Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dios te Bendiga creyente... !!!

Voy a citarte el mensaje de Greivin # 3171 , es exactamente lo que te queria escribir.

Dios te Bendiga !!!

Lo leí, por lo menos hasta la mitad. No estoy de acuerdo con nada de lo que dice.

En definitiva él dice que no tenemos libre albedrío.

Como ya te dije, esto desemboca en temas más profundos.
Acá hay un tema abierto sobre eso: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37084

Ahí participé un poco, pero luego se cortó. Es un tema delicado y no se puede tratar con gente tan cerrada ya en una idea.

Saludos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Lo leí, por lo menos hasta la mitad. No estoy de acuerdo con nada de lo que dice.

En definitiva él dice que no tenemos libre albedrío.

Como ya te dije, esto desemboca en temas más profundos.
Acá hay un tema abierto sobre eso: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37084

Ahí participé un poco, pero luego se cortó. Es un tema delicado y no se puede tratar con gente tan cerrada ya en una idea.

Saludos.


Yo tambien difiero. Somos tres.

Rafael yo quiero saber si en eso tambien estas de acuerdo con Greivin.

Yo dije:

Greivin dijo:
King's Daughter dijo:
Usted cree que Dios nos dio libre albedrio, o que ese libre albedrio esta condicionado a cada vez que Dios quiera quebrantarlo por ser soberano?

Porque de ser asi dejo de ser libre albedrio.

Es exactamente así, aunque usted no lo perciba igual o lo quiera aceptar. El libre albedrío, lo dio Dios en cuanto a la obediencia o desobediencia, no en cuanto a nada más, pero para marcar hasta donde llega la obediencia y desde donde empieza la desobediencia, dió la ley en la antiguedad. Una vez libertados de la ley, dejamos de tener el libre albedrío que creíamos tener, pues a pesar de que la biblia es clara en cuanto a que antes de Cristo, éramos siervos de la ley, lo cual nos deja sin libre albedríos, después de Cristo, venimos a ser siervos de la justicia, lo cual nos deja sin lebre albedrío de nuevo.

Segun Greivin ya nosotros no tenemos libre albedrio. Todo lo que nos pasa, bueno o malo esta "friamente calculado" por Dios, y si objetamos o cuestionamos, es porque somos "nosotros los que no entendemos" a Dios o no queremos aceptar "esa verdad".

Entonces todo lo que nos sucede y nos pasa, incluyendo las enfermedades es porque provienen de Dios o El las "usa" ya sea para castigarnos, justificarnos y/o otro asunto.

Rafael, tambien estas de acuerdo? Quiero saber quienes estan de acuerdo en este asunto respecto a las enfermedades y quien no.

Precisamente a esto me referia que muchas de las creencias que tenemos respecto a la enfermedad es lo que nos mantienen "atados" a ellas. La falta de conocimiento, ignorancia en cuanto a este asunto (sin que se lea como ofensa, pues ignorar sobre algo no es una ofensa) hace que muchas personas mantengan creencias erroneas respecto a la enfermedad. Creer que la enfermedad proviene de Dios "para bien o para mal" provoca que las personas lo vean como que es voluntad de Dios, esta bajo su "control", es parte de su "plan", y por tanto no hay porque pedir sanidad, o si la pedimos y no la recibimos es porque "Dios asi lo quiere" y por tanto no debemos continuar pidiendo por la enfermedad, sino "bastarnos de su gracia" (como una negativa y hasta consuelo en quedarse enfermo). El asunto de esto, peligroso por cierto, es que se responsabiliza a Dios de forma tal que haya conformismo. Lo bueno y lo malo que recibimos siempre sera de Dios. No hay consecuencias de nuestros actos, nada se le atribuye al diablo (como si no existiera); y lo que el diablo "se le permita hacer" es porque Dios "le usa" ("permite") para ensenarnos algo. Segun esta postura, todo lo que le pasa el creyente proviene de Dios. Nosotros no somos responsables de absolutamente nada y NADA podemos hacer para cambiar las cosas (enfermedad) porque todo esta en el "plan divino" de Dios.

En realidad no estoy de acuerdo en nada respecto a esa postura. Me uno a CreyenteX y a Leal, en ese desacuerdo.

