaje cuando se trata de cristo pero cuando se trata de Dios entonses la traducen como adorar,,,
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Jesus dice que no es ni Bueno ni Dios, que no deben llamarlo bueno porque solo Dios lo es. Eso lo dice todo. Si en algún punto la biblia dice otra cosa, entonces esta no puede ser confiada y no puede tomarse como evidencia de nada.

su respuesta entonses es que jesus no es bueno ????
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Jesus dice que no es ni Bueno ni Dios, que no deben llamarlo bueno porque solo Dios lo es. Eso lo dice todo. Si en algún punto la biblia dice otra cosa, entonces esta no puede ser confiada y no puede tomarse como evidencia de nada.

los testigos de jehova piensan como usted????


es usted testigo de jehova?????
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

El texto de Tito 2:13 es una traducción tendenciosa (que ni aún traduciendolo asi habria que verlo como que dice que ´jesús es Dios, puesto que se "aguarda la esperanza" de la venida de LOS DOS) y una mejor traducción seria: el gran Dios,y de nuestro Salvador Jesucristo. Que es como acertadamente lo traducen algunos.

Hola Mingorance ,entre la traduccion que tu aportas,y la que yo leo, observo al menos dos palabras mas en la tuya que cambia el sentido de la frase a como aparece en mi version:
TITO 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Encambio tu sostienes que la traduccion correcta es:gran Dios,y de nuestro Salvador Jesucristo

Como ves es diferente leido en una traduccion a otra,cambia completamente el significado


El texto de 1Jn 5:20 no tiene nada que explicarse. Es sencillo, Jesús es "el hijo de Dios" y a mostrado al que es "el Dios verdadero

Presumo que la version que manejas es la de los TJ,ya que en esa Biblia ,ese texto viene a decir lo que tu afirmas,

En la que yo leo manifiesta que Jesucristo es el Dios verdadero,y la vida eterna

Con lo cual,si tu Biblia dice una cosa,y la mia otra,todo debate resultara esteril si nos apoyamos en ello.

Creo que hay otra forma de esclarecer este tema,es la que Jesús mismo aconseja:"ya que no creeis en mí por lo que digo,creed al menos por lo que hago".
Creo que los hechos de Jesús ponen de manifiesto quien es él

Saludos
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Inmarccesible saludos!

Efectivamente de una traducción a otra cambia el sentido. Por eso es mejor el ver "muchismos textos" y no "solo tres o cuatro" para hacerse una mejor idea. En consecuencia si leemos que en mas de 200 ocasiones se cita a jesús como "otro que no es Dios" y que es "inferior" y que "se somete" y que "invalida su voluntad por cumplir la voluntad de Dios" etc etc etc concluimos que NO ES DIOS. Asi lo dijo él y asi lo dijeron Pablo y los apostoles.

La versión que manejo no es la de los Tj (que personalmente no la creo tan mala como muchas veces se dice, aunque en mi opinión la catolica biblia de jerusalen es de las mejores, aunque, como todas, partidista) manejo varias y acudo al texto griego y las variantes de texto para alcanzar conclusiones.

Tiene usted razón y LOS HECHOS DE JESÚS PONEN DE MANIFIESTO QUIEN ES ÉL. Pero no solo "los hechos" también "sus palabras". Y por sus hechos y palabras vemos que es "un enviado de Dios" (lo dice él mas de 80 veces en el N.T) que fue "hombre aprobado por Dios" (lo dicen Pablo y los apostoles) y por medio de él Dios hizo milagros y señales y Dios lo a exaltado por encima del resto de sus compañeros y lo a constitudo señor y mesías al haberlo resucitado de los muertos. Consecuentemente POR LOS HECHO Y POR LAS PALABRAS VEMOS QUE JESÚS NO ES DIOS. No lo era para Pablo y los apostoles y no lo era para los cristianos primitivos, por eso durante los siglos II al V hubieron tantas "disputas cristologicas" con diversas opiniones sobre la naturaleza de Jesús. ¿Usted con cual se identifica?. (tiene una lista en un aoporte anterior mio, eliga cual le gusta mas e intente sustentarla mediante la logica y la escritura).
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Jesus dice que no es ni Bueno ni Dios, que no deben llamarlo bueno porque solo Dios lo es. Eso lo dice todo. Si en algún punto la biblia dice otra cosa, entonces esta no puede ser confiada y no puede tomarse como evidencia de nada.

