Letanías de la Virgen

Re: Letanías de la Virgen

Enmanuel significaba para ella lo que para cualquier judío, aunque estamos hablando hipoteticamente, es decir, "Dios con nosotros", que dentro de la mentalidad judía se traduciría porque Dios acamparía con los hombres como lo hace en el templo en el lugar santísimo.

La idea de la encarnación de Dios es totalmente ajena al judaísmo veterotestamentario y fue sin duda un cambio muy brusco en la mentalidad de los judíos que se convirtieron.

Ahora lo que se le pasase por la cabeza a Isabel no lo sabemos a ciencia cierta, aunque me inclino a pensar en lo más pausible o previsible, ya que Isabel ni había escuchado a Juan, ni el ministerio de Jesús obviamente.

En el contexto factual Isaías estaba latente, es más, era evidente:

14 Por eso el Señor mismo les dará un signo. Miren, la joven está embarazada y dará a luz un hijo, y lo llamará con el nombre de Emanuel.

Ese "hipotéticamente" ya no lo era al momento de que Isabel había palpado de primera mano esa profesía.

tal vez no escuchó a Juan pero si sintió la alegría de éste al reconocerla.

En todo caso, cómo sabía que Jesús era Kyrios?
 
Re: Letanías de la Virgen

En el contexto factual Isaías estaba latente, es más, era evidente:



Ese "hipotéticamente" ya no lo era al momento de que Isabel había palpado de primera mano esa profesía.

tal vez no escuchó a Juan pero si sintió la alegría de éste al reconocerla.

En todo caso, cómo sabía que Jesús era Kyrios?

Porque seguramente sabía que era el Mesías. Algo que a los apóstoles les costó ver y que no creyeron del todo hasta que Cristo resucitó, al menos Tomás tuvo que meter los dedos en las llagas de Cristo para decir: Señor mío y Dios mío.

¿Ves por esta oración que aquí Tomás usa Dios y Señor con signifcados distintos, sino qué ¿Hablaba redundantemente?
 
Re: Letanías de la Virgen

Hey, hey, hey...

Tranquilos...van muy rapido, no dan chanza (oportunidad) de leer todo...jejeje

Estoy disfrutando mucho este debate

Dios les guarde a Todos
 
Re: Letanías de la Virgen

Porque seguramente sabía que era el Mesías. Algo que a los apóstoles les costó ver y que no creyeron del todo hasta que Cristo resucitó, al menos Tomás tuvo que meter los dedos en las llagas de Cristo para decir: Señor mío y Dios mío.

¿Ves por esta oración que aquí Tomás usa Dios y Señor con signifcados distintos, sino qué ¿Hablaba redundantemente?

Bueno, basta con el "seguramente", Lo cual evidencia que estamos hablando en términos interpretativos.

a Lucas le fue revelado que Isabel estaba llena del Espíritu Santo al momento de llamar Señor al Señor.

De hecho no podemos alejarnos en efecto de que el mismísimo Lucas escribe bajo inspiración y que lo hace en puro conocimiento de los hechos (nacimiento , muerte y resurrección).

Yo podría alegar que "seguramente" el Espíritu de Dios que tenía Isabel con ella le reveló el carácter divino de Jesús y por eso le llamó Señor.
 
Re: Letanías de la Virgen

Ale, ya empezamos con la doctria de los supuestos, y ello no para descubrir quien es Jesucristo, no, sino para ensalzar a una criatura.

Olvidan que el Espíritu Santo TOMA DE CRISTO, LLEVA A CRISTO, Y GLORIFICA A CRISTO, Y POR SOBRE TODO SIEMPRE DA TESTIMONIO DE CRISTO.
 
Re: Letanías de la Virgen

No, lo que se concibe en María ES UN HOMBRE VERDADERO. Porque María ÚNICAMENTE ES MADRE DE SU HUMANIDAD Y POR MUCHAS VUELTAS QUE USTED LE DE. Y dale con la criatura, y dale con negar la ETERNIDAD DEL HIJO DEL CREADOR.

Debe entender que lo que María concibió AUN NO ERA GRANDE, porque como Hombre AUN NO HABÍA NACIDO. Y Dios es GRANDE pero el ángel y bien clarmente indicó QUE SERÍA GRANDE, NO QUE YA LO FUESE, AUN NO LO ERA, porque lo que nacía de María ERA UN HOMBRE que aun tenía que ser GRANDE.