Saludos y bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Yo tambien difiero. Somos tres.

Rafael yo quiero saber si en eso tambien estas de acuerdo con Greivin.

Yo dije:



Segun Greivin ya nosotros no tenemos libre albedrio. Todo lo que nos pasa, bueno o malo esta "friamente calculado" por Dios, y si objetamos o cuestionamos, es porque somos "nosotros los que no entendemos" a Dios o no queremos aceptar "esa verdad".

Entonces todo lo que nos sucede y nos pasa, incluyendo las enfermedades es porque provienen de Dios o El las "usa" ya sea para castigarnos, justificarnos y/o otro asunto.

Rafael, tambien estas de acuerdo? Quiero saber quienes estan de acuerdo en este asunto respecto a las enfermedades y quien no.

Precisamente a esto me referia que muchas de las creencias que tenemos respecto a la enfermedad es lo que nos mantienen "atados" a ellas. La falta de conocimiento, ignorancia en cuanto a este asunto (sin que se lea como ofensa, pues ignorar sobre algo no es una ofensa) hace que muchas personas mantengan creencias erroneas respecto a la enfermedad. Creer que la enfermedad proviene de Dios "para bien o para mal" provoca que las personas lo vean como que es voluntad de Dios, esta bajo su "control", es parte de su "plan", y por tanto no hay porque pedir sanidad, o si la pedimos y no la recibimos es porque "Dios asi lo quiere" y por tanto no debemos continuar pidiendo por la enfermedad, sino "bastarnos de su gracia" (como una negativa y hasta consuelo en quedarse enfermo). El asunto de esto, peligroso por cierto, es que se responsabiliza a Dios de forma tal que haya conformismo. Lo bueno y lo malo que recibimos siempre sera de Dios. No hay consecuencias de nuestros actos, nada se le atribuye al diablo (como si no existiera); y lo que el diablo "se le permita hacer" es porque Dios "le usa" ("permite") para ensenarnos algo. Segun esta postura, todo lo que le pasa el creyente proviene de Dios. Nosotros no somos responsables de absolutamente nada y NADA podemos hacer para cambiar las cosas (enfermedad) porque todo esta en el "plan divino" de Dios.

En realidad no estoy de acuerdo en nada respecto a esa postura. Me uno a CreyenteX y a Leal, en ese desacuerdo.

Saludos y bendiciones
Usted ha agregado muchas palabras a mis dichos, sería conveniente que fuera puntual en sus apreciaciones, citando cada párrafo y explicando porque difiere en cada punto, como corresponde y por respeto al debate.

Usted saca conclusiones de lo que escribo y refiere sus conclusiones como si eso fuera lo que yo quise decir, siendo lo que usted interpreta.

Sea puntual en lo que yo he escrito, citándome directamente, para que su juicio sea justo, respecto de lo que interpreta de mis escritos.

En todo caso, yo ya no soy esclavo del pecado, ni siervo del pecado, lo cual me tenía sin libre albedrío aún pecando. Ahora soy esclavo de Cristo y siervo de la justicia, por lo cual sigo sin poder hacer lo que me de la gana (libre albedrío).

Estoy bajo la soberanía de Cristo y este de Dios, por lo que sigo sin tener soberanía alguna sobre mi mismo (libre albedrío).

Si lo comprende !Gloria a Dios! sino...sería bueno que se sujetara a algo o a alguien, pues su "libre albedrío" lo que demusetra es insujeción y rebeldía.


Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Lo leí, por lo menos hasta la mitad. No estoy de acuerdo con nada de lo que dice.

En definitiva él dice que no tenemos libre albedrío.

Como ya te dije, esto desemboca en temas más profundos.
Acá hay un tema abierto sobre eso: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37084

Ahí participé un poco, pero luego se cortó. Es un tema delicado y no se puede tratar con gente tan cerrada ya en una idea.

Saludos.

Resalte en rojo tus propias palabras para que veas quien es el cerrado.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Yo tambien difiero. Somos tres.

Rafael yo quiero saber si en eso tambien estas de acuerdo con Greivin.


Cita:
Originalmente enviado por King's Daughter
Usted cree que Dios nos dio libre albedrio, o que ese libre albedrio esta condicionado a cada vez que Dios quiera quebrantarlo por ser soberano?