Perdona,pero en la escritura a la que te refieres,Jesus ni afirma no ser bueno,ni afirma no ser Dios,lo unico que dice es que bueno solo es Dios,y se lo está diciendo a alguien que dado el testimonio que tiene en cuanto a sus obras,presumiblemente se considerase así mismo bueno,justo,y merecedor de algo,cuando la ley dice que aquel que permaneciere enTODAS las ordenanzas de la ley vivirá por ellas,lo que deja claro que a los ojos de la ley,no habia justo ni aun uno,por eso bueno solo es Dios.

Lo cual deja tambien claro quien es Jesús,el unico en ser capaz de guardar toda la ley,y a los ojos de ésta ser declarado justo,osea bueno,osea Dios

Saludos
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Imarccesible ¿Como dice usted que Jesús "guardó toda la ley"?. Precisamente hay en el N.T. varios ejemplos en los que Jesús "transgrede la ley". Si fuera "por el cumplimiento de la ley" Jesús no podria ser declarado justo. Jesús cumplió "el espíritu de la ley" pero no cumplió "la letra de la ley".
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Imarccesible ¿Como dice usted que Jesús "guardó toda la ley"?. Precisamente hay en el N.T. varios ejemplos en los que Jesús "transgrede la ley". Si fuera "por el cumplimiento de la ley" Jesús no podria ser declarado justo. Jesús cumplió "el espíritu de la ley" pero no cumplió "la letra de la ley".

Si la hubiera transgredido,hubiera pecado,y su sacrificio hubiera sido esteril,el cambió la ley,(algo que solo Dios puede hacer) recuerda lo del ojo por ojo

Saludos
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Porque se debe traducir como se debe;

Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Es claro el texto que dice;

Heb 1:2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Entonces Dios dice;

Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.

Ahora bien, Jesús dice claramente;

Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Aquí se usa la palabra "proskineo" el cual aparece en las dos partes, Heb. 1:6; Rev. 3:9.

y se traduce así las dos parte en la Septuaginta;


Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

Heb 1:6 Y, cuando de nuevo, introdujo al Primogénito en el orbe, dice: (Sal. 103,4) . Y adórenle todos los ángeles de Dios.

Ahora ustedes creen que Jesucristo es Dios y ahí ustedes modifican a su antojo;

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Jesús permitió adoración a sus discípulos y Jehová Dios permitió adoración a su Hijo, ¿Entonces de que se quejan?

Con relación a "Este" (Houtos)

Es también lo mismo, solo que tienen que introducir palabras para que no se confundan como lo están haciendo 1 Juan 5:20.

Por ejemplo rey o Jesús;


Hch 7:18 hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Hch 7:19 Este rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen.

Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hch 4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.

ustedes mienten una y otra vez ,,,,,ustedes saben que lo que llaman

"correcta traduccion" no es mas que una "correcta discriminacion"


ya que un testigo de jehova donde quiera que se trate de jesus automaticamente traducira la palabra en cuestion como rendir homenaje


obvio ,,,ellos piensan que jesus no puede ser adorado.



todos sabemos que las palabras griegas tienen diferentes significados ,,,,


pero tambien sabemos que el significado sera escogido de acuerdo a los prejuicios del traductor ,,,,


mas sin enbargo el dilema es resuelto en la mismas escrituras cuando en una actitud de adoracion las huestes celestiales declaran las mismas palabras tanto al Dios verdadero como a jesucristo,,,



aqui le estan rindiendo adoracion a Dios

Rev 4:11 Señor, digno eres de recibir gloria y honra y virtud: porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad son y fueron creadas.

y aqui le rinden adoracion a jesucristo con palabras aun mas contundentes de que se trata de adoracion mas que un mero homenaje que se le rindiera a cualquier persona.