1 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. 32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Será UN GRAN HOMBRE, no dice que ES GRANDE, sino que será, y Dios YA ES GRANDE. A su vez habla y claramente que lo será en relación A DAVID, y en cuanto a David:

Rom. 1.3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,

En cuanto a David, SU LINAJE LO ES SEGÚN LA CARNE. Y María es madre de su humanidad, de su carne NO DE SU DIVINIDAD y por muchas vueltas que usted le de.

Sin querer has expuesto una tesis Nestoriana al mas puro estilo siglo V, Maria es Madre de JesuCristo, que es Dios Verdadero sin dejar de ser Hombre Verdadero, lo que es concebido por Obra del Espiritu Santo y nace de Maria Santisima es Dios hecho Hombre.

Confundes terminos de Madre con Creadora, y eso no es asi, Maria es Madre de Dios en cuanto a la Encarnacion, en tanto se reconosca que Dios tomo de Ella Carne y Sangre para habitar entre los hombres, esta UNION HIPOSTATICA como te lo mencione es innegable, porque lo que nace de Maria es Dios, por algo cuando los Sabios de Oriente llegaron al Pesebre, ADORAN a Dios:

“Entraron en la casa; vieron al niño con María su madre y, postrándose, le adoraron; abrieron luego sus cofres y le ofrecieron dones de oro, incienso y mirra.”
Mateo 2,11

Ni se diga de los Apostoles:

“Por su parte, los once discípulos marcharon a Galilea, al monte que Jesús les había indicado. Y al verle le adoraron; algunos sin embargo dudaron.”
Mateo 28,16-17

Sin duda, lo que nacio de Maria, es Dios Verdadero sin dejar de ser Hombre Verdadero, por algo le adoraron los sabios y los apostoles.

Usted habla mucho pero ahí están los originales.

Ahorita te demuestro tu error.

Significando lo mismo EVITAN USAR LA MISMA PALABRA, Y ELLO, PORQUE HAY UNA CLARA DIFERENCIA. Usted lo que no sabe es que para Dios NUNCA Lucas nunca untiliza "Kuriou".

Escrito está Y A LA PRUEBAS ME REMITO. Usted nomás habla en base a su propia ELUCUBRACIÓN, PERO LUCAS HIZO UNA CLARA DIFERECIA.

Las Palabras kuriow, kuriou y kyrie son SINONIMAS, TODAS SIGNIFICAN SEÑOR, Lucas no hace NINGUNA DIFERENCIA, ya que el acomoda la palabra Señor deacuerdo al lengua griego de la epoca.

Las palabras griegas kuriow, kuriou y kyrie fueron utilizadas en la traducción griega de los libros del Antiguo Testamento, el nombre inefable con el cual Dios se reveló a Moisés YHWH, es traducido por "Kyrios" ["Señor"]. Señor se convierte desde entonces en el nombre más habitual para designar la divinidad misma del Dios de Israel.

Una ejemplo es el siguiente:
“porque Yahveh vuestro Dios es el Dios de los dioses y el Señor de los señores, el Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas ni admite soborno”
Deuteronomio 10,17

“Dad gracias al Dios de los dioses, porque es eterno su amor; dad gracias al Señor de los señores, porque es eterno su amor.”
Salmo 136,2-3

El Nuevo Testamento utiliza en este sentido fuerte el título "Señor" para el Padre, pero lo emplea también, y aquí está la novedad, para Jesús reconociéndolo como Dios.

“y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?”
Lucas 1,43

“os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un salvador, que es el Cristo Señor;”
Lucas 2,11

Para nosotros las palabras Señor y Dios significan lo mismo, JesuCristo es Dios y Señor. Negar esto, es negar, implicitamente, la Divinidad de Cristo como la Segunda Persona de la Trinidad. Cristo es el Señor, Cristo es Dios, por eso cuando adoramos a Cristo decimos: Señor mio y Dios mio.
 
Re: Letanías de la Virgen

Ale, ya empezamos con la doctria de los supuestos, y ello no para descubrir quien es Jesucristo, no, sino para ensalzar a una criatura.

Olvidan que el Espíritu Santo TOMA DE CRISTO, LLEVA A CRISTO, Y GLORIFICA A CRISTO, Y POR SOBRE TODO SIEMPRE DA TESTIMONIO DE CRISTO.

Otros le llamarían escudriñar la Palabra.

Su supuesto fue más que evidente cuando manifesto que según Lucas Jesucristo no era Dios.

