¿Es Jesucristo, Dios?

[Apolonio Tiana]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Diríase pues por el texto que Jesús es como un instrumento de carne y hueso (disculpen tan vulgar eufemismo) que Dios utiliza para hacer audible su palabra a los hombres. El verbo. Por tanto, Jesús estaría en un plano mas elevado que el de los hombres, pero menor al de Dios por su condición humana. Este sería un razonamiento muy cercano al que creyeron la primera comunidad de cristianos. Tras la conversión de Pablo la concepción tomaría un camino ya muy cercano a la consustancialidad padre/hijo, sin olvidar las interesantes y variadas concepciones gnosticas, que convivieron con el cristianismo ortodoxo (por llamarlo de alguna forma) que entendían la posición de Jesús desde otra perspectiva.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Diríase pues por el texto que Jesús es como un instrumento de carne y hueso (disculpen tan vulgar eufemismo) que Dios utiliza para hacer audible su palabra a los hombres. El verbo. Por tanto, Jesús estaría en un plano mas elevado que el de los hombres, pero menor al de Dios por su condición humana. Este sería un razonamiento muy cercano al que creyeron la primera comunidad de cristianos. Tras la conversión de Pablo la concepción tomaría un camino ya muy cercano a la consustancialidad padre/hijo, sin olvidar las interesantes y variadas concepciones gnosticas, que convivieron con el cristianismo ortodoxo (por llamarlo de alguna forma) que entendían la posición de Jesús desde otra perspectiva.

Si verdaderamente tienes interés, te recomiendo que empieces por tener en cuenta y siempre las Palabras de Jesús. En concreto podrías empezar por estas:

Mat. 11:27 “Mi Padre me ha entregado todas las cosas. Nadie conoce realmente al Hijo, sino el Padre; y nadie conoce realmente al Padre, sino el Hijo y aquellos a quienes el Hijo quiera darlo a conocer.

Como ves que Él mismo enseña, es imposible que hombre alguno llegue a conocer y por su propia inteligencia y conocimiento, por mucho que se esfuece, ya no quien es el Hijo, que nadie lo conoce realmente, sino el Padre. Sino al Padre mismo que únicamente el Hijo es quien puede darlo a conocer, si quiere.

Un saludo.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

-[Carta a los efesios de San Ignacio de Antioquía, 35-107 d.C]: "Pues nuestro Dios, Jesucristo, fue según el designio de Dios, concebido en el vientre de María, de la estirpe de David, pero por el Espíritu Santo".

-[San Justino Mártir, c.100-c.165 d.C]: "Si hubieses entendido lo escrito por los profetas, no habrías negado que Él [Jesús] era Dios, Hijo del único, no engendrado, insuperable Dios"

-[San Ireneo de Lyon, c. 130 -200 d.C]: "Él [Jesucristo] es el santo Señor, el Maravilloso, el Consejero, el Hermoso en apariencia, y el Poderoso Dios, viniendo sobre las nubes como juez de todos los hombres".

-[San Clemente de Alejandría, 190 d.C]."Sólo Él [Jesús] es tanto Dios como Hombre, y la fuente de todas nuestras cosas buenas".

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Diríase pues por el texto que Jesús es como un instrumento de carne y hueso (disculpen tan vulgar eufemismo) que Dios utiliza para hacer audible su palabra a los hombres. El verbo. Por tanto, Jesús estaría en un plano mas elevado que el de los hombres, pero menor al de Dios por su condición humana. Este sería un razonamiento muy cercano al que creyeron la primera comunidad de cristianos. Tras la conversión de Pablo la concepción tomaría un camino ya muy cercano a la consustancialidad padre/hijo, sin olvidar las interesantes y variadas concepciones gnosticas, que convivieron con el cristianismo ortodoxo (por llamarlo de alguna forma) que entendían la posición de Jesús desde otra perspectiva.

no amigo ,,,no a entendido ,,,,

jesus no estaba en un plano mas elevado que el de cualquier hombre ,,,


estaba exactamente en el mismo plano ,,,,


no obstante la diferencia entre jesus y cualquier hombre consistia en que jesus nunca peco.. a diferencia que todos los demas hombres ,,,pero el hecho de que no peco no fue por su atributo divino sino mas bien por su persona ,,,,su caracter perfecto. no que no sintiera como cualquier ser humano incluso ,,tentado como cualquiera de nosotros.