Rev 5:11 Y miré, y oí voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los animales, y de los ancianos; y la multitud de ellos era millones de millones,
Rev 5:12 Que decían en alta voz: El Cordero que fué inmolado es digno de tomar el poder y riquezas y sabiduría, y fortaleza y honra y gloria y alabanza.

y ahora la adoracion es dirigida a los dos por igual ,,,,,,



Rev 5:13 Y oí á toda criatura que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y que está en el mar, y todas las cosas que en ellos están, diciendo: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la bendición, y la honra, y la gloria, y el poder, para siempre jamás.
Rev 5:14 Y los cuatro animales decían: Amén. Y los veinticuatro ancianos cayeron sobre sus rostros, y adoraron al que vive para siempre jamás.



ven amigos y hermanos ,,,,si hay una diferencia entre la adoracion al padre y al hijo es que en el caso del hijo paresiera que la actitud de adoracion es mas contundente ,,,,



no queremos decir con esto que los cielos adoran a jesucristo con mas fervor que a Dios ,,,,



lo que queremos senalar es que jesucristo y Dios son lo mismo ,,,,



y toda adoracion a jesus es adoracion hasia Dios. y este texto contundentemente lo prueba ..
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Imarccesible ¿Como dice usted que Jesús "guardó toda la ley"?. Precisamente hay en el N.T. varios ejemplos en los que Jesús "transgrede la ley". Si fuera "por el cumplimiento de la ley" Jesús no podria ser declarado justo. Jesús cumplió "el espíritu de la ley" pero no cumplió "la letra de la ley".

correcto
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Si la hubiera transgredido,hubiera pecado,y su sacrificio hubiera sido esteril,el cambió la ley,(algo que solo Dios puede hacer) recuerda lo del ojo por ojo

Saludos

Según la propia ley esta es "eterna" y en consecuencia no puede "cambiarse", por eso Jesús dice que no a venido a quitarla sino a cumplirla. Esto plantea un problemo teologico que no es el tema que se trata aqui pero que podemos discutir si usted lo desea.
En mi opinión Jesús consideraba algunas "leyes" como de origen "no divino", y la biblia tiene textos que apuntan hacia esto. Pero si quiere abra un nuevo tema y hablamos sobre las leyes que Jesús no cumplió y los motivos por los que lo hizo.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

hectorlugo: Soy agnostico y no se que piensan los testigos de Jehová sobrer el tema
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Según la propia ley esta es "eterna" y en consecuencia no puede "cambiarse", por eso Jesús dice que no a venido a quitarla sino a cumplirla. Esto plantea un problemo teologico que no es el tema que se trata aqui pero que podemos discutir si usted lo desea.
En mi opinión Jesús consideraba algunas "leyes" como de origen "no divino", y la biblia tiene textos que apuntan hacia esto. Pero si quiere abra un nuevo tema y hablamos sobre las leyes que Jesús no cumplió y los motivos por los que lo hizo.

Hola Mingorance,lo que pretendo dar a entender es que lo que es imposible para el hombre,que es ser hallado justo a los ojos de la ley,Jesús lo hizo,él satisfizo las exigencias de la ley, y a la luz de la ley Jesús es Justo,cosa que para el hombre es imposible (ni antes,ni despues de Cristo)lo cual quiere decir que segun la ley es bueno,pero bueno solo es Dios ¿no sera acaso Jesus Dios?


Saludos
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

hectorlugo: Soy agnostico y no se que piensan los testigos de Jehová sobrer el tema



me lo imagine,,,sus palabras son demaciado descabelladas para venir de un testigo de jehova ,,,,
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Inmarccesible saludos!

Efectivamente de una traducción a otra cambia el sentido. Por eso es mejor el ver "muchismos textos" y no "solo tres o cuatro" para hacerse una mejor idea. En consecuencia si leemos que en mas de 200 ocasiones se cita a jesús como "otro que no es Dios" .


cuando jesus habla de Dios esta hablando de su propio padre ,,el cual es Dios ,,,

ese Dios padre tiene un hijo ,,,,,

y ese hijo tiene su misma naturaleza y sustancia,,es su propio hijo entiende???




es como nosotros ,,,somos seres humanos igual que nuestros padres ,,,



porque se les hase tan dificil entender algo tan sencillo???