Porque de ser asi dejo de ser libre albedrio.


Greivin responde :
Es exactamente así, aunque usted no lo perciba igual o lo quiera aceptar. El libre albedrío, lo dio Dios en cuanto a la obediencia o desobediencia, no en cuanto a nada más, pero para marcar hasta donde llega la obediencia y desde donde empieza la desobediencia, dió la ley en la antiguedad. Una vez libertados de la ley, dejamos de tener el libre albedrío que creíamos tener, pues a pesar de que la biblia es clara en cuanto a que antes de Cristo, éramos siervos de la ley, lo cual nos deja sin libre albedríos, después de Cristo, venimos a ser siervos de la justicia, lo cual nos deja sin lebre albedrío de nuevo



Estoy de acuerdo con lo que escribe Greivin porque esta sustentado en Romanos 6:15-23 :

Romanos

6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.
6:16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.
6:19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
6:20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.
6:21 ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.
6:22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.
6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.


Amada hermana yo le agradezco su participacion en el tema porque asi todos aprendemos.
GLORIA A CRISTO JESUS
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El libre albedrio existe : SIGUES A CRISTO O NO LO SIGUES

El que sigue a Cristo se hace siervo de El y mientras mas siervo se hace de El, MAS LIBRE ES .....!!!

Gloria a Cristo Jesus
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

El libre albedrio existe : SIGUES A CRISTO O NO LO SIGUES

El que sigue a Cristo se hace siervo de El y mientras mas siervo se hace de El, MAS LIBRE ES .....!!!

Gloria a Cristo Jesus
Gloria a Dios! Entre menos libre albedrío tengas en Cristo, más siervo eres y más dejas de vivir tu para que viva él en ti.

A eso se refería Pablo al decir "...ya no vivo yo..." eso quiere decir que ya no hacía lo que él quería, sino lo que Cristo. Eso es dejar de tenre libre albedrío en Cristo.

La verdad está en tí Rafael!!

Te bendigo Hermano!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Usted ha agregado muchas palabras a mis dichos, sería conveniente que fuera puntual en sus apreciaciones, citando cada párrafo y explicando porque difiere en cada punto, como corresponde y por respeto al debate.

Greivin

Comencemos claros y honestos. No he agregado palabras a sus dichos. Me he expresado en mis propias palabras, lo que INTERPRETO de su escrito. Eso es lo que he hecho. En algunos aportes le he citado. Y en varios aportes le he preguntado si es correcto lo que estoy interpretando de su escrito. Por tanto, sin que sea necesario adjudicarme que "anado" a sus palabras, simplemente corrigame y digame en que le he interpretado erroneamente.

Yo lo he hecho con usted. Me explico, cuando usted dijo que yo no debia decir que "Job era un ignorante", yo le corregi. NO le acuse de alterar mi escrito, simplemente entendi que usted me habia malinterpretado. Lo que si dije es que Job hablo en ignorancia, en un momento dado. Puede notar la diferencia?

Usted saca conclusiones de lo que escribo y refiere sus conclusiones como si eso fuera lo que yo quise decir, siendo lo que usted interpreta.

Exacto. Asi esta mejor ! Eso lo hago yo, y tambien usted! Eso lo hacemos TODOS cuando debatimos. En ese caso le corresponde usted mostrarme que le he malinterpretado y que eso NO fue lo que usted quiso decir.

Vea que sencillo.

Sin embargo, NO he sido yo la unica que le he interpretado de esa forma. Lea a CreyenteX y a Leal, que tambien le han manifestado su desacuerdo, y han interpretado exactamente lo mismo que yo he interpretado.

Que de ellos? Lo digo porque al parecer solo a mi "enfilan los ca~nones" adjudicandome malas intenciones, de tergiversar, y de otros, como si fuese yo la UNICA que le estoy interpretando "incorrectamente" segun usted.

Sea puntual en lo que yo he escrito, citándome directamente, para que su juicio sea justo, respecto de lo que interpreta de mis escritos.

En lo que tenga que ser puntual, lo sere. Y lo que tenga que resumir, lo resumire. Y si usted gusta, me aclara, como en varias ocasiones le he solicitado.