Ojalá algún día vea sus ojos al espejo a ver si puede encontrar un pedacito de madera.
 
Re: Letanías de la Virgen

Vamos a ver Kurios y Kuriou son la misma palabra que significa: Señor; están en distintos casos sintácticos pero es el mismo e idéntico significado. Así es el griego y punto, eso no es ni opinable ni cuestionable: es una lengua muerta muy bien estudiada y esta palabra es la misma. ¿ok?

οτι ουτως μοι πεποιηκεν ο κυριος .... (Lucas 1:25)

La traducción literal es:

esto por mi, el Señor...

Como en esta oración "el Señor" es sujeto, la palabra se pone en nominativo, terminación en -os

και ποθεν μοι τουτο ινα ελθη η μητηρ του κυριου μου προς εμε με (Lucas 1:43)

Y como es esta oración la palabra Señor está como complemeto del nombre, se pone en genitivo y por eso se añade la terminación -ou.

PERO LA PALABRA ES LA MISMA = Kyros, -ou

Decir que Lucas escribió terminaciones distintas para distinguir algo a nivel del significado es un error muy grave. De veras.

Es como las palabras Domini, Dominvs, significan lo mismo pero aplicado segun la gramatica latina, su diferencia estriba en la aplicacion de la conjugacion gramatical para entenderle en el latin basico, en el griego creo que pasa lo mismo, aunque mi fuerte es el latin y de griego apenas y se poco gracias a mi tio.
 
Re: Letanías de la Virgen

Sin querer has expuesto una tesis Nestoriana al mas puro estilo siglo V, Maria es Madre de JesuCristo, que es Dios Verdadero sin dejar de ser Hombre Verdadero, lo que es concebido por Obra del Espiritu Santo y nace de Maria Santisima es Dios hecho Hombre.

No, es usted quien está incurriendo en el Sebelianismo. Entre otras cosas lo sabemos porque es usted quien defiende que quien se encarnó de María lo fue el Padre.

Dios, en cuanto a Dios NUNCA HA SIDO HOMBRE. Y María es LA MADRE DE SU HUMANIDAD y por muchas vueltas que le de.

Confundes terminos de Madre con Creadora, y eso no es asi, Maria es Madre de Dios en cuanto a la Encarnacion, en tanto se reconosca que Dios tomo de Ella Carne y Sangre para habitar entre los hombres, esta UNION HIPOSTATICA como te lo mencione es innegable, porque lo que nace de Maria es Dios, por algo cuando los Sabios de Oriente llegaron al Pesebre, ADORAN a Dios:

Es que Dios NO SE HA ENCARNADO NUNCA.

“Entraron en la casa; vieron al niño con María su madre y, postrándose, le adoraron; abrieron luego sus cofres y le ofrecieron dones de oro, incienso y mirra.”
Mateo 2,11

Ya, pero no adorarón a su madre, porque ella NO ES UNA DIOSA, y no siendo como no es diosa, entonces pues no puede CONCEBIR UN SER DIVINO.

Sin duda, lo que nacio de Maria, es Dios Verdadero sin dejar de ser Hombre Verdadero, por algo le adoraron los sabios y los apostoles.

Esto es UNA HEREJÍA.



Ahorita te demuestro tu error.

Lo mío fue un error que ya solucione, lo suyo UNA MENTIRA, por tanto que dijo que su tio tenía una biblia en griego que... MENTIRA.
 
Re: Letanías de la Virgen

No, es usted quien está incurriendo en el Sebelianismo. Entre otras cosas lo sabemos porque es usted quien defiende que quien se encarnó de María lo fue el Padre.

Dios, en cuanto a Dios NUNCA HA SIDO HOMBRE. Y María es LA MADRE DE SU HUMANIDAD y por muchas vueltas que le de.

Error, tu eres el que incurre en Nestorianismo, divides ambas Naturalezas dejando a Maria Santisima como Madre del Jesus Humanidad y no del Jesus Divinidad, como si ambas Naturalezas Unidas desde la Concepcion de Jesus pudieran separarse al Nacer de Maria Santisima. Absurdo.

Es que Dios NO SE HA ENCARNADO NUNCA.

Nestorianismo, puro y duro.

Ya, pero no adorarón a su madre, porque ella NO ES UNA DIOSA, y no siendo como no es diosa, entonces pues no puede CONCEBIR UN SER DIVINO.