 

[Apolonio Tiana]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bueno, pero se supone que Jesús quería dar a conocer a Dios a todo el mundo y no a unos pocos. Esa era gran parte de su misión (la otra, claro esta, la redentora). ¿Acaso no envía a predicar por el mundo a los apóstoles?

Aunque este último asunto es seriamente puesto en duda por el catedrático Antonio Piñero. El sostiene que estas no pudieron ser palabras originales del Jesus historico sino una adaptacion o interpretacion posterior de los apostoles. Tema demasiado farragoso, que dejo para no desviar el tema.

Por tanto, creo que ese "a quien quiere" es una forma de hablar, un giro linguistico, que no puede ser tenido en cuenta. De serlo, habría que aceptar la idea de que Jesús no quería que su palabra llegase a todo el mundo sino a unos pocos elegidos. Algo que choca frontalmente con el "corpus" de su doctrina.

 

[Apolonio Tiana]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

no amigo ,,,no a entendido ,,,,

jesus no estaba en un plano mas elevado que el de cualquier hombre ,,,


estaba exactamente en el mismo plano ,,,,


no obstante la diferencia entre jesus y cualquier hombre consistia en que jesus nunca peco.. a diferencia que todos los demas hombres ,,,pero el hecho de que no peco no fue por su atributo divino sino mas bien por su persona ,,,,su caracter perfecto. no que no sintiera como cualquier ser humano incluso ,,tentado como cualquiera de nosotros.

Te entiendo, Hugo. Entonces, ¿cuándo se supone que Jesús pasa a ser divino? ¿Con su bautismo? ¿Tras su muerte y resurrección?

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bueno, pero se supone que Jesús quería dar a conocer a Dios a todo el mundo y no a unos pocos. Esa era gran parte de su misión (la otra, claro esta, la redentora). ¿Acaso no envía a predicar por el mundo a los apóstoles?

No, a todo el mundo no. El vino a los suyos, pero los suyos le rechazarón. Ahí cambia el plan de Dios, que ya era desde antes de la creación del mundo. Pero Jesús vino a los suyos.

Muy bien, es la Iglesia la que tiene la misión de dar a conocer quien es Jesús, que no Dios, porque esto únicamente lo puede hacer el Hijo.

Aunque este último asunto es seriamente puesto en duda por el catedrático Antonio Piñero. El sostiene que estas no pudieron ser palabras originales del Jesus historico sino una adaptacion o interpretacion posterior de los apostoles. Tema demasiado farragoso, que dejo para no desviar el tema.

Debería evitar en la medida de lo posible acudir a los hombres.

Por tanto, creo que ese "a quien quiere" es una forma de hablar, un giro linguistico, que no puede ser tenido en cuenta. De serlo, habría que aceptar la idea de que Jesús no quería que su palabra llegase a todo el mundo sino a unos pocos elegidos. Algo que choca frontalmente con el "corpus" de su doctrina.

Muchos son los llamados, pocos los escogidos.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Te entiendo, Hugo. Entonces, ¿cuándo se supone que Jesús pasa a ser divino? ¿Con su bautismo? ¿Tras su muerte y resurrección?

al ser resucitado y ser llevado a la diestra de Dios ,,(lugar de poder y autoridad del padre)

el que esta a la diestra del padre es aquel cual fue conferido todos los poderes y asuntos del padre .


la diestra se le otorgaba a un hijo de la familia no nesesariamente el mayor ,el cual tenia el anillo que sellaba todos los documentos oficiales de los negocios del padre ..,,,

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

al ser resucitado y ser llevado a la diestra de Dios ,,(lugar de poder y autoridad del padre)

el que esta a la diestra del padre es aquel cual fue conferido todos los poderes y asuntos del padre .


la diestra se le otorgaba a un hijo de la familia no nesesariamente el mayor ,el cual tenia el anillo que sellaba todos los documentos oficiales de los negocios del padre ..,,,

no obstante no me malinterprete ,,,,


el siempre fue divino ,,,recuerde que jesus no nacio como cualquiera de nosotros ,,,


el fue consebido por obra y grasia del espiritu santo ,,,,pudieranmos decir que era un hombre de prosedencia divina ,,,,


aunque no de cualidades divinas ,,,,,pues se despojo de todas ellas para haserse hombre ..