En todo caso, yo ya no soy esclavo del pecado, ni siervo del pecado, lo cual me tenía sin libre albedrío aún pecando. Ahora soy esclavo de Cristo y siervo de la justicia, por lo cual sigo sin poder hacer lo que me de la gana (libre albedrío).

Estoy bajo la soberanía de Cristo y este de Dios, por lo que sigo sin tener soberanía alguna sobre mi mismo (libre albedrío).

El que usted no entienda la soberania de Dios y su libre albedrio no significa que no exista.

Si lo comprende !Gloria a Dios! sino...sería bueno que se sujetara a algo o a alguien, pues su "libre albedrío" lo que demusetra es insujeción y rebeldía.


Dios lo bendice!

Greivin.

Comprendo perfectamente lo que usted dice, lo unico que NO ESTOY DE ACUERDO. Usted no quiere que yo comprenda, usted quiere que yo acepte SU INTERPRETACION que son dos cosas distintas. Yo entiendo perfectamente su forma de interpretar las Escrituras respecto a ese tema, y le estoy manifestando mi desacuerdo.

Ahora, lo demas es innecesario anadir sobre mi persona. Yo me sujeto a Dios, me sujeto a mi esposo, y me sujeto a las autoridades que Dios ha colocado, tanto espirituales como terrenales. Eso no invalida la soberania de Dios, y el libre albedrio que El me ha dado. Si usted no lo comprende, entonces sera cuestion de que el Espiritu Santo, pueda revelarle dicho conocimiento/entendimiento. No es mi intencion hacerlo.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Amada hermana yo le agradezco su participacion en el tema porque asi todos aprendemos.
GLORIA A CRISTO JESUS


Gracias por tu respeto Rafael. Como veras es en estas expresiones las que no concuerdo y considero fuera de lugar:

Greivin dijo:
La verdad está en tí Rafael!!

Por tanto todos los demas que piensan distinto a usted y a Greivin, no estan en "la verdad".

Opinas igual tambien?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Greivin

Comencemos claros y honestos. No he agregado palabras a sus dichos. Me he expresado en mis propias palabras, lo que INTERPRETO de su escrito. Eso es lo que he hecho. En algunos aportes le he citado. Y en varios aportes le he preguntado si es correcto lo que estoy interpretando de su escrito. Por tanto, sin que sea necesario adjudicarme que "anado" a sus palabras, simplemente corrigame y digame en que le he interpretado erroneamente.

Yo lo he hecho con usted. Me explico, cuando usted dijo que yo no debia decir que "Job era un ignorante", yo le corregi. NO le acuse de alterar mi escrito, simplemente entendi que usted me habia malinterpretado. Lo que si dije es que Job hablo en ignorancia, en un momento dado. Puede notar la diferencia?



Exacto. Asi esta mejor ! Eso lo hago yo, y tambien usted! Eso lo hacemos TODOS cuando debatimos. En ese caso le corresponde usted mostrarme que le he malinterpretado y que eso NO fue lo que usted quiso decir.

Vea que sencillo.

Sin embargo, NO he sido yo la unica que le he interpretado de esa forma. Lea a CreyenteX y a Leal, que tambien le han manifestado su desacuerdo, y han interpretado exactamente lo mismo que yo he interpretado.

Que de ellos? Lo digo porque al parecer solo a mi "enfilan los ca~nones" adjudicandome malas intenciones, de tergiversar, y de otros, como si fuese yo la UNICA que le estoy interpretando "incorrectamente" segun usted.



En lo que tenga que ser puntual, lo sere. Y lo que tenga que resumir, lo resumire. Y si usted gusta, me aclara, como en varias ocasiones le he solicitado.



El que usted no entienda la soberania de Dios y su libre albedrio no significa que no exista.



Comprendo perfectamente lo que usted dice, lo unico que NO ESTOY DE ACUERDO. Usted no quiere que yo comprenda, usted quiere que yo acepte SU INTERPRETACION que son dos cosas distintas. Yo entiendo perfectamente su forma de interpretar las Escrituras respecto a ese tema, y le estoy manifestando mi desacuerdo.