No se que tenga que ver Maria aqui, pero lo cierto es que ADORARON A UN SER DIVINO, ADORARON Y SOLO DIOS DEBE SER ADORADO, por eso los Apostoles y los Sabios adoraron a JesuCristo porque El es Dios.

Esto es UNA HEREJÍA.

Si claro. Segun tu, todo lo que digo es herejia... que gente. :clown:

Lo mío fue un error que ya solucione, lo suyo UNA MENTIRA, por tanto que dijo que su tio tenía una biblia en griego que... MENTIRA.

Si claro, seguramente tienes pruebas de tus afirmaciones, ¿las tendras notariadas?
 
Re: Letanías de la Virgen

Es como las palabras Domini, Dominvs, significan lo mismo pero aplicado segun la gramatica latina, su diferencia estriba en la aplicacion de la conjugacion gramatical para entenderle en el latin basico, en el griego creo que pasa lo mismo, aunque mi fuerte es el latin y de griego apenas y se poco gracias a mi tio.

Statue tibi lapides, pone tibi signa, dirige cor tuum in iter,
viam, in qua ambulasti; revertere, revertere ad civitates tuas istas. Usquequo vagaberis, filia rebellis? Quia creavit Dominus novum super terram: femina circumdabit virum.
 
Re: Letanías de la Virgen

Error, tu eres el que incurre en Nestorianismo, divides ambas Naturalezas dejando a Maria Santisima como Madre del Jesus Humanidad y no del Jesus Divinidad, como si ambas Naturalezas Unidas desde la Concepcion de Jesus pudieran separarse al Nacer de Maria Santisima. Absurdo.

No, es usted quien las está mezclando. Herejía pura y dura.

Nestorianismo, puro y duro.

No, porque el Nestorianismo defiende DOS PERSONAS. Pero usted si que defiende herejías y sin duda alguna, al declarar que que quien se encarnó de María LO FUE EL PADRE, palabritas suyas.

No se que tenga que ver Maria aqui, pero lo cierto es que ADORARON A UN SER DIVINO, ADORARON Y SOLO DIOS DEBE SER ADORADO, por eso los Apostoles y los Sabios adoraron a JesuCristo porque El es Dios.

Es que Jesucristo es Dios y Hombre verdadero. Pero María ÚNICAMENTE ES MADRE DE SU HUMANIDAD.

Si claro. Segun tu, todo lo que digo es herejia... que gente.

No, según usted, porque indica que fue hombre antes que Dios. Ya que según usted nació Dios SIN DEJAR DE SER hombre. HEREJÍA.

Si claro, seguramente tienes pruebas de tus afirmaciones, ¿las tendras notariadas?

Claro que las tengo, vaya al primer post que cita a su tio.
 
Re: Letanías de la Virgen

Jeremias, muy buen verso.

Ya, pero y la traducción. Y espere porque aun vamos a ir a más, va a quedar en clara evidencia quien es usted
 
Re: Letanías de la Virgen

No, es usted quien las está mezclando. Herejía pura y dura.

Error, yo no mesclo nada, solo muestra como ambas Naturalezas estan UNIDAS en Cristo, Dios Verdadero sin dejar de ser Hombre Verdadero.

No, porque el Nestorianismo defiende DOS PERSONAS. Pero usted si que defiende herejías y sin duda alguna, al declarar que que quien se encarnó de María LO FUE EL PADRE, palabritas suyas.

Exacto, cosa que tu haces, divides la Naturaleza de Cristo como si fueran DOS COSAS SEPARADAS, cuando estan UNIDAS desde la Encarnacion hasta la Pasion, Muerte y Resurrecion.

Es que Jesucristo es Dios y Hombre verdadero. Pero María ÚNICAMENTE ES MADRE DE SU HUMANIDAD.

Error, Maria es Madre de AMBAS NATURALEZAS, porque ambas Naturalezas Coexistieron en Cristo desde su Encarnacion, por eso cuando Maria da a luz a JesuCristo da a luz a Dios Encarnado, tu confundes Maternidad con creadora, ese es tu error.

No, según usted, porque indica que fue hombre antes que Dios. Ya que según usted nació Dios SIN DEJAR DE SER hombre. HEREJÍA.

Segun la Fe de la Iglesia, es Dios sin dejar de Ser Hombre, esto no es herejia, es poner las cosas en claro, desde su Encarnacion JesuCristo es Dios sin dejar de ser Hombre, claro como cristal.