entonses esta claro que jesus era simplemente un hombre igual que cualquiera de nosotros pero de una prosedencia divina ,,pues el era del cielo ,,nosotros no ,,,,

 

[freakman]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Este versículo puede ayudar:

1ª de Juan
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Paz de Cristo

Asi es hermano(a),
Es tan simple como eso, Cristo si es Dios y es tambien comprensible con lo siguiente:
Mandamiento 1:
exodo 20:3
No tendrás dioses ajenos delante de mí.[d]

Otro Mandamiento:
Hebreos 1:6:
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
«Adórenlo todos los ángeles de Dios».

Los angeles que adoran a Dios, adorarían un dios diferente? EN NINGUNA MANERA. Cristo ha sido siempre Dios tal como el Padre:

Juan 1

El Verbo se hizo hombre

1 En el principio ya existía el Verbo,
y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

Romanos 15:8
Os digo que Cristo Jesús vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres

Quien mas que Dios puede confirmar su promesa? SOLO DIOS.

y una de las mejores declaraciones junto a 1 Juan 5:20

Colosenses 1:15
Cristo es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación

 

[Apolonio Tiana]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

No, a todo el mundo no. El vino a los suyos, pero los suyos le rechazarón. Ahí cambia el plan de Dios, que ya era desde antes de la creación del mundo. Pero Jesús vino a los suyos.
Me parece que no puedo estar de acuerdo con tu afirmación. Que Dios tenga que cambiar su plan implicaría una equivocación por su parte al elaborarlo, algo que ninguna teologia cristiana puede aceptar. Dios es infalible. No puede cambiar su plan porque su plan también es infalible. Si Dios hizo el plan, sabia perfectamente que los suyos le rechazarían

Muy bien, es la Iglesia la que tiene la misión de dar a conocer quien es Jesús, que no Dios, porque esto únicamente lo puede hacer el Hijo.

Estoy de acuerdo



Debería evitar en la medida de lo posible acudir a los hombres.

Lo siento, pero no te entiendo.


Muchos son los llamados, pocos los escogidos.

Preciosa cita, sí señor

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

me parece que no puedo estar de acuerdo con tu afirmación. Que Dios tenga que cambiar su plan implicaría una equivocación por su parte al elaborarlo, algo que ninguna teologia cristiana puede aceptar.

Evite mezclar sus respuestas con las mías. Y esté atento a lo que le escribo, porque se muy bien lo que digo:

"Ahí cambia el plan de Dios, que ya era desde antes de la creación del mundo".

Si lee bien, verá que indico y claramente que YA ERA DESDE ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO.

 

[Apolonio Tiana]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Evite mezclar sus respuestas con las mías. Y esté atento a lo que le escribo, porque se muy bien lo que digo:

"Ahí cambia el plan de Dios, que ya era desde antes de la creación del mundo".

Si lee bien, verá que indico y claramente que YA ERA DESDE ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO.

Entonces, si el plan ya era desde antes... nunca cambió. Ese plan siempre fue el de transmitir el mensaje a todo el mundo y no a quien Jesús quisiese. Y volvemos a llegar al punto que estabamos antes. ¿No es así?

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Entonces, si el plan ya era desde antes... nunca cambió. Ese plan siempre fue el de transmitir el mensaje a todo el mundo y no a quien Jesús quisiese. Y volvemos a llegar al punto que estabamos antes. ¿No es así?

lo que dice nuestro hermano raul es que aunque el plan eterno de Dios incluia a todos los que son salvos por la fe en jesucristo ,,no obstante jesus fue enviado a los suyos ,,,el pueblo judio.

al ellos no recibirlo entonses los gentiles entramos en escena.

y este cambio era parte del plan eterno de Dios ,,,si hubo un cambio pero este cambio ya estaba predestinado ...

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Entonces, si el plan ya era desde antes... nunca cambió. Ese plan siempre fue el de transmitir el mensaje a todo el mundo y no a quien Jesús quisiese. Y volvemos a llegar al punto que estabamos antes. ¿No es así?