Ahora, lo demas es innecesario anadir sobre mi persona. Yo me sujeto a Dios, me sujeto a mi esposo, y me sujeto a las autoridades que Dios ha colocado, tanto espirituales como terrenales. Eso no invalida la soberania de Dios, y el libre albedrio que El me ha dado. Si usted no lo comprende, entonces sera cuestion de que el Espiritu Santo, pueda revelarle dicho conocimiento/entendimiento. No es mi intencion hacerlo.
Yo la bendigo Hija del rey! Posiblemente sea yo el que esté equibocado y el que no comprenda la soberanía de Dios.! Posiblemente sea yo el que no tiene rebelación del Espíritu Santo. En todo caso !La bendigo!

La misma palabra soberanía, lo deja a uno sin esa libertad que muchos llaman libre albedrío, el cual deja de serlo, por estar bajo una soberanía y en este caso la soberanía de Dios.

Yo cedo mi libertad a Cristo, me hago su siervo y me sujeto a su soberanía. Si eso es quedar sin libre albedrío, pues lo cedo libremente!

Dios la bendice y yo también!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Yo la bendigo Hija del rey! Posiblemente sea yo el que esté equibocado y el que no comprenda la soberanía de Dios.! Posiblemente sea yo el que no tiene rebelación del Espíritu Santo. En todo caso !La bendigo!

La misma palabra soberanía, lo deja a uno sin esa libertad que muchos llaman libre albedrío, el cual deja de serlo, por estar bajo una soberanía y en este caso la soberanía de Dios.

Yo cedo mi libertad a Cristo, me hago su siervo y me sujeto a su soberanía. Si eso es quedar sin libre albedrío, pues lo cedo libremente!

Dios la bendice y yo también!

Greivin.

Estimado Greivin

Estoy total y absolutamente de acuerdo con tus escritos. Leo con atención cada uno de ellos, y me agrada como escribes;... por cierto que el tener que presentar estas enseñanzas que para algunos son intendibles, conlleva implícito el riesgo de ser mal interpretado y aún tergiversado, como me aconteció a mi muchas veces;... pues aquí en el foro, hay quienes padecen de la debilidad de adosarle a uno, pensamientos, expresiones o enseñanzas que nunca ha dicho, o pr lo menos de la forma en que ellos lo presentan, ...lo sufrí muchas veces, ... ¡ánimo hermano! No es fácil presentar la verdad genuina y correctamente...

Dios te bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimado Greivin

Estoy total y absolutamente de acuerdo con tus escritos. Leo con atención cada uno de ellos, y me agrada como escribes;... por cierto que el tener que presentar estas enseñanzas que para algunos son intendibles, conlleva implícito el riesgo de ser mal interpretado y aún tergiversado, como me aconteció a mi muchas veces;... pues aquí en el foro, hay quienes padecen de la debilidad de adosarle a uno, pensamientos, expresiones o enseñanzas que nunca ha dicho, o pr lo menos de la forma en que ellos lo presentan, ...lo sufrí muchas veces, ... ¡ánimo hermano! No es fácil presentar la verdad genuina y correctamente...

Dios te bendiga
Dios te bendice Hermano! Conozco de tus constantes luchas a favor del evangelio de la verdad! !Gracias por el ánimo!

Cuando disfrutaba del libre albedrío que yo mismo me había dado en Cristo, fui llevado de aquí para allá, por muchos vientos doctrinales. No fue hasta que me sujeté a él, como su siervo, como un esclavo, que empecé a discernir la guía del Espíritu Santo y esta a la verdad. Pues el que puede hacer lo que le da la gana (libre albedrío) no sabe como sujetarse a ninguna guía.

Dios te bendice y yo también!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

aver quien me da citas biblicas en donde satanas
mismo pone las enfermedades
se los agradesco
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

aver quien me da citas biblicas en donde satanas
mismo pone las enfermedades
se los agradesco



Estimado ya lo han hecho en varias ocasiones


Act 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Yo la bendigo Hija del rey! Posiblemente sea yo el que esté equibocado y el que no comprenda la soberanía de Dios.! Posiblemente sea yo el que no tiene rebelación del Espíritu Santo. En todo caso !La bendigo!

La misma palabra soberanía, lo deja a uno sin esa libertad que muchos llaman libre albedrío, el cual deja de serlo, por estar bajo una soberanía y en este caso la soberanía de Dios.