Claro que las tengo, vaya al primer post que cita a su tio.

Si hombre, si.
 
Re: Letanías de la Virgen

De Maria obtiene su Carne y Sangre, pero lo que se Concibe y Nace de Maria es Dios Verdadero y Hombre Verdadero, como bien dijiste, Hombre Verdadero sin dejar de ser Dios, perfecta Unidad como bien dijiste. Por eso lo que nace en Maria es Dios Verdadero sin dejar de ser Hombre Verdadero.

Herejía. Dios NO ADQUIERE NUNCA CARNE Y SENGRE, sino UNA NUEVA NATURALEZA NO MEZCLADA CON LA DIVINA, SIN CONFUSIÓN ALGUNA.

Tampoco el mio.

Lo unico que esta claro es que no sabes nada tanto de latin como de griego, por ejemplo en latin las palabras Dominus y Domini significan SEÑOR, la diferencia estriba unicamente en el cambio fonetico por la forma gramatical latina, en griego pasa lo mismo, las palabras Kyrie y Kuriou significa SEÑOR, misma expresion usada por los judios helenesticos del siglo I AC para refererirse a Dios como el Señor de Señores.

Usted no sabe mucho más, porque Kyrie NO EXISTE. A su vez, me confundi y por mi parte y usted IGUALMENTE SE CONFUNDIÓ al leerme a mi.
 
Re: Letanías de la Virgen

Ya, pero y la traducción. Y espere porque aun vamos a ir a más, va a quedar en clara evidencia quien es usted

Plántate hitos, ponte jalones de ruta, presta atención a la calzada al camino que anduviste.Vuelve, virgen de Israel, vuelve a estas ciudades. ¿Hasta cuándo darás rodeos, oh díscola muchacha? Pues ha creado Yahveh una novedad en la tierra: la Mujer ronda al Varón.
 
Re: Letanías de la Virgen

Error, yo no mesclo nada, solo muestra como ambas Naturalezas estan UNIDAS en Cristo, Dios Verdadero sin dejar de ser Hombre Verdadero.

En verdadera UNIDAD, pero ni mezcladas, ni confundidas. Es Dios 100% y es Hombre 100%. Y lo que nace de mujer ES HOMBRE 100% un hombre QUE AUN NO ERA GRANDE, será grande, pero ello tendrá lugar DESPUÉS DE SU RESURRECCIÓN.

Exacto, cosa que tu haces, divides la Naturaleza de Cristo como si fueran DOS COSAS SEPARADAS, cuando estan UNIDAS desde la Encarnacion hasta la Pasion, Muerte y Resurrecion.

Es que están separadas, las naturalezas están separadas entre sí, están en verdadera unidad en LA PERSONA de Jesús, por en cuanto a naturalezas NO ESTÁN MEZCLADAS ENTRE SI.

Error, Maria es Madre de AMBAS NATURALEZAS, porque ambas Naturalezas Coexistieron en Cristo desde su Encarnacion, por eso cuando Maria da a luz a JesuCristo da a luz a Dios Encarnado, tu confundes Maternidad con creadora, ese es tu error.

Herejía, por tanto que el Logos venía al mundo Y ESTABA EN EL MUNDO, y es anterior A LA CREACIÓN MISMO.

Segun la Fe de la Iglesia, es Dios sin dejar de Ser Hombre, esto no es herejia, es poner las cosas en claro, desde su Encarnacion JesuCristo es Dios sin dejar de ser Hombre, claro como cristal.

Según la fe de los romanistas. Y no olvide que es Dios DE Dios. No Dios de mujer.



Si hombre, si.[/QUOTE]
 
Re: Letanías de la Virgen


Plántate hitos, ponte jalones de ruta, presta atención a la calzada al camino que anduviste.Vuelve, virgen de Israel, vuelve a estas ciudades. ¿Hasta cuándo darás rodeos, oh díscola muchacha? Pues ha creado Yahveh una novedad en la tierra: la Mujer ronda al Varón.

Muy bien, ahora traduzca al latín:

Hola, soy Kal, estoy aquí hablando con Raül68. No sabemos muy bien como podremos entendernos, pero voy a demostrar que se latín, que lo domino, y que no me sirvo ni de programas ni de motores de búsqueda algunos. Ahora mismo les demuestro que se latín, y sin error ni falta alguna voy a traducir todo esto en línea y sin...

Ale, empiece.