Ya le he dicho que Jesús NO VINO A DAR A CONOCER EL PLAN A TODO EL MUNDO. Jesús vino a manifestar el amor de Dios a todo el mundo, a dar a conocer quien es Dios. Y lo hizo a sus discípulos, estos son los que después de Pentecostes, y por medio de la asistencia del Espíritu Santo empezarón a ir por todo el mundo. Pero Jesús vino a morir por nuestros pecados y en la Cruz quedó consumada plenamente TODA SU OBRA Y POR SIEMPRE.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

lo que dice nuestro hermano raul es que aunque el plan eterno de Dios incluia a todos los que son salvos por la fe en jesucristo ,,no obstante jesus fue enviado a los suyos ,,,el pueblo judio.

al ellos no recibirlo entonses los gentiles entramos en escena.

y este cambio era parte del plan eterno de Dios ,,,si hubo un cambio pero este cambio ya estaba predestinado ...

Hector, esta vez si me entendió debidamente.

 

[Apolonio Tiana]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Ya le he dicho que Jesús NO VINO A DAR A CONOCER EL PLAN A TODO EL MUNDO. Jesús vino a manifestar el amor de Dios a todo el mundo, a dar a conocer quien es Dios. Y lo hizo a sus discípulos, estos son los que después de Pentecostes, y por medio de la asistencia del Espíritu Santo empezarón a ir por todo el mundo. Pero Jesús vino a morir por nuestros pecados y en la Cruz quedó consumada plenamente TODA SU OBRA Y POR SIEMPRE.

Entiendo, Raul. Como no quiero que te enfades, dejo este tema.

Encantado de conocerte

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Entiendo, Raul. Como no quiero que te enfades, dejo este tema.

No me enfado, esté tranquilo. Pero si ese es su deseo no hay problema alguno.

Encantado de conocerte

Igualmente.

 

[freakman]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

lo que dice nuestro hermano raul es que aunque el plan eterno de Dios incluia a todos los que son salvos por la fe en jesucristo ,,no obstante jesus fue enviado a los suyos ,,,el pueblo judio.

al ellos no recibirlo entonces los gentiles entramos en escena.

y este cambio era parte del plan eterno de Dios ,,,si hubo un cambio pero este cambio ya estaba predestinado ...

Este es el detalle. Para Dios siempre ha habido salvación para los no Judíos de sangre y siempre TODOS han podido ser salvos:

Éxodo 12:49
La misma ley regirá para el natural y para el extranjero que habite entre vosotros».

Deuteronomio 23:7
»No aborrecerás al edomita, porque es tu hermano; no aborrecerás al egipcio, porque forastero fuiste en su tierra.

Ese es un claro indicio que Dios no hacia diferencia en razas, sino en corazones. Veamos ahora un dato que muestre esta verdad:

Éxodo 12:48
Si algún extranjero habita contigo y quiere celebrar la Pascua para Jehová, que le sea circuncidado todo varón, y entonces la celebrará, pues será como uno de vuestra nación; pero ningún incircunciso comerá de ella.

Solamente con la circuncisión en esa época, la persona pertenecía al pueblo de Dios. En la actualidad mediante el bautismo por inmersión todos los que lo hagan son Hijos de Dios o parte del pueblo de Dios.
Todos los ritos de la antiguedad eran sombra de lo que hizo Cristo al venir. Si era sombra y daban cumplimiento desde la antigüedad, es simplemente por que el plan de salvación existe desde que el hombre pecó, sino el mismo abel, NO HABRÍA MUERTOS A CAUSA DE LA MALDAD DE SU HERMANO. El sacrificio de cain no fue acepto simplemente por que DESOBEDECÍA la ley oral que Dios dió en ese momento.

Levítico 22:31
»Guardad, pues, mis mandamientos, y cumplidlos. Yo, Jehová.

 

[mateo.]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hectorlugo, si el cambio estaba predestinado entonces estaba predestinado que los Judios no aceptarían a Jesús, y entonces los judíos no contaban con libre alberdrío.

Elijan, destino o libre alberdrío, todo no se puede.


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Sobre si Jesús es Dios:

yo no estoy muy informado en el tema (y no leí todo este debate) pero creo que esto lo deja bastante claro:

Marcos 10:18
Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.


Claramente, Jésus afirma no ser Dios.