Yo cedo mi libertad a Cristo, me hago su siervo y me sujeto a su soberanía. Si eso es quedar sin libre albedrío, pues lo cedo libremente!

Dios la bendice y yo también!

Greivin.


Gracias por sus bendiciones. Las recibo con amor.

Greivin, quizas ambos estemos "algo de equivocados". No lo hemos alcanzado todo, no lo sabemos todo, y seguramente hay cosas que aun son oscuras para nosotros. Pero alli estamos, aprendiendo, creciendo en el conocimiento de nuestro Senor.

Yo no puedo ceder una libertad que Dios me dio. Fue El quien nos creo de esa forma. Sin embargo, esa libertad me permite someterme, sujetarme y ser sierva de Jesucristo ! Es mi deseo que quede claro lo que expongo, pues la libertad (libre albedrio) me lo dio Cristo. Ya no soy esclava del pecado, y soy sierva de mi Dios, haciendo su voluntad, con plena libertad.

Gal 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Hay consecuencias si abusamos de esa libertad. No porque "provenga" de Dios.

Gracias por su respuesta y bendiciones para usted tambien !
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

no no confunda las palabras
una cosa es
padre de mentira
homicida
engañador
homicida
asechador
+++digame endonde dice que el da las enfermedades o enfermedad++
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Gracias por sus bendiciones. Las recibo con amor.

Greivin, quizas ambos estemos "algo de equivocados". No lo hemos alcanzado todo, no lo sabemos todo, y seguramente hay cosas que aun son oscuras para nosotros. Pero alli estamos, aprendiendo, creciendo en el conocimiento de nuestro Senor.

Yo no puedo ceder una libertad que Dios me dio. Fue El quien nos creo de esa forma. Sin embargo, esa libertad me permite someterme, sujetarme y ser sierva de Jesucristo ! Es mi deseo que quede claro lo que expongo, pues la libertad (libre albedrio) me lo dio Cristo. Ya no soy esclava del pecado, y soy sierva de mi Dios, haciendo su voluntad, con plena libertad.

Gal 6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Hay consecuencias si abusamos de esa libertad. No porque "provenga" de Dios.

Gracias por su respuesta y bendiciones para usted tambien !
No existe un pasaje que hable específicamente de que nosotros tengamos un libre albedrío. (Hacer lo que queramos) al menos en el nuevo pacto. Porque a pesar de que hay un pasaje que dice que todo nos es lícito o sea legal, no todo eso que creemos lícito o sea legal, nos conviene. O sea que la limitante de que se nos indique que nos conviene y que no, nos deja de nuevo sin libre albedrío.

La libertad con la que Cristo me hiso libre, es la libertad de la exclavitud al pecado y a la condenación por medio de esa exclavitud a la muerte.

Ahora estamos libres del pecado y de la ley. Pero esa libertad nos hace siervos de la justicia y esclavos de Cristo, o sea, nos liberta del pecado, pero nos vuelve a esclavisar y a hacer siervos de la justicia, !para nuestro bien! por lo que una vez más dejamos de ser libres, para hacer lo que nos venga en gana (libre albedrío). Ya ahora no estamos bajo la ley del pecado, pero estamos bajo la ley de Cristo. Y donde hay ley, no hay libre albedrío, pues la ley establece lo que puedo y lo que no puedo hacer y eso es no ser libre de hacer lo que uno quiere (libre albedrío), sino lo que la ley establece, en nuestro caso la ley de Cristo.

No es tan difícil de entender. No es necesario de una gran revelación. Simplemente saber, que tenemos un Señor, si es que es nuestro Señor. Y que cuando se tiene un Señor, estamos sujetos a obedecerle en todo, por lo que queda coactada nuestra libertad.

Dios la ilumine al respecto!

Dios la bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Solo tomare lo que deseo comentar. Agradezco su comprension.

No existe un pasaje que hable específicamente de que nosotros tengamos un libre albedrío. (Hacer lo que queramos) al menos en el nuevo pacto. Porque a pesar de que hay un pasaje que dice que todo nos es lícito o sea legal, no todo eso que creemos lícito o sea legal, nos conviene. O sea que la limitante de que se nos indique que nos conviene y que no, nos deja de nuevo sin libre albedrío.

Cierto.

Sin embargo, ese mismo pasaje que usted cita nos habla implicitamente de ese libre albedrio.

Porque? Porque todo me es legal, pero no todo me conviene. De quien seria la decision? Precisamente mia, decidir si me conviene o no, si debo o no debo. Entonces, si tengo libertad para decidir y escoger. Me la ha dado Dios.

Si decido mal, tendre consecuencias, no porque "provengan" de Dios.

Ahora estamos libres del pecado y de la ley.

De cual ley?

Si es la del pecado, si. Pero si usted habla de la ley mosaica, no. Nosotros nunca hemos estado bajo esa ley.

No es tan difícil de entender. No es necesario de una gran revelación. Simplemente saber, que tenemos un Señor, si es que es nuestro Señor. Y que cuando se tiene un Señor, estamos sujetos a obedecerle en todo, por lo que queda coactada nuestra libertad.

Dios la ilumine al respecto!

Dios la bendice!

Greivin.


Claro que no es dificil de entender, pero simplemente no estoy de acuerdo en su interpretacion. Es simple. No tengo necesidad de una gran revelacion para entender lo que usted expone, y en eso usted esta en lo correcto. Sin embargo, si necesitamos revelacion para entender las Escrituras, y pedirle a Dios sabiduria. Yo reconozco no saberlo todo. Y aunque hasta ahora creo estar cierta en lo que creo, reconozco que pudiera equivocarme como ha sucedido en el pasado.

Dios le ilumine de igual forma a usted para que podamos comprender las Escrituras !

Bendecido !
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

no no confunda las palabras
una cosa es
padre de mentira
homicida
engañador
homicida
asechador
+++digame endonde dice que el da las enfermedades o enfermedad++


Perdoneme? Que no confunda que palabras? Lo unico que hice fue colocar un verso biblico que dice que Cristo SANABA a los oprimidos POR el diablo.

Hasta en el caso de Job puedes ver claramente que el diablo fue quien le enfermo.

Como dices que el diablo no coloca enfermedad u oprime al ser humano con enfermedad?

La Biblia en ese particular es clara.

No toda enfermedad proviene del diablo, me es necesario aclarar. Pero el diablo si OPRIME y causa enfermedad. Esta claro en las Escrituras estimado.

Sea usted bendecido.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Greivin

Este aporte de Leal es de hace dos paginas atras. No estoy segura si usted logro verlo. Yo no quise opinar ya que mis preguntas hubiesen sido exactamente las mismas. Por tanto, por no ser repetitiva solo esperaba leer que usted iba a responderle a Leal.

Al tratarse del tema, si quisiera conocer su respuesta si no es molestia.

Muchas gracias y Dios le continue bendiciendo.

Greivin,

Estoy tan en desacuerdo con tu aporte que es mejor citarlo entero. Quizás el problema radica en que has encerrado la justicia de Dios en un marco muy limitado. Me gustaría saber que entiendes por justicia de Dios; pero sería preferible que fuera en otro epígrafe, para no desviarnos demasiado del tema central.

Algo que está relacionado con el tema, es tu afirmación o tu insinuación de que las enfermedades del cuerpo provienen de Dios. Como has hablado bastante ambiguo sobre el caso, voy a asumir que tú crees que efectivamente Dios envía enfermedades a los santos para castigarlos (si no es eso lo que afirmas corrígeme) en el caso que creas de esa manera, puedes explicar ¿qué hacia Jesús de Nazaret sanando a todos los oprimidos por el diablo?

Hch.10:38
38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.


¿Quién sana entonces a los oprimidos por Dios?.

¿Cómo armonizan la verdad del evangelio que dice que el Señor dio dones de sanidad en la iglesia, y tu teoría de que Dios anda castigando con enfermedades?



¿Los que no se sanan es porque están castigados por Dios?


¿Cómo armoniza la verdad del evangelio que dice que nuestro cuerpo es templo del Espíritu, y miembro de Cristo, con tu teoría de que Dios enferma a las personas para castigarlas?


¿Anda Dios en el negocio de enfermar su morada?


Saludos,

Leal